→ WhiteEyeMan:基本上如果圖書館也男女分開的話就不會發生精液狼了 12/27 21:46
→ WhiteEyeMan:難道沒有關係嗎? 12/27 21:47
你要告訴我的是那些"女廁偷拍" "女廁性騷擾" "女宿之狼" 是我的幻覺嗎?
※ 編輯: dezuphia 來自: 140.112.24.202 (12/27 21:48)
推 ivanos:嗯 或許不會完全沒關係 12/27 21:47
→ WhiteEyeMan:另外會覺得丟臉的絕對不會是你...你也清楚的 12/27 21:47
→ ivanos:至於"normal" 直接去查任何一本字典比較快 12/27 21:48
→ ivanos:簡單講就是符合norm. 你說的臨床醫師 那是診斷上的問題 12/27 21:48
→ ivanos:不是標準的問題 12/27 21:48
1.字典只處理分類與定義的問題，他不能處理某個分類或定義被如何評價與對待的問題
2.我想你也知道目前精神醫療的準則：在個案主觀認定自己的某些傾向或行為影響其正
常社會生活，才將其在臨床上依照正常與否的標準進行分類
→ WhiteEyeMan:不應該說我覺得遭受異樣眼光應不應該 12/27 21:49
推 camrivergimo:支持Whiteman的想法 一切都分開就不會有驚藝廊了 12/27 21:49
→ camrivergimo:椰林大道這麼大 還是照生理性別分兩邊走才好 12/27 21:49
→ WhiteEyeMan:而是那避免不了 12/27 21:49
推 very1ghost:太GJ了這篇不能不推。 12/27 21:50
→ hobart277:精液狼也是少數弱勢 這個提案果然是照顧弱勢族群的 12/27 21:50
→ WhiteEyeMan:你說的女廁偷拍那些問題只是因為女廁沒阻止男性進入 12/27 21:50
→ very1ghost:那乾脆分開好了啊把台灣切成兩半一邊男一邊女。 12/27 21:50
→ leighmeow:女廁沒禁止男生進入?原來白木人常進女廁啊 12/27 21:51
→ leighmeow:好可怕 12/27 21:51
→ WhiteEyeMan:如果你想事情一定要極端化的話.不是全分就是全不分 12/27 21:51
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 21:54)
→ WhiteEyeMan:那也就只是如此程度而已 12/27 21:52
→ leighmeow:照你的邏輯就這樣啊,我們幫你解釋而已>.^ 12/27 21:52
→ peace999:這篇論點很弱 12/27 21:52
→ WhiteEyeMan:如果女廁門禁夠嚴密的話.變態也進不去吧.如何偷拍? 12/27 21:52
→ WhiteEyeMan:我只是要說明.連宿舍都不分的話.那種事件發生機率會 12/27 21:53
→ WhiteEyeMan:提高 12/27 21:53
→ WhiteEyeMan:如果這也是能夠接受範圍內的話.我也樂觀其成 12/27 21:53
你要不要去比比看女宿發生性騷擾的比例和一般不限性別的出租公寓/套房發生性騷擾
的比例差異有沒有顯著再回來發表?
