Re: [校園] 2012的警察 = 傅校長年代軍警爪牙 ？

[A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))]

我允諾回文囉～

※ 引述《pcyeh (Benson)》之銘言：
: : 最後。針對警察的義務與集遊法，這裡其實有一個衝突的地方：
: : 一邊是把集會遊行抗議的人視為潛在的施暴者，如同捷運規定把其它乘客視為性
: : 侵的潛在犯罪者一樣，然後以此論述警察預防性地進入校園的正當性。
: 我覺得您把論點化約到將紹興居民比擬捷運的其他乘客,非常高明.但是這是很不對
: 的類比,甚至有刻意誤導人的傾向.

首先，類比沒有什麼對不對，只有恰當不恰當。而類比多半也只能針對幾個相似點去
做類似的比較，所以你若找一個不相似的地方來說類比失當，至少對高手來說，只會
導致雞同鴨講或焦點混淆的結果而已。

至於誤導人....我想回到我們各自的立場，我進步、你反動，你看我誤導，我也一樣
看你誤導。不過從噓推來看，顯然你誤導的比我要成功。

可憐的是那些風浪是非經歷的還不夠多的學弟妹而已。唉。


: 試問在捷運上的其他乘客是否有事先寄威脅信給捷運說隔天會對女性乘客採許更激
: 烈的行動？可否請您先加上這樣的前提,再問大家捷運是否該請警察預加防範？

老師啊，你不講這一點還好，你講了威脅信，那才更中我下懷啊！

照我的邏輯，現行集遊法違憲，人民甚至根本有不服從該法的權利。而那樣一部法律
高高掛在那兒，給了警察和檢察官整治人民的權力，更時時給亟需集遊保障的人威脅
....那算不算是種延續性的預告，時時提醒我們有危險，權利隨時都可能受到侵犯？

還是說，因為入了法，整天掛在那兒，所以我們應該展現被電擊八百次的狗的無助行
為，讓時時存在的威脅給麻痺了自己追求自由的心？

長在老Ｋ統治年代的人們，很多的確都因此麻痺了。不過我想我們因為年輕，所以運
氣比較好，那顆追求自由的心還在新鮮地蹦蹦跳，沒因此給麻了。


我說啊，正因為有這樣的法律、有這樣的歷史 -- 有這些從來未曾根本消散的威脅信
，所以、所以警察不得進入校園這條言論自由的底線，才更應該守住，不是嗎？

這樣講，老師您懂了嗎？不讓警察進校園，才正是對言論自由免受侵犯的一種『預加
防範』！


: 另外對於校方收到威脅信不需預防的論點,版上多是說「都已經知道抗議的居民跟學
: 生的組合就是那些人了」.這個論點非常奇怪.請問校方是有隔天會來抗議的所有學生
: 跟居民的名冊嗎？紹興學程的同學也都完全掌握隔天抗議會出席的所有學生跟居民的
: 名單嗎？學程也能保證隔天不會有任何不認識的社運人士參與抗議？

老師您是科學家，請提出證明說服我們，校長、警察真的沒有比所謂的社運人士、運
動青年要來得更危險。

我從權力的角度來看，校長、警察在很多事情上的權力明顯遠大過後者，無論是動武
抓人的權力，還是百億資源分配使用的權力，以及輿論媒體的知識權力。所以，比起
來，前者要危險的多。

用類比的話，就是前者家裡一大堆槍砲彈藥用不完，而另一邊家裡只有木刀半成品。
你說，誰比較危險？

還有，也煩請老師提出有名冊就比較不危險的佐證。否則，賓拉登危險吧？但我們好
像都知道他名字耶。很多時候，有名字的人更危險，因為他威到就算給你知道他名字
，你也拿他沒輒。台灣這種政治人物很多！相比其它人，還得畏首畏尾、隱名埋性才
可能幹一點小壞事呢！

所以，到底誰比較危險呢？



好啦，我知道你想說的危險就只是肢體衝突。

不過我前文有說了，就算發生肢體衝突，本來就有刑法在管。一堆陳情的人，除非有
黑衣人意圖惡搞他，否則他多半也不會選擇用暴力的方式對待校方。畢竟，何必呢？
今天是有目的、有清楚訴求的行動啊。

