Re: [校園] 2012的警察 = 傅校長年代軍警爪牙 ？

[wearytolove (奪真書生A.W.)]

: 固然隔日看到來的都是老弱人家。可是學校在前一天收到這樣的放話，
: 如何得知隔天會來什麼樣的人？學校又怎麼預先知道除了老弱的居民
: 跟台大學生外，還會不會有其他的校外人士？
: 當學校收到這樣的來函時，學校是否應該要想辦法保障大多數同學的
: 安全？當爸媽把學生託付給學校，學校能不負責任的不管學生的安危
: 嗎？如果什麼預防措施都沒有而真的出事的話，如何跟學生的家長交
: 代？張振聲出事，造成了張爸一家人如此久的悲痛和跟學校無窮盡的
: 恩怨。難道台大膽敢無視這樣可能出事的訊息嗎？
: 如果我是台大參加校慶活動學生的爸媽，當我知道校慶前一天學校就
: 收到這樣的訊息，我會很感激學校當天有請警察採取預防的措施。如
: 果讓爸媽知道學校有此情資卻毫無作為，做家長的絕對會非常憤怒。
: 固然當天只有老弱居民，但千金難買早知道，誰都不能以事後諸葛來
: 論斷前一日的決策對否。

的確警察不可能完全不進入校園，假如是機槍掃射、強暴搶劫、貪汙黑錢，校園自
治的確無法處理，需要武力(政府)進場。學生安全之事亦然。所以在那邊戰什麼警
察100%不進進入校園的論證我就跳過了~~~

===>嘿，但這些都是事後進來，不是事前進來。

但今天的情況不同。校方早知道抗議者是一群老弱跟一群學生，
都談過了看過資料了。

好，前一天收到放話不知道抗議組成，
那當天看到了是安全的人後，不就要撤了嗎？(老師看來也同意當天人是安全的)
為什麼不撤掉，而是站三排還呢？

再不然，警方大可在學校外圍待命，一有問題馬上衝進來即可
很多運動賽事都是如此，立法院與法院也是如此，有需要才進來
新體旁邊就是校門口,大安分局也根本沒多遠
還是你覺得看到這些老人，覺得他們會造成學生立即的危害呢？
真的會這樣，那應該要進入抗議場子中把學生跟老人隔開才行，而不是站三排舉牌

張學長的事情大家都很難過，但現在也沒有救護車守在操場正中央啊
很多人提到PI先生，新體也沒有因此有警察站崗啊

再者，今天提到舉牌的問題
校方舉牌的時機,跟學生有沒有發生危險根本一點關係也沒有
校方看到喊口號(那些人還沒動)就舉牌了,喊口號是會震破學生耳膜嗎...
舉牌可以保護學生安全嗎...

但更大的問題就在於"舉牌"具有解散與逮捕集會法律效力啊。

集遊法中(今天學校用集遊法在校園中),舉牌完就可以開罰跟逮捕集會群眾(28,29條)
無論他們只是坐著躺著cosplay無害趴趴熊都可以逮捕

學校假如只擔心學生安全,那應該要用大聲公請學生遠離抗議人群
甚至用人牆或線把抗議老人跟學生隔開,而不是開始舉牌子
真的有學生被打,直接以現行犯逮捕就好,跟舉不舉牌根本沒關好嗎

其實,我更懷疑的是,為什麼會覺得一群人來台大抗議會打旁邊一起抗議的學生
或是有什麼動機要打其它路過的學生

因此，學校真的要請校警隊為保護安全，事前就要溝通好:
(1)安全無逾就退旁邊,而不是全面擋住站崗
(2)不舉牌,這跟學生安全無關

學校很顯然這兩項都沒做到,根本不用在意是校方智慧還是警察智慧
結果產出是如此,就可以說是學校做的不好,因為警方是學校找的

我希望學校只是因為安全,而因溝通不慎出點小包
假如今天決策不只是為了安全,那就牽涉到言論自由的問題,那就很嚴重了
希望不會看到那一天

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.65.211.181
推 wolfbequiet:推  是集遊法在校園內開例之後的影響
推 Grecie:push
推 etyiting:推，我覺得如果當初只是在旁待命，最多被酸一下，不會造
→ etyiting:成這麼大的反應...
推 terrence000:推 警察保衛安全沒錯，但不當行為值得非議
推 rugger5566:推舉牌不當，警察應該在旁邊待命!!!
→ rugger5566:但或許以後校園內的陳情抗議不應該找校外人士到場
→ rugger5566:這樣子學校完全沒有找警察的充分性了
台大本來大門就沒關啊(攤手)
假如今天不說找,是他們跟鄉民進來看熱鬧的
不過站的前面一點,這到底要怎麼分咧