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 21:55)
推 imdreaming:身為一個社會系人 完全不覺得丟臉+1 12/27 21:55
→ imdreaming:以男女共用一個空間會有問題來說男女不可共用一個空間 12/27 21:56
→ imdreaming:荒謬至極...... 12/27 21:56
→ WhiteEyeMan:喔~有顯著喔.你要不要去查查資料再來反駁我 12/27 21:56
→ leighmeow:樓上那麼清楚何不直接拿出數據?否則只是嘴砲 12/27 21:57
→ WhiteEyeMan:所以下一個要戰的是男女廁所不該分開? 學你們的@@ 12/27 21:58
→ WhiteEyeMan:你給我學分我就提數據~伸手牌的不好呦 12/27 21:59
推 leighmeow:所以你沒有數據,結果還是在打嘴砲(查 12/27 22:02
→ WhiteEyeMan:沒看到就否定其存在.這就是你求學的態度嗎? 12/27 22:03
→ leighmeow:沒看到就能自行想像數據,卻無法提出來說服別人 12/27 22:04
→ leighmeow:沒看到就能自行想像數據,卻無法提出來說服別人 12/27 22:04
→ leighmeow:是一個討論布希望擁有的 12/27 22:04
→ WhiteEyeMan:只因為我沒提出來就認定我手頭沒數據? 12/27 22:06
→ WhiteEyeMan:那麼我提出數據之後沒提出數據是真的的證據 12/27 22:06
→ WhiteEyeMan:也會被認定為假的? 12/27 22:06
我可以很大方的承認我目前沒有找到"女宿發生性騷擾的比例和一般不限性別的出租公寓/
套房發生性騷擾的比例"的相關量化研究。因此我無法證成混宿是否會造成性騷擾發生的
比率上升。你認為會的話拜託把資料拿出來吧。
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 22:08)
→ WhiteEyeMan:那麼我要提無限多次才能得到信任了呢 12/27 22:07
推 camrivergimo:你們偏題了拉... 12/27 22:07
→ amozartea:解決問題的方法有很多種 請特殊需求的搬出去也是一種 12/27 22:08
→ ivanos:當然 所以也不需要去一直質問: 何謂正常 12/27 22:08
→ amozartea:比方說有一個學生有極嚴重潔癖 任何的宿舍都無法滿足他 12/27 22:09
→ bluemkevin:女宿怕被性騷擾不給男賓進 那為啥男宿不給女賓進呢？ 12/27 22:10
推 amozartea:那為了極少數有嚴重潔癖的人 就應該蓋或劃分整潔宿舍? 12/27 22:10
→ WhiteEyeMan:為啥我要提供資料給一個都不做功課就一直嘴砲的人= = 12/27 22:10
噢，那你想和我戰甚麼？
我的觀點很簡單：目前沒有與"居住型態性別分離與否"和"性騷擾發生機率"的
相關量化研究，因此我不認為混宿會造成性騷少的發生率上升
換句話說，你拿得出來就WIN了嘛。我就要回去檢討我的想法了。
拜託我不想自我感覺良好。
→ amozartea:不是吧 通常有潔癖的人會自己解決 搬出去.. 12/27 22:11
→ leighmeow:那這樣也討論不起來啦,我也不知道為啥樓上要在這 12/27 22:11
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 22:14)
→ ivanos:男生也怕被女生性騷擾 12/27 22:11
→ WhiteEyeMan:在這資訊時代.查不到資料還趕出來說嘴.也挺厲害的 12/27 22:11
→ leighmeow:IV所以這點也可以討論啊 12/27 22:11
→ amozartea:同樣地 對於不同性別需求的 請他們搬出去也是解決辦法 12/27 22:11
→ bluemkevin:有潔癖的人 學校也沒剝奪他清潔的權利啊 12/27 22:11
→ amozartea:而不是基於歧視, 你們總把反對這個政策的就說是歧視 12/27 22:12
→ amozartea:對阿 那對性別轉換者學校是有剝奪住宿權喔? 12/27 22:12
→ amozartea:一樣有住宿權阿 只是"被迫"要住到同生理性別者 12/27 22:12
→ bluemkevin:但是學校剝奪中性宿舍或男女合宿的權利啊 12/27 22:13
→ amozartea:同樣地 潔癖者也"被迫"要住到"髒亂者"的宿舍阿 12/27 22:13
→ WhiteEyeMan:所謂的性別需求是指甚麼?小便斗的設計是依照生理上設 12/27 22:13
→ bluemkevin:對於潔癖者 他可以選擇清理宿舍 學校又沒不准他清理 12/27 22:13
→ WhiteEyeMan:計的啊 12/27 22:13
→ katsurada:不不不 並不是反對這個議題就是歧視啊 我對這個議題也 12/27 22:13
→ bluemkevin:對於想住中性宿舍或男女合宿的人 學校有這種宿舍嗎？ 12/27 22:14
→ WhiteEyeMan:有屌的話上小便斗怎麼還會不方便? 12/27 22:14
→ katsurada:還是保留態度 不過上一篇是確確實實的歧視沒錯啊XD 12/27 22:14
→ WhiteEyeMan:用你的說法:現在沒有混宿就不會上升的數據.你怎麼敢 12/27 22:15
→ WhiteEyeMan:認為.混宿就不會上升? 12/27 22:16
........你研究法重修好不好........