不過，當然啦，老師要覺得自己比較文明，別人都是缺乏工具理性的野獸，那我就沒
辦法了。

講到這我又得要鞭一下老Ｋ了。若不是他的媒體長期以來抹黑、醜化所謂的社運人士
，否則大家怎會有這種『我是理性公民』、『他是衝突暴民』的對立想像？

我是沒看過有人做過這種研究，但我相信，台灣對社運人士的認識，肯定只比政治人
物好一點而已。我在台灣跟人家講我是社運青年，跟我在英國讀書時跟人家講一樣的
話，得到的反應差很多。

台灣，真的是一個奇怪的國家啊！一頭樂於消費自己享有的民主自由，一頭卻又對努
力確保這些東西能夠繼續存在的人，嗤之以鼻。

不覺得台灣奇怪？那就是你的問題了。


: 如果連跟居民最熟的學程也沒辦法掌握所有抗議的人,為什麼可以說學校已經知道就
: 是哪些人了？就算學校知道是哪些人會參加,請問知道哪些人跟知道他們會做什麼激
: 烈動作,是同一件事嗎？或許居民過往不曾很激烈抗爭,但是過去也沒寄過威脅信吧？
: 居民在幾次訴求落空後,有人能保證他們不會出現跟以前不同程度的抗爭行為嗎？

嗯，很好啊，很有危機意識。但我請問老師，你能夠保證李校長不會濫用指揮警察的
權力，或警察自己不會濫用自己的權力嗎？

跟居民不一樣喔，你說居民以前沒有，未來不一定不會有。但台灣的老師濫用權力欺
負學生、警察濫用權力欺負平民百姓，可是案例多到數不完歐！

回到這裡，我覺得我有點失望耶。老師你好弱。本來以為做到教授，會厲害一些的，
結果呈現出來，就只是一個從威權時代一路活到今天，被暴力嚇壞了的孩子模樣而已
。/拍拍秀秀 不怕喔～/

抗議群眾真有那麼可怕嗎？唉。多參加一些活動、多見點世面吧。


: 弱勢族群如西藏人抗議時,出現自焚是很有可能發生的事情.能不能有任何一位在這跟
: 我們說,他在校慶前一天就已經有辦法打包票保證隔天居民的抗爭行動完全在他的掌
: 握之中,完全不會有過激的行為,而這個人也曾在校慶前一天就有把這樣的保證及他為
: 何可如此保證的根據傳達給校方.所以校方請警察是沒有必要的.
: 如果有這樣一個人的存在,我願意考慮收回之前的發言.
: 不過,真有這樣的人的存在嗎？
: 電機系 葉丙成

老師，你不應該提到西藏的，尤其不應該這樣子提。

我很想跟你保持好的態度對話，但你引錯例子了。一些朋友跟我發起了一個青年援藏
組織，台灣自由圖博學聯（SFT Taiwan）。我們從只有四個人自焚開始辦追悼活動。

現在，自焚人數已經超過70個人。

沒有做過這種事的你，或許無法瞭解那份沈重與無可言喻的悲傷吧。


我知道你只是想指出極端的狀況，以證成警察進校園的必要性。不過容我提醒你，中
共以百倍、千倍、萬倍於警察進台大校園的規模與規格，一樣阻止不了自焚。

我覺得，你只是這樣看待那些在高壓統治下，沒有其它方法，只有犧牲自己生命以獲
取國際關注西藏人所受到的全方位壓迫：語言文化的、宗教的、經濟的、環境的、勞
動的....我無法接受。

