Re: [校園] 2012的警察 = 傅校長年代軍警爪牙 ？

[A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))]

: → Glas:可能是因為先行宣告"激烈"的抗爭                             11/20 17:05
: → Glas:至於以前的抗爭沒宣告過"激烈"就已經讓學校怕死了             11/20 17:06

OK。

這個蠻有趣的。沒碰過法律糾紛的人，的確可能在聽到對方說「不排除尋求法律途徑
解決」時感到恐懼。

就我瞭解，運動團體放出「不排除激烈抗爭」的訊息，多半也類似那樣的功能。本來
，運動團體就必須靠各種方式，膨脹自己的施壓能量，以求目的之達成。

喊價喊高一點以增加自己抗爭的籌碼，也是其中之一。

唉。所以我說抗議除罪化、正常化或常態化很重要啊。

到時候人人有經驗，也人人不奇怪了，不是嗎？^^


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◆ From: 1.162.3.175
推 Landau:所以你的意思是學校反應過當
→ A1Yoshi:學校何止過當。我認為校長應該為此下台，並公開對學生、校
→ A1Yoshi:友以及社會大眾道歉。
→ A1Yoshi:在我看來，這就是嚴重到這等地步的事情。
推 minche:到底有多怕警察，我覺得你才真正的反應過當
→ Jasy:激烈其實也就那樣阿  若真的縱火傷人社會也不會包容
推 Landau:那如果「激烈抗爭」改成「燒新體」，妖西你的覺得呢？
→ A1Yoshi:不是怕警察，是有些具有象徵意義的線，必須守住。
推 ic6413:兩邊都說出自己的標準啦= = 一直無窮迴圈 看到一直笑
→ Jasy:這種假設沒有意義
→ A1Yoshi:如果把所有脈絡以及台灣民主鞏固的發展展望都丟掉，現在的
→ A1Yoshi:警察不會讓我很害怕啊。
推 etyiting:那到底抗議群眾又有多可怕？警察還有槍和依法行政，兇起
→ Landau:我認為問題出在叫警察的界線在哪？
→ A1Yoshi:燒新體聽起來是刑事案件。。。
→ etyiting:來應該更可怕吧（如果用同樣道理想到最糟狀況的話）
→ Jasy:燒新體這種事情沒講出來  你為何要假定他會發生?
→ Landau:我說要「燒新體」也只是「膨脹自己的施壓能量」啊
→ Glas:那如果是"武裝抗爭"的話可以叫警察嗎?純粹好奇
→ Jasy:這種涉及刑事犯罪的事情  和一般抗議為何無法區別?
→ windseeker:警察原本就應該"比較可怕".要不然遇到真歹徒還得了？
→ Landau:我想傳達的事，也許對見多識廣之人，「激烈抗爭」不算啥
→ Landau:但對學校來講可不一定
→ Glas:可是每個人對武裝定義不同啊,還是法條有明確規範
→ windseeker:嗯 問題就在於抗議者和犯罪者的分野了
推 revorea:也可以假定燒新體不會發生，但是事前我們不知道會不會
→ Glas:對學生跟老百姓來說搞不好帶個掃把就是武裝了
→ A1Yoshi:你如果懂一點語言哲學，你就會瞭解，除非用確定指涉、單一
→ Landau:前一陣的雲林縣長座車被黑衣人包圍，居民也是激烈抗爭啊
→ A1Yoshi:指涉，否則，就會存在指涉對象有爭議不夠明確的問題。
→ A1Yoshi:我以前一個念法律及法哲學的朋友，跟我講過一個有趣的東
→ A1Yoshi:西：凶器。請問，法律要怎麼定義凶器？什麼是凶器？
→ hayuyang:不夠明確在社會上應該會引用通常意義...吧
推 Jasy:不要將學校當成那麼單純  校長社會經驗會比一般人不足?
推 uka123ily:通常的意義就是激烈不等於暴力 阿XD
→ Jasy:這和見多識廣有啥關係? 激烈抗爭和燒新體一般人分不出來?
→ A1Yoshi:但眼前的問題，一部份也就出在通用意義啊。
→ A1Yoshi:反對方引傅斯年不是沒頭沒腦的，他引出的是整個保守的結構
→ A1Yoshi:問題。而通用判斷發生在保守的結構中。
推 revorea:通常是誰說了算？
推 Landau:J大你說的對，所以我說過當，顯然學校怕事
→ A1Yoshi:那個保守的結構，本身就是反對方真正反對的對象。
→ A1Yoshi:如果台灣不是這樣的結構，像葉教授講的，台灣脫胎換骨超
→ A1Yoshi:民主、人民民主素養與常識與觀念都很豐富與恰當，到那時
→ Landau:學校只想確保校慶不被擾亂，事後看來，有點大炮轟小鳥
推 uka123ily:教育部辭典如何
→ A1Yoshi:候，自然警察進校園就不是同一個問題了。