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 22:16)
推 amozartea:為什麼你想住什麼學校就該開給你什麼...? 12/27 22:16
→ yualbert:我想住能養寵物的宿舍~學校可以開嗎?? 12/27 22:17
→ WhiteEyeMan:正確一點的概念是.因為沒那方面數據.所以不該擅加認定 12/27 22:17
→ WhiteEyeMan:你實驗大綱重修好不好... 12/27 22:17
→ amozartea:學校從來沒有限制你住外面的自由....... 12/27 22:18
→ amozartea:那你們的議題不就是 "我想"要男女合宿 所以學校應該 12/27 22:19
→ amozartea:為什麼有些人總是覺得自己想要什麼 學校就要配合 12/27 22:19
→ amozartea:其他人就要配合 12/27 22:19
→ WhiteEyeMan:其實宿舍的訴求根本不會被接受.但知名度會高 12/27 22:20
→ ggiradl:簡單說就是推動者只看到光明面 其中會造成什麼後果 12/27 22:22
→ ggiradl:就等實施後出現問題再說 12/27 22:22
仔細看你可以發現所有的問題可以分成兩個大類別
1.這樣的政策實踐起來可能會出現怎麼樣的問題 要怎麼解決
2.少數人的需求需不需要被滿足?多少人才可以不算少數人?該被滿足多少?
關於1.有很多可以被討論的，而且我想會是所有的人都可以關注的。
而關於2.我只能說，
在很多人都還沒搞清楚那個"少數"到底有多少、
到底多少"少數"才有資格去"要求"、
誰的"要求"有資格被"滿足"之前
我所看到的只有一種極度資本主義邏輯和市場機制的冷漠與缺乏同理，
而這是讓我最難過的地方。
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 22:28)
→ a36107699:要解決問題是開同志宿舍 你開那種宿舍幹嘛？ 想推＿？ 12/27 22:24
推 amozartea:你們會引起反彈聲浪 說真的也是出於這點. 12/27 22:25
→ amozartea:給別人"學校欠你 所以要抗議"這種態度. 12/27 22:25
→ amozartea:而不是"建議"學校,哪裡的規則可以修改或怎樣. 12/27 22:25
推 risler:性少數的人想住進女宿 女生也不會願意的... 12/27 22:26
→ WhiteEyeMan:你該難過的東西還不少呢.拍拍 12/27 22:31
推 rainbowzone:有趣的是白目人聲稱有數據卻從頭到尾不拿出來 12/27 22:32
→ rainbowzone:這樣OK 但我也可以說我有跟你相反證據 我才是對的 12/27 22:33
→ rainbowzone:我也不用拿證據出來 除非你給我學分 12/27 22:33
→ WhiteEyeMan:阿阿 我才懶的管你是對還錯 是你們一直管我是對還錯 12/27 22:39
推 heisego:何以說只有資本主義邏輯？如果每個人的權利均等但是欲求相 12/27 22:39
→ WhiteEyeMan:連這篇文都只是在評論我的對與錯而已.不是我在意的 12/27 22:40
→ heisego:悖的情況下，2.的思考確實是很重要，甚至是必要的。 12/27 22:40
對 我同意2的思考非常非常的重要，但前提是你要願意去了解他者所處的位置為何
會讓他產生這樣的需求，以及究竟我們應該為了這樣的需求分配多少資源，以及到底
這裡有多少資源可以分配，而這一切都是從同理心開始的。如果沒有同理心去理解"為
什麼他們會有這樣的需求，為什麼他們會願意出來試圖改變一個看似如此不可動搖的現
實"，而只將對方視為一個在試圖剝奪自己資源的"少數"，並且認為他們的需求是可以"
忍耐"的話，那結局勢必就又只是回到一個誰講話大聲就說了算的原點上而已。
另外，我還是覺得"對自己需求的爭取"就等同於"對他人既得利益的剝奪"是個假命題...