我覺得你真的太誇張，這樣消費那些人，以及他們寶貴的生命。

那些都是一個個活生生的人。他們很多甚至很年輕，只有18歲。有男、有女，有家庭
主婦，有僧侶僧尼。

他們為了自己最基本的權利而犧牲，不是為了在這邊成為你論證愚蠢結論用的工具。

就是因為有你這樣的言論以及背後那反動保守無可救藥的威權思想，所以才永遠都會
有人必須要用激烈，激烈到犧牲自己性命的方式，爭取他們甚至所有人的自由。

你真的想阻止自焚？那就請你先從改變你腦袋裡的思想開始吧。

或至少至少，學著理解並尊重一下那些自焚的西藏人。

警察在就不會自焚？別傻了。

知道鄭南榕怎麼死的嗎？就是因為警察硬衝進去要抓他，所以死的！

台灣就是因為有太多你這種想法的人，所以無法成為一個真的安居樂業、自由民主的
美好國家！



如果以上要禁水桶，就禁吧。

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◆ From: 114.36.51.153
推 daniel90517:終於等到了
推 dc871213:提西藏真的是引喻嚴重失當
→ dc871213:推這篇
推 Fitzwilliam:圖博人那段，教授確實是引喻失義。只是這篇恐怕還是會
推 hochengyuan:老師若不想模糊掉自己的立場，
→ hochengyuan:舉例要小心啊
→ Fitzwilliam:被噓成XX，看看sky的前例也就可想而知（嘆）
→ raphael326:我支持把集會遊行法廢掉
推 Ethan1987:
推 wolfbequiet:推
推 roccqqck:或許該立一個台大自治集會遊行條例 區分學生&外人
→ roccqqck:類似台灣的本國人 跟 外國人的差別
噓 u8572535:還是在扣帽子 少酸人會影響你論證的效果嗎?
→ u8572535:如果會 該加強的是論證效果 而不是展現優越感
推 Blossom2:如果從對方推論的角度指出對方的立場及態度也是扣帽子
→ Blossom2:我覺得扣帽子是一件可以被接受的事情唷。
噓 u8572535:不過，當然啦，老師要覺得自己比較文明，別人都是缺乏
噓 bemyself:傻瓜自焚不可同情
→ bemyself:說"扣帽子"基本上就是無意義的 實際一點吧
→ u8572535:工具理性的野獸，那我就沒辦法了。 沒再酸?
推 Hrothgar:樓上.......
推 kahn3515:是阿 為了別人的自由自焚的傻瓜 真是不值得同情是吧
→ u8572535:回到這裡，我覺得我有點失望耶。老師你好弱。本來以為做
→ u8572535:到教授，會厲害一些的，結果呈現出來，就只是一個從威權
→ u8572535:時代一路活到今天，被暴力嚇壞了的孩子模樣而已。/拍拍秀
→ u8572535:秀 不怕喔～/ 這些內容除了酸人外 對論證的效果是?
推 Ethan1987:有了除了戰態度，完全沒能力戰別的了
→ JBLs:樓上，因為是戰人，不是戰事。
推 irosarian:痛快
→ JBLs:戰事，很多種點可以切入；戰人，兩方之爭，很難介入。
推 Fitzwilliam:態度自週五以來正夯
→ JBLs:啥麼態度，只戰熊庹。
→ ijsfkira:因為是妖西嘛 愛酸人很正常啦 科科
推 dragoncrest:原PO筆戰就筆戰，但沒必要搞得自己那麼中二吧= =
→ JBLs:不讓警察進校園，才正是對言論自由免受侵犯的一種『預加防範
→ dragoncrest:相信你是故意的....還是好好講比較好
→ dragoncrest:教授雖然很多篇都被戰被你調侃，但至少人家很有風度
→ JBLs:無法接受這論點，希望可以給我其它論證
噓 u8572535:自己說著台灣現在的自由民主如何如何,
→ u8572535:卻又說著學校警察會多麼恐怖 這兩者有沒有衝突?
→ u8572535:在你認知中今天警察舉牌等同於當年的戒嚴任意抓人
→ u8572535:今日的台灣警察到底有沒有你想像的這麼恐怖?
→ u8572535:還是是教授所認為的今日的警察不等於傅校長年代軍警爪牙?