→ A1Yoshi:辭典都出來了。。。民主社會經歷這樣的辯證是很正常的吧，
→ A1Yoshi:拿字典就可以解決，也為免把民主想得太廉價了。
→ uka123ily:對他們來說是很廉價沒錯啊
→ A1Yoshi:應該改成自由。眼前跟民主關係比較小。
→ A1Yoshi:唉。教條化怎麼經過那麼多年還那麼嚴重啊。真可怕。
推 Landau:所以妖西覺得警察什麼時候可以進校園？
推 Glas:宣告激烈抗爭某種程度上就是會比之前的抗爭更激烈吧
→ Glas:之前台大內的抗爭不是最多到衝撞新體嗎?(印象中啦)
推 thesearcher:常態化不是很容易讓當權者處理方式公關化或制式化，得
→ Glas:李嗣涔可能以為這次是更強烈的衝撞,沒想到是精神激烈的抬棺
→ thesearcher:到的媒體注意也會限縮嗎?
→ Glas:不激烈不等於常態化吧
→ A1Yoshi:我有講啊。還有，我認為實務上恐怖主義式的犯罪，和一般
推 revorea:又要膨風又要常態化，說真的我覺得超矛盾的...
→ A1Yoshi:抗議，在實際情況中多半是可以區分的。你講的判斷問題，不
→ A1Yoshi:是真的麻煩問題。
→ A1Yoshi:因為現在不常態，沒人理所以當然要膨風啊。
推 Landau:所以妖西的意思是學校判斷失誤？
→ A1Yoshi:我所謂常態化，是指大家不會像現在跟怕什麼一樣地看待抗爭
→ A1Yoshi:抗議當然越少越好啊，那表示社會很美好，大家很滿足。
→ Glas:之前不是有個反Kony的運動,就是印這個非洲獨裁的頭像在衣服上
→ A1Yoshi:客觀來看，校方犯了很重大的錯誤，踩到校園言論自由的禁忌
→ A1Yoshi:線。要類比，就像政治人物說了歧視特定族群的話。
→ A1Yoshi:這種事情，成熟民主國家都是下台啦～
→ minche:是哪裡客觀了..你就先入為主覺得警察會對你怎樣啊
推 kuopohung:妖西，你要趕快去消一篇劣文
→ kuopohung:要不然可能明天就無法上來了
→ A1Yoshi:喔，沒差啊。
→ Laplace:           反正分身很多XDDD
→ A1Yoshi:我好～～～久沒有用分身了。頭幾次法西大戰的時候有用過
→ A1Yoshi:而已。都快十年前了耶～  時間過好快。
推 clarinet94:放警察進來這件事是不能開先例的...這是有很深意義的
→ trees880098:
噓 adayoegi:不認同。都已經釋出訊息了，難道還要無視嘛?
→ adayoegi:那是否真的出事了又可以說:我怎麼知道會出事，
→ adayoegi:我假設他只是說著玩的
→ adayoegi:又如果大家都已經知道這只是並且肯定只是說著玩的
→ e2167471:會對不排除尋求法律途徑解決這句話感到恐懼的人
→ adayoegi:那這樣說還有所謂增加籌碼的意義嗎?
→ e2167471:一般不都是自己有遊走違法邊緣?
→ e2167471:你捫心自問這種類比恰當嗎?
→ adayoegi:今天就是不知道並且"不能保證"後果，才會採取相對的反應
→ revorea:我以為一般是不想把場面弄僵，勞師動眾很麻煩的...
→ e2167471:A觸犯法律邊緣 B揚言提告  A自知可能理虧故恐懼
→ e2167471:請問這跟抗議遊行單方面嗆聲有一樣嘛?
→ e2167471:另外  抗議除罪化根本不在討論範圍吧  又沒人說抗議犯法
→ e2167471:只不過你今天丟一句激烈抗爭  說真的誰知道你要幹嘛
→ yahiko:校方根本就違反比例原則  當然過當
噓 trees880098:到時候出事誰負責？風涼話說的好聽
噓 Laplace:還是學校喔  反正學校就是該死  你懂的
→ A1Yoshi:樓上如果對於有權力的人濫權或瀆職也一樣如此擔心就好了。
→ A1Yoshi:但通常，你們並不真的會向他們的不負責任行為，要求負責。
→ A1Yoshi:而面對那無數需要負責的不究責，卻對那根本沒發生且不太會
→ A1Yoshi:發生的先預防性究責，這種雙重標準，就是你們的嘴臉。
→ A1Yoshi:自己照照鏡子，別嚇著了！
噓 farming:出事也只會表示"遺憾"而已 真的要負責的還是台大啊
推 yahiko:按照這種擔憂程度，在家吃飯也會出事阿
→ farming:在家吃飯自己負責
推 yahiko:在家吃飯被酒駕的撞進來  也是自己負責？
噓 leftbank:真的出事就來不及了
推 geep:推雙重標準 不是你們說的情況不可能 而是沒用同樣規格審視雙
→ geep:方!
噓 littlesung:所以「你發這文，我不敢保證你家人會平安無事」這類話
→ littlesung:是可被接受的嗎? 恐嚇罪也拿掉算啦