這太對立了..
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 22:48)
→ WhiteEyeMan:不斷的強調"win""對"大概也是想紅的症狀吧 12/27 22:41
原來你可以把你鑿戰了整個晚上的事情自我感覺是"毫不在乎"
然後把我整篇只出現過一次的單字說成"不斷強調"
都給你講就好。
你到底打不打算回文？
推 ivanos:你忘了問題3. 實行起來可能會有很多問題 所以是否值得實行 12/27 22:41
→ WhiteEyeMan:極度的資本主義啊....還真有臉說.... 12/27 22:42
你覺得我不要臉就拿點東西出來講給全世界聽吧。
只會哭鬧是沒用的。
推 esl0:白目人不用太認真...等那些滿口道理的人真的遇到變態時... 12/27 22:43
→ esl0:這些人偏離了現實其實也蠻可憐的 12/27 22:44
推 rainbowzone:這麼不在意的話 你應該關掉電腦讀書而不是這樣打游擊 12/27 22:44
→ rainbowzone:我相當在意所以等你拿數據出來面對，不過看來是白等了 12/27 22:45
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 22:50)
→ WhiteEyeMan:我在意的是對台大人的希望啊...恩.還有努力的價值 12/27 22:48
推 leighmeow:樓上帽子扣真大,你要不要代表全台大學生在聯合 12/27 22:51
→ leighmeow:發申明搞啊,哈哈 12/27 22:51
→ WhiteEyeMan:只是我個人在意的事情而已.何必呢...我又不想紅 12/27 22:52
推 heisego:嗯，我很願意去理解，至少我在上上篇的對話中已表示此意願 12/27 22:53
我知道，我只希望這樣的人越來越多ˊ ˋ ......
→ WhiteEyeMan:回文也改變不了你的性格與命運了.我回文做啥 12/27 22:53
那你推文做啥阿XDDDD還不趕快收一收去睡。
推 rainbowzone:把數據拿出來不就結了，嘴砲那麼多幹嘛= = 12/27 22:53
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 22:54)
→ heisego:。而我那個命題當然是一個假設的狀況，但若你願意去看看我 12/27 22:54
→ heisego:在上上篇的討論，相信你便能理解我的這個假命題實有其現實 12/27 22:54
→ WhiteEyeMan:拿出來了又怎樣...你能再次不讓我失望嗎? 12/27 22:55
→ heisego:考量。你們在實踐上定然要面對的。 12/27 22:55
→ WhiteEyeMan:我來聊天的~再怎麼志不同道不合.人也是寂寞的 12/27 22:55
噢，那掰。
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 22:56)
推 rainbowzone:不拿出來比較令人失望，沒有就承認乖，不用死撐:) 12/27 22:56
→ WhiteEyeMan:雖然志不同.但連聊天都不願意嗎.卻願意吵架...... 12/27 22:59
推 heisego:如果要說什麼事使令我難過，那麼便是在這個多元社會底下， 12/27 23:00
→ heisego:不同立場的人不願彼此平和、理性的溝通。都不先去深入了解 12/27 23:01
→ heisego:彼此的想法就給對方亂扣帽子，徒使嫌隙加深，無益於事。 12/27 23:02
→ WhiteEyeMan:我能體會樓上的傷感(握) 12/27 23:02
推 rainbowzone:聊天，不是捅了一堆戰場之後裝無辜說什麼也不知道吧 12/27 23:02
推 amozartea:請問怎樣算是理性溝通@@" 應該很多人是理性反對吧 12/27 23:03
→ heisego:我很難給"理性"一個精確的定義，但是，不要流於情緒化、無 12/27 23:04
