[新聞] 為居民發聲 台大生校慶突襲

[wearytolove (奪真書生A.W.)]

http://www2.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?pNewsID=201111150060

為居民發聲 台大生校慶突襲
2011/11/15 11:28:25

（中央社記者許秩維台北15日電）台灣大學學生聯盟今天在校慶會場上突襲，抗議校
方以訴訟手段要求紹興社區居民拆屋賠款。校長李嗣涔表示，學生雖然立意良好，但
做法不對。

台大上午舉行83週年校慶大會，李嗣涔致詞到一半，會場中30多名學生突然衝出座位
，並舉著布條，高喊「台大推土機，居民住哪裡」等口號為紹興居民發聲，抗議校方
以法律途徑要求居民拆屋還地和賠償損害。

台大學生聯盟成員余宜家表示，紹興社區居民在信義路和紹興南街附近已居住幾十年
，土地雖是校方管理的國有地，但校方沒有提出具體規劃和預算，也拒絕和居民協商
，並從去年開始要求居民搬遷，今年5月更陸續寄法律存證信函給居民，就連剛出生的
小朋友都被列成被告。

余宜家表示，紹興社區居民居住在台大土地上有其歷史淵源，現在被強制搬遷，看到
居民四處陳情，多次和校方協調被拒，因此學生社團、系學會才一起站出來為居民發
聲，希望校方能撤銷告訴，站在對等地位上和居民協商，規劃雙贏的安置與運用方案
。

台灣大學總務長鄭富書指出，台大許多學院空間困窘，尤其醫學院空間更遠低於教育
部規定，由於醫學院發展可能影響人民健康，校方為解決空間問題，因此根據法令規
定要求居民歸還占用校地。

鄭富書表示，校方也想安置居民，但礙於沒經費和法令規定，只能透過訴訟要求居民
搬遷，但校方已和內政部營建署、台北市政府協調，希望修改都更相關法令，朝公辦
都更和容積獎勵方向進行，也可和開發商協調，劃一塊區域安置居民，等獲得相關單
位授權後，就能和居民協調。

對於台大學生在校慶場中抗議，李嗣涔會後表示，學生的立意良好，但做法不對，校
慶是一個學校重要的慶典，就如同國家的國慶一樣，學生不應該挑在這麼重要的場合
進行抗議，但校方不會懲處學生。1001115


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.245.241
→ FlashMob:作法真的不對.....
推 KiloLumen:醫學院發展可能影響人民健康 XD 聽起來好像振振有詞似的
→ deicide218:醫學院獨立校區了還不夠大喔= =
推 s920202:我們一個醫學院校區的大小，要拿去跟其他醫學大學比，差很
→ s920202:多欸!
推 ilovebudha:不解台大耶
推 keninvin:學校作法也不對，言教身教嘛
推 lwsun:『但校方不會懲處學生』的意思是校方可藉此懲處學生嗎?
→ ilovebudha:學校這樣做法就對了嗎?
→ lwsun:感覺好像軍校,校慶如國慶,哈哈
推 AmamiHaruka:校慶就是要行禮如儀壓 學生這樣是破壞皇城之內的和氣~
推 DrSubtext:相較於學校選擇不上新聞用告的逼迫手法，學生這樣真的不
→ DrSubtext:太對啦
推 lin7258:若校方之前願意拿出誠意溝通，當然不需要到校慶抗議啊
→ DrSubtext:學生怎麼都學不會學校的行政守法呢真是太可惜了(菸)
→ DrSubtext:                          手
推 lad56:不在這時候做會受到理睬嗎？居民抗爭那麼久，他們理過嗎？
→ abcbrian78:為什麼抗議的是學生阿...讓居民來訴求不是更有說服力嗎
推 lourabee:校方也想安置居民??? 溝通協商呢?
→ valenci:佔地還地 天經地義
推 iqnine:為啥安置居民不是政府的事?學校要怎安置他們...