→ u8572535:不酸人 很困難把事情說清楚嗎?
噓 ic6413:你們兩個好煩  一直把問題複雜化
推 Fitzwilliam:軍警無論在任何時代都是國家的合法暴力工具，記得這個
→ Fitzwilliam:論點早在這一串的前幾篇都有不同的人推出來吧？
噓 HALEY0417:實在無法忍受字裡行間流露出來的輕蔑語氣。
噓 u8572535:肢體衝突的可能性你也無法說明不可能發生 那暴力發生時
→ u8572535:怎麼辦? 靠事後刑法補救嗎? 受傷的人 誰來負責呢? 你今
→ u8572535:天用結果告訴我們沒有暴力 是大驚小怪 事前誰能預知到底
→ u8572535:甚麼人來?會發生甚麼結果呢?尤其是在有預告的情況下
推 Ethan1987:對呀，身上有淫具的人怎麼不快抓起來啊，貴賓被強暴怎辦
→ u8572535:如果你只能這樣解讀 將兩件事情看做同等 我似乎也沒什麼
→ u8572535:辦法回答你 之前有人因為這種內容水桶 自己多保重
推 Fitzwilliam:戒嚴的非常狀態就是仰賴這種防患未然的心態而運作的：
→ Fitzwilliam:既然無法保證無人犯罪或通敵，就把可能的人或因子全部
→ Fitzwilliam:先清除掉。
噓 u8572535:今天警察來的原因 是因為台大這邊有校慶就來嗎?
→ u8572535:還是接獲抗議通知才來? 是無緣無故嗎?
→ u8572535:接下來就如教授所說 我不在此重複 而如同之前李嗣成校長
→ u8572535:要說話屢屢受到打斷 而主辦單位出來道歉一樣 遊行的場合
→ ic6413:夠了 要無線上網誰都會  看你往那邊無線上網就會有不同結論
→ ic6413:兩邊都一樣  提不出個標準  真蝦
→ u8572535:在事情發生前你能確保甚麼事情會發生 而甚麼事情不會發
噓 HALEY0417:該戰的是態度!!鍵盤文賤成這副德性也可以算是奇葩了吧..
→ u8572535:生呢?
→ ezk:保守主義是很危險的，葉老師拜託你頭腦不清楚就收斂一點吧
推 nelisonlee:推！
→ ezk:老實說我為這個板上的保守主義感到悲哀，台灣會亡莫過於此
推 olioolio:看完這篇眼眶都有點濕了。噓文的可以拿個能看的論證出來
→ olioolio:嗎...
→ u8572535:我想用”遊行 警察打人”或是”抗議 警察打人”等當關鍵
→ u8572535:字下去GOOGLE可以發現到台灣發生這類事情的情形真的比你
→ u8572535:口中的低得多 今天面對這個場面 不僅有學生還有更多媒體
→ u8572535:在場監督觀看 警察打人或是誇張脫序行為能發生的可能性又
→ u8572535:有多高?要是真能發生這類事情 肯定有人要被立院罵到臭頭
→ u8572535:而丟官了吧?在現今台灣社會這樣對警察的恐懼 是確實存在
→ u8572535:還是想像出來的恐懼?
推 olioolio:集遊法授權警方可以抓人啊，他不用出手打...
→ u8572535:2012的警察 = 傅校長年代軍警爪牙 ？
→ u8572535:現在台灣警察任意抓人 又發生多少次?
→ u8572535:台灣警察不用面對任何社會監督?不用面對任何媒體質疑?
→ u8572535:台灣社會警察恣意抓人真有那麼容易發生?其他人都袖手旁觀
→ u8572535:?這種有警察 就有恐懼 警察不可能自制而會任意抓人的論述
推 ufotime:怎能不推XD
推 assistking:軍警就是國家合法暴力工具 非緊急狀態不可啟動戕害人權
→ assistking:之所以要對軍警管到這麼緊  就是要防範未然
→ assistking:防止獨裁  白色恐怖復辟
→ u8572535:實在令人難以信服 比其遊行 警察被控管 還比較可能
→ assistking:更不必說台大是台灣具代表性的的精神指標
→ assistking:不要以為台灣現在的民主會順利的永遠持續
→ assistking:如果公民不看緊  不在乎政府的過線舉動
→ u8572535:還是那句話2012年的台灣社會和傅斯年校長時空環境相同嗎?