→ rainbowzone:聊天是彼此坦誠的交流 你這樣引戰後不斷迴避豈佩稱之? 12/27 23:04
→ amozartea:我認為你們被白目人吸引過去而忽略了其他和平回覆的人 12/27 23:04
推 cutecoins:這場活動還蠻和平理性的不是嗎? 上上篇作的態度顯然對性 12/27 23:05
→ heisego:謂的攻訐，我想這是個基本的要求。 12/27 23:05
→ WhiteEyeMan:都知道.卻都改變不了.這才是我的無奈 12/27 23:06
→ cutecoins:別很不友善 也直接做人身攻擊了 所以大家建議他念點書 12/27 23:06
→ daniel90065:講話這麼嗆是想說服誰? 12/27 23:07
推 heisego:當一個人嗆你而你用反嗆來回應，縱使你有道理，也只會讓整 12/27 23:09
→ heisego:個討論最後流於無謂的爭吵，實際上你們雙方誰也沒有了解彼 12/27 23:10
→ heisego:此更多。通常結果就是不歡而散，誰也沒說服誰。 12/27 23:10
唔.....比較認真的東西我晚點再回應，這篇被弄得好長好亂...
不過我還是想表達一點。
我知道最終以惡劣的態度回應惡劣的態度只能得到互不理解
但，我必須要說，
身為一個在無論廣義狹義中都普遍被定義為"變態"或者"異常"的人
我無法不在這樣的情況下用激烈但基本上合乎理性的措詞表達我對這樣的言詞的憤怒
而這樣的憤怒並不是要讓那個"對方"被我說服。
而是要讓其他的人看見，我，這樣一他所指涉的個人，
無法接受，或忍受被這樣的措詞對待。
而且我的"不接受"是有理由的。
僅此。
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 23:15)
※ 編輯: dezuphia 來自: 59.115.165.182 (12/27 23:17)
→ daniel90065:說穿了就是你跟前一篇同樣level，只會嗆來嗆去而已 12/27 23:17
推 heisego:我能理解你的想法。如果你的想法真的是對的，那麼在應然面 12/27 23:18
推 Killua7877:說到"應該用建議而非反抗的態度對學校"...性別友善宿舍 12/27 23:18
→ daniel90065:回頭看看你在推文底下的那些白字，有多少是在說明內文 12/27 23:19
→ heisego:上，你發洩你的憤怒或許正當而合理。但是，根據我自己的經 12/27 23:19
→ Killua7877:的議題不提 之前不斷開會討論希望能由住宿生自治的議題 12/27 23:19
→ daniel90065:還是只不過純粹再表達你所謂的憤怒? 12/27 23:20
→ Killua7877:(ex:拖鞋能不能放走廊 浴廁如何應用) 討論那麼多次 學 12/27 23:20
→ heisego:驗跟觀察，通常在討論中開始出現情緒性用詞的時候，也就是 12/27 23:20
→ Killua7877:校還不是保持強硬立場= = 12/27 23:21
→ heisego:與談者開始不願被說服的時候。 12/27 23:21
→ heisego:我的意思就是，你當然可以選擇表達你的憤怒，但當你選擇這 12/27 23:22
推 amozartea:說真的 你也不過是被"變態"這詞是不好 制約.. 12/27 23:22
→ heisego:麼做的同時，大概也不必期待對方會被你說服了。如果你真的 12/27 23:22
→ amozartea:我不會認為變態不好是看用的人怎麼想 比方說昆蟲"變態" 12/27 23:23
→ Killua7877:其實很多議題會吵到上新聞 就是因為學校漠視學生"建議" 12/27 23:23
→ amozartea:就我的立場 雖然我知道白木男的言詞有引戰歧視之嫌. 12/27 23:23
→ heisego:如果你真的想收到說服的效果，那麼還是平和地討論吧。 12/27 23:23