推 DrSubtext:強拆要地 學校搞屁
→ valenci:為什麼佔了60年夠本的還要幫安置?
推 lad56:沒唱一下軍歌太可惜了
推 iamredlight:醫學院的學生都知道醫學院學生活動的空間其實很小= =
→ iamredlight:但是他這個理由很爛= =
推 DrSubtext:是啊還有很多學院都空間不足啊，文學院...
推 keninvin:其實紹興南街跟醫學院還是有段距離，能不能對醫學院空間
→ keninvin:有幫助還是個大問號呢
→ keninvin:能增加校地當然很好應當支持，但吃相難看就不必了
→ keninvin:人家住了六十年從來不知道是台大校地，今天突然想到就馬
推 christ0ph3r:對了，校方一開始的說法是要蓋病歷室.....
→ keninvin:上要趕走人家，實在是令人無法苟同呀
推 ilovebudha:推吃相難看
推 tastewisdom:堂堂臺大也有臉說自己沒經費又沒法令
推 itsweb:很多要回校地的case其實都是一直有在催而不是突然想到...
→ itsweb:例如舟山路旁邊的銘傳國小....
推 spacedunce5:DrSubtext:是啊還有很多學院都空間不足啊，文學院...
→ wearytolove:名句:"我可以不賺錢,但台灣人不可以沒有健康啊(哭)"
推 itschris:QQQ
推 Daumesnil:所以學校的做法是對的囉? 真好笑
→ itsweb:我是沒說學校作法正確（也不知道學校實際上怎麼做）
→ itsweb:只是回應"突然想到就馬上趕走"這一句而已..
推 Daumesnil:i大不好意思，我是在對文章回應，讓你誤會不好意思
推 FableKevinS:可以到Gossiping看一下...
推 boneshands:學校說"只能透過訴訟"這句就能看出誠意到哪了
推 DrSubtext:"只能透過訴訟"的潛台詞豈不就是"告到你怕為止" zzz
推 alasa15:李校長鏡頭前暴怒呢
推 qri:醫學院空間不足是怎麼計算的啊？
→ FlashMob:不要再說文學院了好嗎....教育部有規定多少學生需要多少
推 Redwing13:應該是跟教授與學生人數的規定有關，可能教授學生夠了
推 solitarian86:http://paste.plurk.com/show/wwICJtclbPIMhLRAyqKF/
→ FlashMob:空間 詳細數據忘了  其他學院有的比文學院空間還嚴重不足
→ Redwing13:但是沒有單獨的辦公或教學空間，這法令真的很少人會翻
→ solitarian86:上面連結是教育部規定的每名學生校舍樓地板面積
推 boneshands:就算醫學院要空間也不能罔顧居民的居住權吧
推 gino0717:有沒有校長暴怒的影片
推 KiloLumen:嘩... 原來醫學類的需要別人兩倍多的地板面積?!
→ Redwing13:前提要有權居住吧.......
→ KiloLumen:那台大醫院的諸分院不知道有沒有算在裡面？@@
推 itsweb:之前看到教育部的規定和臺大現狀的比較 文學院部份似乎是
→ Redwing13:要問醫學系的，我當年分數不夠（掩面）
→ itsweb:大於教育部的規定的
推 solitarian86:以我的理解，台大醫院不（能）算校舍空間
推 bomb621:訴求是希望能雙贏  訴訟真的是最沒誠意最不愛國愛人的作法
→ itsweb:電資學院是低於標準最多的
→ solitarian86:危樓當然也算校舍空間，所以文院大於規定是很合理的
→ Redwing13:樓上這句有股心酸的感覺..
→ solitarian86:不知道人文大樓(未來式)有沒有被算進校舍空間啦(燦笑
推 itsweb:應該是沒有喔～
→ flashchen:只有我覺得今天來抗議的人超級沒有禮貌的嗎?
→ flashchen:訴求可以 但作法完全錯誤
→ flashchen:在會場給記者採訪，又大吼大叫的  不管訴求是什麼
→ flashchen:只會讓人反感罷了...