→ MDS:推樓上
※ 編輯: wearytolove     來自: 71.65.211.181        (11/17 09:37)
推 CieloCot:我想應該是很多人不清楚舉牌三次有法律效力這件事
推 kaio168:木馬記
推 assignment:PUSH
→ lunasdejavu:其實真正核心問題是在集遊法給警察舉牌驅逐權利...
推 rugger5566:有對喔，台大公園QQ或許台大校方與學生應該簽屬個陳情
→ rugger5566:陳情抗議協議，校方不准請警察，但陳情者不得傷害妨礙
→ rugger5566:學校之類的
推 aspeter:警察進來跟學生聊天,觀光欣賞校園可以,但就是不能舉牌
→ aniesway:若校長仍未給予正面回應，將發起更激烈之抗爭行動。
推 lumber:推這篇
→ aniesway:挖這種洞給學校跳 然後說軍警帶入校園 高招高招
推 rugger5566:推警察近學校與學生聊天XDDD
→ yimaymay:學生並不是弱勢啊 看新聞畫面明明就有一群人在亂
→ yimaymay:那些人如果是學生 警察就有義務要擋阿
→ yimaymay:難道是學生就有免死金牌的意思~? "我是學生 警察別來喔~"
→ liltwnboiz:某a一直搞陰謀論也未免太以小人之心度君子之腹
推 WenLi5462:推
推 adgjlsfhk123:
推 irene1770:
推 xgcj:
噓 trees880098:你怎麼知道舉牌的是校方還是警方
推 aspeter:不管是校方還是警方都不行,重點是校園內,舉好玩的另當別論
噓 gh34163:ㄏㄏ
推 Chhtaiwan:推！
推 icyhacker:推 舉牌最好叫做保護學生安全  在那邊鬼扯蛋= =
推 davidpanda:推最後三段, 校方真的可以做得更好一點...
推 onthesea:學生那裡看起來弱勢了 老弱抬得動棺材嗎 抬不動棺材掉下
→ onthesea:來砸到路人 學生會負個屁責任
→ farming:"真的有學生被打,直接以現行犯逮捕就好" 可見你真的是鍵盤
→ farming:評論評論的紹青 一點管理層面的見識都沒有 今天真的有事發
→ farming:生你能負責嗎? 到時候一定會很多意見說學校明知可能有事發
→ farming:生卻不採取任何行動 然後看到這句請不要跳針說"不一定會有
→ farming:更多衝突發生" 這件事沒人能保證 都抬棺了 防患未然是情有
→ farming:可原的 多數學生免受到外人危害的權益就不用照顧了?
請問樓上上街抗議過幾次？我超過10次，希望不讓你覺得這還是鍵盤。
樓上回應，但根本沒回答我的問題---那幹麻舉牌？
維護學生安全，要把學生保護好，幹麻舉牌？舉牌是能保護學生嗎？
是能讓多數學生免受外人危害嗎？
不是的，舉牌唯一的作用就是可以之後把群眾驅散逮捕

假如大家那麼在意安全，我其實建議可以每間教室都放一個警察
今天教室有人摔倒受傷、或是忽然有人衝進去開槍都有可能
沒人能負責，就每間教室都放一位吧。
※ 編輯: wearytolove     來自: 71.65.211.181        (11/17 22:58)
噓 barsyy:舉牌確實有問題 但怎能不派警察待命應變突發事件?
→ barsyy:這種場合你又能擔保不會有外人混進來滋事?
噓 gme1992:你講的都是突發事件 事實是遊行抗議本來就有激進份子的可
→ gme1992:能性 為什麼不能請警察
→ gme1992:看到只是學生跟老弱 誰知道學生裡面有沒有激進人士?當天
→ gme1992:警察舉牌為什麼就被你認為是要驅散逮捕  已經有人衝撞會場
→ gme1992:舉牌告訴抗議人士不能繼續這樣的行為 有錯嗎?也是種保護措
→ gme1992:施不是嗎? 一直說假定會有更激進份子這件事是陰謀論 假定
→ gme1992:警察是威權 或是要驅散抗議逮捕學生 也是陰謀論阿 為什麼
→ gme1992:不認為這是保護的措施 而把他想為抑制抗議的手段?