→ amozartea:但你有沒有撇開他的那些傷害性言詞 而去看他背後表達 12/27 23:23
→ amozartea:什麼呢? 12/27 23:24
→ WhiteEyeMan:會上新聞其實只是帳棚 12/27 23:24
→ Killua7877:不管議題為何 就是"學校不肯面對" 所以才會有大動作 12/27 23:25
→ Killua7877:因為對學校建議無效=>採取大動作(ex:靜坐)=>被注意 12/27 23:26
→ Killua7877:不過用這樣的處理方式適不適宜就見仁見智了... 12/27 23:27
→ jlu:以後是不是要到公司爭男女廁外再多個性別友善廁所? 12/27 23:27
→ jlu:講那麼多,民主方式就是投票,這種出發點會過半世界上才沒有鬼.. 12/27 23:28
推 amozartea:另外拿上廁所不自在連結到性別問題也會失焦. 12/27 23:30
→ amozartea:我是男性 我生理認同也是男性 "我"也怕被別人看到裸體 12/27 23:31
推 Killua7877:投票還要學校承認開票結果 不然這支票誰來兌現...... 12/27 23:31
→ amozartea:那假設"我"住任何宿舍不是都不能適應嗎? 12/27 23:31
→ amozartea:打錯 "心"理認同 12/27 23:32
→ amozartea:所以這問題還是會變成 多數人去配合少數人的"不自在"囉 12/27 23:32
推 amozartea:那我可能要求單人房 學校可能說好 但是單人房比較貴 12/27 23:34
→ amozartea:太貴的時候就跟住外面沒兩樣了= = 12/27 23:35
→ amozartea:那假設性別友善宿舍收費較貴 你認為合理嗎..? 12/27 23:35
推 heisego:延續樓上a大的思考，其實很多事情都是自己要去調適的。現 12/27 23:42
推 amozartea:事實上讓性別轉換者住單人房不是已經避免了很多問題嗎.. 12/27 23:43
→ heisego:實生活一定有不適之處，但有些不適可以自己去調適，至少在 12/27 23:43
→ amozartea:是的 那我想問的是 有哪些是我們該為性別轉換者做的, 12/27 23:44
→ heisego:團體生活中，這是很重要的能力，不能夠什麼事都期待別人配 12/27 23:44
→ amozartea:有哪些又是性別轉換者自己該調適的 所以我舉潔癖的例子 12/27 23:44
→ amozartea:來說阿 嚴重潔癖的 說真的根本無法住宿 只能自租.. 12/27 23:45
→ heisego:合你。我相信很多舍胞剛開始入住宿舍時都會東抱怨西抱怨， 12/27 23:45
推 westfour:還不又是女性主義理論課的活動 說好的腋毛哩 12/27 23:46
→ heisego:比方抱怨設備太爛、抱怨室友生活習慣太差，很多人一開始也 12/27 23:46
→ heisego:不習慣啊，後來久了自然也習慣了。 12/27 23:47
→ heisego:我想說的是，在馬上去抱怨這個群體生活前，有沒有先嘗試去 12/27 23:47
→ heisego:調適看看呢？有的事情真的久了之後就覺得沒什麼，自然就會 12/27 23:48
→ heisego:習慣，也就不以為意了。當然，如果努力去適應群體生活之後 12/27 23:49
→ heisego:還是無法接受的話，那就另當別論。 12/27 23:50
推 westfour:還不又是女性主義理論課的活動 說好的腋毛哩 12/27 23:51
推 bj26bj:腋毛活動已經過囉...樓上可以爬文 12/27 23:51
→ bj26bj:或是來參觀期末的報告發表 12/27 23:51
推 cutecoins:個人調適是自己要做的 從社會制度面來觀察是我們可以為 12/27 23:53
→ cutecoins:別人做的 兩者不矛盾 也不能偏廢 12/27 23:53
推 aoutum:白暮仁明明就被打爆了還一直勾勾纏...... 12/28 00:44