→ solitarian86:需求低，產值低，學費少，學生數不多；文院天命如此
→ solitarian86:只有我覺得之前去提告的校方超級沒有禮貌的嗎?
推 ilovebudha:我也覺得
推 free4u28:我在現場，我覺得要達到雙贏的局面，但是採取在這種場合
→ free4u28:做這樣的抗爭有點不能苟同，對來賓還有受獎的人很沒有禮
→ flashchen:To solitarian86:所以抗議學校就可以以和學校相同的手法
→ free4u28:貌，這樣只會讓彼此難堪而已...
→ flashchen:來達成這樣的目的嗎? 我也同意校方作法不對
推 laylaorange:上樑不正 怪誰
→ ilovebudha:在安全的位置上當然可以講這樣的話 也不意外啦
推 angelaeric24:不能苟同這樣的行為
→ angelaeric24:這樣誰都難堪
推 a23521323:立意良善 但做法不能苟同
推 peter4710032:我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ gino0717:不抗議誰理你
推 fallengunman:我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 lin7258:     我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ valenci:活不下去??
推 itschris:    我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 lad56:       我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ flashchen:好吧，那我只好閉嘴了。
推 solitarian86:台大不痛不癢只是覺得難堪，居民被求償可是傾家蕩產
推 trees880098: 我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 ShinI09:     我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 valenci:傾家個鳥 只能追五年份 廖家牛肉麵那案子是9萬塊
推 chandler0227:跟上次灑保險套一樣,不尊重在場出席的人
→ chandler0227:要讓難堪的對象是學校,卻波及到這些出席者
推 KiloLumen:灑保險套???? 這又是什麼說法= =
推 aspjiawe:希望校長提供正當的做法。
→ valenci:                       更正 七萬多
→ chandler0227:學效用不對的手段,不代表請行在校慶做這種事就是對的
推 boneshands:想問chandler0227出席者被波及是什麼意思？
→ chandler0227:不覺得跟去年新生典禮鬧的事情很像嗎?
推 Jojam:李嗣涔倒是滿會河蟹 完全沒回應到正事\⊙▽⊙/
→ chandler0227:在場有所有人都跟這次的事件有關嗎? 我好端端出席卻
→ chandler0227:突然來這樣一場抗議,不覺得有點莫名其妙
推 lin7258:這次的訴求目的不是要讓學校難堪。也沒有必要扯到性別季吧
→ ct13723:反正有些人認為  只要我喜歡  有甚麼不可以
推 gino0717:來台大慶典等鬧場應該是定番了,你看媒體朋友都在等
推 chandler0227:我只是說跟上次一樣,挑的場合時機點完全不對
→ chandler0227:沒有批平性別季的本質意思~不要誤會了
推 def2864:有甚麼好慶祝的  學校搞得跟學店一樣  辦葬禮好了
推 duck7831:    我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 solitarian86:有人流離失所的同時我們還在慶祝，這樣又對了嗎？
→ def2864:貴賓廁所 貴賓電梯 貴賓典禮  貴賓最大!!!!!
推 alan790213:  我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍
推 stanleymen:同意chandler0227不能更多
推 nameofroses:我只覺得台大校慶我一點也不想去 我對台大毫無認同感
推 sbfbrbbr:校地不足的原因是招生人數一直增加吧，與其找校地，不如
推 proman:      我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍
推 Howard61313:應該沒有說抗議的和校方兩者 一定是一方是對的 一方是
→ Howard61313:錯的吧
→ sbfbrbbr:先控制一下招生人數比較能解決問題。
→ dan800512:怎麼又一堆人在從眾...