→ assistking:哪一天我們就只能期待V怪客了
→ u8572535:當時的強人政治非民主無媒體監督更無民意控制 相同嗎?
→ assistking:有差很多嗎  台灣公民的民主意識很強嗎
→ assistking:台灣公民對那段記憶又有多少人親身體驗過
→ u8572535:所以你認為現在台灣民主和當年戒嚴專制警總恣意抓人相同?
→ assistking:台灣公民對轉型正義這麼冷感  就是一個證據
→ assistking:主要是公民民主意識相差有限  在這種情形下
→ assistking:長期累積  回到不民主的年代那是很可能的
→ u8572535:台灣媒體監督,民意代表選舉等民主機制都仍就沒產生差異?
→ assistking:我們就是在作防範未然的工作  要廢除集遊法
→ assistking:要喚醒人民有熱情參與  在乎公領域等等.....
→ assistking:那個差異  小到不足以保衛我們的民主
→ assistking:我們還有許多要前進的空間
→ u8572535:過去政府恣意妄為不受控制 現在台灣能做到可能性有多高?
→ assistking:我們的媒體品質  議會政治的品質  都還有待加強
→ u8572535:這樣的質疑無疑是認為台灣民主機制沒有效果才會重返專制
推 nelisonlee:懇請噓文者思索一下本文除了熊庹面向以外的問題。拜託
→ nelisonlee:。
→ u8572535:品質不彰是有待提升 但確仍有產生一定的效力
→ assistking:別忘了  政府與人民之間  永遠資訊不對稱
→ u8572535:你所對抗的政府是行政權還是立法權等民意機關都包含在內?
→ assistking:我們政府許多作為  我們實在難以插手與介入  這是事實
→ assistking:用"對抗"  太重了  但是要"看緊"  要"在乎"  要"監督"
→ u8572535:但就以警察抓人這事情現在應是有所改善吧?
→ assistking:至於看緊  在乎  監督的對象  又怎會只限於議會或內閣
推 revorea:....我怎麼不知道現在的警察權力有這麼大？好可怕喔！
→ u8572535:其他層面姑且不論 但就以警察的使用比其他國台灣嚴謹的多
→ assistking:防範未然  再說了  集遊法本身就該廢
→ assistking:好警察當然有  我不否認 但我談的是整個國家暴力的問題
→ u8572535:相比美國警察胡椒水或法國警察打人 台灣警察有節制多了
→ assistking:台灣沒有開放槍枝  這一點你要考量進去
→ u8572535:美國確是有其獨特性但其他歐陸國家相比 仍就有所節制
推 Ethan1987:不要把重點放在 有沒有抓人、使用哪種武器 這種表面問題
→ assistking:沒記錯的話  法國也是開放槍枝的國家  但是我不確定
→ Ethan1987:警察和群眾本質上的差別在於，他的暴力使用是合法壟斷的
→ assistking:法國的嚴謹度與美國相比如何  這是另一回事
→ assistking:對啦  拉回來才對  感謝!!
推 kuopohung:推
→ ivanos:討論就好好討論，沒必要三不五十就在文章中扣帽跟攻擊人
推 xkamome:關於警察權力，仍然是有討論空間的吧
→ xkamome:也有人說台灣警察難當，需要學美國讓警察執法更有保障
→ xkamome:但是這樣一來難免又會有濫用
→ xkamome:個人覺得台灣警察已經很小了...該先檢討的是集遊法
→ xkamome:而不是所謂"本質是暴力(?)"的警察本身
噓 adam81921:亂扣帽酸人沒有比較屌，對年紀小的你說人沒見過世面，
→ adam81921:對年紀大的你說你有年輕的心，你最強
推 uka123ily:在英國，教授很多會覺得學生應該要有異議。不是當影印機
推 hochengyuan:美國憲法給人民擁槍權 當然警察執法權力也是正常的
推 lumber:會被噓態度也無可厚非，因為某些些鄉民最看重的就是態度啊