推 AmamiHaruka: 我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 Solanine:阿就你最理性了
推 sidelight:破壞慶典，本來就是抵抗最有效的手段。慶典只是儀式。
推 crazyearth:  我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 trees880098:我們跟校方權力不對等武器不對等。使用這種手段只是要
推 nioutou:     我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ sidelight:而儀式如果象徵著「大學精神」的話，就很諷刺，需要破壞
→ trees880098:達到實質對等，剛好而已
推 th11yh23:    我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 shepherd72:  我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 ericsson2133:我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 tw0517tw:明明最缺校地的就是管院QQ
→ camrivergimo:講得好像學生和自救會以前沒找過學校談一樣
→ trees880098:搞不好除了電機系大家都缺校地XD
推 fallengunman:電機系大學部也很缺空間呀~~~
→ tw0517tw:之前某份校規的甚麼報告就有算出目前學生數和那份需求表
→ tw0517tw:的差異XD
→ camrivergimo:這一年多來校方都不和居民面對溝通的唷 不來這抗議
→ camrivergimo:是要去哪裡抗議，覺得場面難堪的同學給點建議吧
推 goplayer:    我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ trees880098:sorry沒有注意電機系大學部研究所配置只是你們系館有
→ trees880098:夠多的
推 a84904781:唉就也讓校友學長姐看看他們所愛的學校變成怎樣吧~
推 FAlin:       我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 whalelover:因為電機系人也很多...
→ whalelover:不過管院文院也是真的滿可憐的
推 ericsson2133:我並不覺得學校開拓用地提高教學品質有錯,而是覺得校
→ ericsson2133:方在這背後的手段完全漠視居民權益,實在讓人不齒
推 cocoshinya:我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ FlashMob:活不活得下去是你們說就是了? 還要建立在難不難堪之上?
→ valenci:居民權益??
推 fallengunman:樓上何不親自走一趟？
→ fallengunman:*樓樓上
→ valenci:佔公有地權益?
推 sidelight:走一趟也不見得有用，因那是「看不見的台北」。
→ sidelight:就像華光社區，真正最弱勢的居民通常都是無力發聲的。
推 lourabee:Flash真該了解紹興居民的處境，難不難堪也不是重點
推 freetempo:不這樣做的話 學校會有人出來解釋協調嗎別傻了XDDD
推 gooogle79:   我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 halalalord:  我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ FlashMob:我沒有說居民處境怎樣 我是針對事件敘述提出問題
→ halalalord:台大校方如此傲慢不是一天兩天的事了
→ gooogle79:推親自走一趟，我想某些不痛不癢推文的人就會知道自己該
→ gooogle79:不該閉嘴了
→ FlashMob:為何他們活不活得下去 要建立在別人難堪之上
推 boneshands:Flash的邏輯怪怪的@@  腦補過度了嗎XD
推 AtmanLin:對不對是你評斷的?
推 itschris:為何台大的發展要建立在他人的悲慘之上?
推 Bourbaki:    我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ trees880098:就算光頭不難堪他們也不一定活得下去更何況讓光頭風風
→ trees880098:光光爽爽的致詞
→ trees880098:更正#就算光頭難堪
推 cocoshinya:我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ FlashMob:靠 哪裡腦補 我意思是說你們管道很多 為什麼要去殃及與事
推 sosophia:同意boneshands 那邏輯到底是什麼?是將居民要活的下去與
→ FlashMob:件無關的出席的人?
→ sosophia:會讓校方難堪畫上等號嗎
→ gooogle79:殃及誰了?校長嗎?你心疼了嗎?
推 AmamiHaruka:抗議大概是過敏原 有人眼皮底下出現抗議就開始浮腫
推 fallengunman:管道很多可以列舉一下嗎？
→ gooogle79:推樓上
推 th11yh23:就抗議的邏輯來看  妳不讓對方難堪對方會鳥妳嗎
→ falken:不懂如果真這麼重要為何平常在校內都沒有舉行相關活動
→ FlashMob:但是難堪的對象殃及無辜的人了==
推 sosophia:推 管道很多可以列舉一下嗎?
→ falken:我相信如果要讓大家了解這件事一定會有比校慶更好的場合
噓 gooogle79:可以拜託舉例一下無辜的人有誰啊......
→ FlashMob:校長不是只存在校慶好嗎?
→ FlashMob:台下的人與事件有關?
→ FlashMob:拜託gooo舉出台下的人的罪行
→ falken:我在現場看到也搞不清楚他們抗爭的訴求，只覺得莫名其妙
→ argentina306:手段與目的好像可以討論,不然挪威殺手主張他的目的
→ gooogle79:原來台下的眾人也感到羞愧難耐...講得好像你都認識耶!!!
→ falken:如果想讓更多人了解平常就可以在活大或鹿鳴廣場等地發傳單
→ flashchen:無辜的人除了校長之外  學生在場內大聲開記者會時
→ argentina306:該如何反駁
→ flashchen:被吵到演講者(致詞者) 被吵到的學生 負責維持秩序卻不能
→ flashchen:架開的保全
→ falken:或是上批踢踢發文，相信有很多比在學校慶典上公開讓學校
→ falken:難堪更有用的方法
推 avantlapluie:如果連弄到"這麼難堪"都無法讓學校正視問題，那你覺
推 smatt612ro:要是沒有在校慶上抗議，就不會有這篇新聞啦
→ flashchen:抗議者的述求正確 方式錯誤 為何還要在這詭辯 道歉那麼
→ flashchen:難嗎?
→ avantlapluie:還有什麼更好的方式能幫助根本沒有管道發聲的居民？
推 Bourbaki:上PTT發文不會更有用 事實上這個版已經好多這件事的文了
→ falken:那這樣有讓更多人了解嗎?如果只為了搏版面不就是作秀?
推 gooogle79:我沒說台下的人有罪行啊...台下有抗議而受害的人嗎?XD
→ Bourbaki:引起社會關注跟作秀其實不太一樣
推 stanleymen:我想問學生聯盟除了發聲 其他對居民做的幫助是??
→ trees880098:照某些人的邏輯野百合也是錯的，因為讓政府在國際上難
→ trees880098:堪了
→ arthuryuan:學生會作法不對,學生會的主旨是學生福利不是居民福利吧
→ Bourbaki:體制內的管道沒辦法的時候 用體制外的手段也是可以理解的
推 sosophia:推avantlapluie
→ Viisaudesta:有人是對今天學生聯盟的發表看法 有人卻是著墨在內容
→ flashchen:to Bourbaki:可以理解 但不是正確或可推崇的方式
→ Viisaudesta:但有的人卻只想純粹來反駁卻什麼都沒提出
→ trees880098:國家花這麼多錢在我們身上台大生應有社會責任
→ Viisaudesta:go是當事人嗎 下次請直接針對學校好嗎 不要波及學生
→ Viisaudesta:抗議目的是要引起更多人共鳴吧 這樣的作法 別人會怎想
→ Viisaudesta:還會有共鳴嗎? 無緣無故被捲入抗議 領個獎都丟臉了
→ Dodgy:不管學校如何 自己的做法也是要合時宜吧 才不會被貼標籤呀
→ Bourbaki:那要看正確是從拿個角度看的 基本上抗爭行動都是走這條路
→ Viisaudesta:然後是不是又要推"比丟不丟臉更重要" 重新進入迴圈XD
→ gooogle79:真糟糕，平常大家冷漠以對，現在事件引起注意又被嫌方法
推 minhanlee:如果不這麼做 有人會聽嗎?! 又知道沒有"試著"溝通過了?
→ gooogle79:錯誤。請問該怎麼辦？
推 dlmgn:戰爭的時候被轟炸的無辜居民很可憐，但沒辦法，非炸不可
→ Viisaudesta:以前不是有抬轎子嗎?媒體也會注意到 但卻不會波及他人
→ gooogle79:無緣無故被捲入抗議真可憐，我倒覺得學校做不公不義的事
→ gooogle79:更可恥。
推 AmamiHaruka:抬轎子也被很多人靠北過的好嗎
推 avantlapluie:這不就是針對學校嗎？如果學校之前就有誠意處理這件
→ Viisaudesta:樓上就是一直針對內容 而不是今天抗議舉動
→ Viisaudesta:我說go
→ avantlapluie:事，還會有今天的抗議嗎？如果抗議真那麼丟臉，該慚
→ avantlapluie:愧的是迫使他發生的學校吧。
→ valenci:不公不義的事????