→ adam81921:他的戰力強，大多也就在於貶損別人的能力罷了
噓 Huvip:Berkley 表示
噓 yimaymay:講得好像西藏人聖潔到不能提一樣 消費西藏的是你自己吧
噓 rinkai: 好酸喔
推 Buchladen:也只剩下熊庹和風度可以戰了
推 Coma:淚推
推 camrivergimo:噓文的只剩下態度可以下手了 這篇寫很好
推 godpolsteven:要爆炸了
推 thesearcher:辯到這幾乎就是基本認知不同了...說再多也不會改變想
→ thesearcher:法...
推 Oldwood:推
推 rita525:推這篇！
推 lovemusic:怎能寫這麼好
推 yahiko:為什麼總是有人只會對酸文起反應？
推 gooogle79:妖西文必推XD
推 cching1021:推妖西 推西藏那段。
噓 e2167471:老實說我不是很喜歡這種自己做過什麼事情
→ e2167471:就鄙夷別人討論這些事情  或是自以為多了不起的論調
→ e2167471:如果你是有條理的打臉就算了...整篇除了看你酸人看不到
→ e2167471:別的
→ nerv3890:爛文
→ e2167471:就你最厲害  就你最懂人權
推 Lopiota:所以到底有沒有人可以從道理上去反駁這篇文章？
推 e2167471:這篇文章有在講什麼道理嗎? 就針對性在酸pcyeh而已啊
→ e2167471:他酸pcyeh  pcyeh又出來捍衛自己的人格  而且我覺得捍衛
→ e2167471:得還ok  再回來看這篇  根本只是在找架吵而已
→ e2167471:你們說他除了態度外都寫得很好  我倒想知道你們覺得
→ e2167471:他這篇除了展現出態度很差之外還展現了什麼
推 Lopiota:本文不是一一反駁了葉老師文章中的盲點與不合理之處嗎
→ Lopiota:不是說明了他對這件事的看法以及他認為應守的原則嗎？
→ Lopiota:除了酸以外，這篇文章也提供了許多可討論的看法吧？
推 reink1177:推
推 coobie:推推推
推 skeric:推推
噓 picturesome:唉...
噓 coda17:你知道你文章很爛嗎?
推 karnoel:有道理   不是只有妖西懂人權  而是只有他認知到嚴重性和
→ karnoel:迫切性  台灣人就是普遍低估人權價值，因為得來太過容易
噓 coda17:是喔  那你們在抗爭甚麼  快去撿點人權回來阿
噓 coda17:GOOGLE一下A1Yoshi  到處都是公然侮辱人身攻擊的水桶
推 karnoel:抗爭就是在爭取人權噢！
→ coda17:這種程度  妳要我相信你甚麼?   腰膝痠軟嗎?
→ karnoel:奇怪了  很激烈的話你們又說是暴民  這點程度很溫和不是？
推 newwu:
噓 JJredick:事實就是校外人士進來亂 請警察過分嗎 很多人把重點擺在
→ JJredick:"警察"入校 但這次又不是針對學生 就是有校外人士進來才
→ JJredick:需要預防吧 真的有激烈舉動的時候來得及嗎?
噓 trees880098:路過
推 AmamiHaruka:王碩講點有建設性的批評吧,別只是路過噓
噓 barnard1121:不好意思 我在你的文中 只看到強烈的自卑心作祟
→ barnard1121:小朋友 學會什麼叫客觀 再來開戰吧
→ barnard1121:你太過自以為是 希望你學到教訓時 不是最痛苦的一天
推 mividaloca:推這篇
推 musashi1006:推妖西大大
推 Buchladen:我突然發現避談價值判斷才是當今王道
→ jimmy710070:警察和社運人士之間都有潛在危險在
推 jimmy710070:這是在選擇 相信警察 還是 不相信
→ jimmy710070:我寧可選擇相信警察 可以預防的危害大於可能造成的危
→ jimmy710070:這種事情是無法證明的 跟科學家無關
推 etyiting:樓上說得沒錯，雖然我個人的選擇不同，但覺得這種價值選
→ etyiting:擇不該藏在安全之後一直拒絕面對。