推 sidelight:校慶很無聊，說不定觀眾覺得有戲看比較有趣。
→ Dodgy:抗議目的不就是要做對的事嗎? 幹嘛跟學校的錯誤行為比較呢~
推 dlmgn:阿廣島居民被丟核彈，你要針對那兩個飛行員去罵嗎？
→ valenci:阿不就很有愛 要是拆遷還有沒錢住不起的 去幫募款
→ dlmgn:廣島居民被丟彈，東京被炸，你要怪日本軍閥還是美國人？
推 sidelight:valenci也很有愛，快去給校長一個愛的抱抱，去幫秀秀。
→ dlmgn:說有其他更有效的手法可以避掉小惡，都只是用嘴巴說而已
推 gooogle79:推樓上
推 sosophia:dlmgn 順你的邏輯 今天我們想做的 就是希望可以努力讓
→ gooogle79:我是說sidelight
噓 bemyself:這些人到底要鬧到什麼時候啊?
→ sosophia:「戰爭」不要出現啊 如果校方願意站在居棉的角度著想 用
推 morgana1224:推！！！
推 flashchen:to idelight:老實說今天領獎人的影片和致詞很多都發人深
→ valenci:sidelight 你那句話有任何意義嗎??
噓 endlesschaos:不要光會講別人不好、作法失當  有建設性的就在批判
→ flashchen:省，我相信無不無聊 並不是你說了算
→ endlesschaos:同時提出更好、更有效、更可行的方法  不然跟政客在
→ endlesschaos:打嘴砲有什麼兩樣？
→ flashchen:並且，在場內大吼大叫確實不尊重台上的講者
→ sosophia:更貼近人情的方式 去處理這件事 根本不會有事不是要追究
推 avantlapluie:不是每個受壓迫的群體都有時間和精力去策畫一場"不會
→ sosophia:那兩個頭原子彈飛行員的可能出現
→ senranki:既然那邊是台大的校地 要求居民還地很合理吧
推 dlmgn:你炸日本無辜居民也對不起他們阿
→ avantlapluie:波及他人""觀感良好'又"可以被最多人聽見"的抗議活
→ flashchen:to endlesschaos: 現下提不出更好的辦法 就不能說此方法
→ avantlapluie:動好嗎
→ valenci:我最討厭什麼講人情 這就是想凹的開頭詞
→ flashchen:錯誤嗎?
→ senranki:為什麼需要協商? 還是那邊有什麼特殊的歷史因素???
→ dlmgn:是阿是阿，所以美帝炸日本作法錯誤，美帝該死
推 endlesschaos:可以啊  可是就跟政客在打嘴砲一樣啊  意思很難懂？
推 gooogle79:原來施政者是學生，要負責提完整政策並接受批判(筆記)
→ flashchen:那我終於了解政客的心情了 ...
推 sidelight:恭喜你也邁入政客之路了
→ endlesschaos:恭喜恭喜  我大約小學就了解了  這種事永遠不嫌晚
推 Bourbaki:同意avantlapluie 抗爭很難同時引起關注又讓大家都愉快
推 trees880098:嚴格說那邊根本不是台大的校地
推 iloveilliya:支持學生 http://www.coolloud.org.tw/node/55650
推 sosophia:只是希望雙方兼顧 可以不要讓一方強勢一方弱勢去面對這
→ valenci:        70幾年撥給台大用呀
→ valenci:紹興要300坪地安置他們啦 那裡地可貴了
推 jasonfghx:plurk 之資料來源是來自哪裡??
→ argentina306:在這邊尋求正義似乎缺乏實益
推 sidelight:這件事吵很久了，平常沒有人關心，校慶一鬧就討論開了
→ sosophia:件事 就只是這樣而已 回過頭在歷史事件上搞那些情緒賣弄
推 trees880098:那是申請撥用。而且撥用目的是興建病歷室= =
→ sosophia:意義不大吧
→ sidelight:這不就是爭取發言權的手段之一？難道要以和諧為重嗎
→ valenci:         誰的正義?
推 tw0517tw:那個人數的資料來院是教育部的規定的樣子
→ tw0517tw:之前出現在校規計畫中
→ tw0517tw:每人樓地板數*
推 valenci:就上法院囉
推 avantlapluie:如果flash家裡明天要被拆又求助無門，就算總統府前
→ avantlapluie:有外賓你一樣會衝去大吼大叫
→ sidelight:說真的，如果台大今天很願意協商，也不用這個局面。
→ avantlapluie:你覺得是你丟臉還是做出這樣事情的國家丟臉呢
→ sidelight:話說政大大門口也掛滿「黑心政大」的反徵收白布條
推 jasonfghx:謝啦
→ flashchen:那如果avantlapluie你今天來到校慶典禮突然跑出一大堆
→ flashchen:大吼大叫的人，你不會對促成這事件的團體觀感變差嗎?
→ flashchen:你提的論點正確  但我說的是這團體的方法錯誤  如果說大
→ flashchen:家都這麼做  那我們的典禮其實就給全校同學 一直抗議不
→ flashchen:就好了嗎?
推 avantlapluie:如果他們是迫不得已的，那我也不會去苛責
推 fallengunman:我不會。
→ avantlapluie:重要的是如果我贊同這項訴求 那也應該起身幫忙不是嗎
→ flashchen:我沒有苛責  我指出他們的錯誤 今天我尊重他們的立場表
→ avantlapluie:抗議很丟臉的話 為什麼學校會搞到每年都有抗議呢
推 Bourbaki:回f大 我不會對他們觀感不好 學過社會學和參加過社會運動
推 chargo:如果沒有民初那些大吼大叫的大學生, 很多事情都不會發生呢
→ flashchen:達意見  那我是不是也有權利在此表達意見...
→ argentina306:好奇提問,如果有人受傷會苛責嗎?
→ Bourbaki:後 我完全可以理解他們的行動 並寄與同情
推 sidelight:不會加一。典禮真的有這麼神聖嗎？
→ avantlapluie:只是你忘了，當你身為弱勢時，能選擇的管道實在有限
→ Bourbaki:我以為對弱勢的同理心 遠遠比典禮上的尊重重要
噓 u8572535:紅的明顯 學校也許做法有異議但有必要搞得讓台大難堪
→ FlashMob:我覺得要在這種場合提出讓更多人看到的作法可以理解
推 jbleedkai:我以為學校有好好處理的話 就不用搞成這樣
→ sidelight:像政大對面被掛白布條一樣，會比較不難堪嗎XD
→ u8572535:上新聞讓別人當笑話嗎 藉此是施壓還單純讓人覺得台大丟臉
→ FlashMob:但可以等到典禮剛結束阿 這樣就不會影響旁人 又會被關注
→ u8572535:而已 不解
→ valenci:要回自己管理地原來叫丟臉
→ wolfman:尊重參加典禮的人很困難嗎? 台大學生抗議每次都要選這類
→ sidelight:u8572535到政大來走一趟，說不定會覺得溫馨喔～
→ flashchen:在場外  大吼大叫、或開記者會 說實在今天媒體來感覺就
推 s0w0a0n0:不這樣做你以為台大會有人理你? 你以為這些團體之前什麼
推 iloveilliya:推Bourbaki 難堪的源頭是校方而非抗議者
→ s0w0a0n0:事都沒做過? 抗議是個條件門檻很高的事，大家是吃飽沒事
→ flashchen:是等著要看抗議事件，我是不懂 安靜地拿著布條站在典禮
→ wolfman:場合?