→ jimmy710070:時代在進步 也相信警察和社運人士的民主素養也在進步
→ jimmy710070:但難免會有情緒激動的民眾做出較激烈的舉動
推 etyiting:我自己是覺得就算把兩方都想到最壞的結果，民眾必然暴動
→ etyiting:警察必然濫權，但後者可是有武裝和公權力撐腰。
→ jimmy710070:相較之下 警察在大眾媒體的檢視之下
→ jimmy710070:我覺得這是時代在改變 畢竟威權時代資訊管道較窄
→ jimmy710070:我懂你意思 公權力有可能造成警察合理的施展暴力
→ jimmy710070:這應該也列入考慮 但是民眾過度激進的行為可能危害到
→ jimmy710070:生命安全 關於這點是不是應該要更優先考慮
推 uka123ily:過度激進是沒有問題的，只有暴力是問題
→ uka123ily:激進不代表用暴力，請區隔
→ jimmy710070:恩 不好意思用詞不精確 我的意思是要是場面出現更具破
→ jimmy710070:壞力的武器 警察在場可能可以再發生危險前及時阻止
推 uka123ily:問題他也沒說要使用暴力耶
推 lorenzero:校園民主自律是最高原則
→ lorenzero:那是一種精神
→ jimmy710070:這又回到相信的問題了 不清楚葉老師提到的信的內容
推 chipretender:身處環境問題 身處安逸環境的看到的跟不同環境的是
→ uka123ily:信中不是寫激烈抗爭?
→ chipretender:不同的 只能說有些事情要將心比心太難
→ chipretender:所以我覺得等到那些人真正體驗發現了再講才有用....
推 yahiko:推Chris 安全環境長大又不關心社會，很難想像另一面的真實
→ yahiko:痛過才知道，總是歷史重演的唯一原因
→ jimmy710070:資訊太少了 很難對這件事情評價 謝謝大家理性討論
→ jimmy710070:由衷希望大家能保持理性 別傷了和氣
噓 jimmy710070:想說原po倒數第二段是否太酸了而且與主題無關
推 chipretender:chris是我嗎?XD
→ hayuyang:A1Yoshi引入歷史說明他為何認為警察是潛在暴徒
→ hayuyang:然後又有人否定激烈抗爭在通常意義下的想像?
推 chipretender:因為他們無法想像....
→ chipretender:我個人抱持悲觀態度 從小到大腦袋裡沒有的 怎會有想
→ chipretender:想出圖像的機會
→ chipretender:這裡沒有負面批評的意思 就像有些階級的眼界
→ chipretender:我們永遠也沒辦法看到一樣....
推 bomb621:看到西藏那段...只能淚推了
推 Jasy:推
推 halalalord:推
推 ponyon:推這篇!
推 sfanny:推
推 rock1227:這篇有點太深了 無法感同身受 但覺得論點不錯
噓 blueskybird:態度決定你的高度
噓 adayoegi:似是而非不解釋
噓 Casper21:我看你就連何謂自由何謂民主都只有小學生的概念吧
推 AllenSue:不推不行，感謝妖西總不放棄罵醒這群躲在象牙塔的人!!
推 lpoevaece:推
噓 singlovesong:不推Casper 不行了
推 yahiko:態度決定高度？賈柏斯表示：
推 Buchladen:噓Casper 推Melchior跟Balthazar(誤)
→ revorea:新劇場版Q現正熱映中(?)
噓 leftbank:台灣當然奇怪，糞青不少
→ chipretender:最好是都不要有憤青 大家都過得很滿足 只可惜不是
→ chipretender:你以為台灣現在世界大同 一片美好 不能有憤青?
→ chipretender:你是活在平行世界?
推 Buchladen:台灣真奇怪，禮貌和諧吃到飽
推 shine76:禮貌態度每到這時候就變得好熱門
→ shine76:說妖西小學生沒碰過現實的自己先去做些功課吧  別鬧笑話了