→ s0w0a0n0:選擇這樣抗議?
噓 unc1emc:一堆白癡文青 腦殘想紅 自以為高尚 難怪養出這種總統
→ sidelight:真正的暴力從來不會造成他人困擾，因為困擾者都被消音了
推 bj26bj:校方面子與難堪不難堪,真的比居民的生命財產還重要LOL
推 forsalama:抗議不選這類會有人聽嗎？真相比面子重要吧
→ flashchen:後方或出口  也能達到目的且又不讓大家反感
→ flashchen:對不起我盡力了 我沒抗議過我不知道有什麼更好的方法XD
→ sidelight:unc1emc是外國人？
→ valenci:弱勢耶~~弱勢耶 可以讓我繼續佔地嗎?60年省的土地錢哪去了
→ falken:這種抗議方法有多少人會聽?試問現場有多少人搞懂他們在幹嘛
→ valenci:在此同時更多弱勢還沒佔地要擠錢租屋的咧?
→ flashchen:今天抗議時大吼大叫說實在我也是上網才知道他們在叫什麼
→ falken:我只覺得一頭霧水，而且對校長及典禮的參予者很不尊重
推 sidelight:之前紹興辦的講座，想必樓上們都有去吧。
推 avantlapluie:要集結眾人之力不是那麼容易 也很難選擇一個大家都
→ avantlapluie:滿意的抗議方式
→ sidelight:如果平常不關注，為何問題發生時又覺得應該和諧？
→ flashchen:其實我有點困擾，但我想如果再來點群眾暴力 我應該過沒
→ flashchen:多久就會消音了...
→ avantlapluie:何況連這麼難堪的場面 李嗣涔也沒有正面回應
→ avantlapluie:你覺得甚麼樣的表達時機會更好?
→ sidelight:你會不會說，爆夢想家的料，很不尊重盛治仁和演員？
推 bj26bj:自以為被消音真的太好笑了,你當這裡沒板主
噓 pandakuo:先尊重學校吧
推 nakts0123:講輸就說自己被消音....
→ flashchen:不是被消音...是自行消音了...對不起
→ sidelight:那紅衫軍有沒尊重過「國家」XD
→ avantlapluie:推 如果平常不關注，為何問題發生時又覺得應該和諧？
推 s0w0a0n0:何不時肉糜~(啾咪)
→ FlashMob:都不懂尊重人了 還想別人聽到你們的聲音?
→ Dodgy:我也覺得給學校難堪是一回事 但尊重典禮上的人又是另一回事
推 imaydayaa123:尊重 尊重 尊重 尊重 尊重 尊重 尊重 尊重 尊重 尊重
→ s0w0a0n0:樓上應該是對台大說這句話吧…
→ s0w0a0n0:(指flashmob)
推 jbleedkai:學校都不自重了 還想作為百大
→ argentina306:尋求正義缺乏實益
→ avantlapluie:如果這麼想要一場平和的典禮，為何不怪罪學校反而怪
→ avantlapluie:學生？ 誰才是有權力改變事情的人？
→ sidelight:尊重，那我們現在都不能批評馬政府了喔，尊重尊重。
推 sosophia:推sidelight 平時不關注 現在吵手段有問題?
→ FlashMob:s大 發聲的不是其他參與典禮的人 你搞錯主詞
推 bj26bj:以後請溫良恭儉讓唷啾咪~抗議不要出聲以免造成別人困擾,不
推 csnow:得罪了李皇，還想跑？特異功能ing
推 forsalama:尊重兩個字還真好用
推 gino0717:小心李校長讓你的炒花生發芽
推 PennySaf:剛剛聽朋友說才知道參加校慶典禮是服務學習一的內容...
噓 arthuryuan:輿論亂政,盲目暴民
→ bj26bj:要讓學校難堪,不要走出來以免擋到無辜路人,不要po文以免傷
→ bj26bj:眼睛
推 sidelight:樓上不尊重典禮XD
→ sidelight:arthuryuan要說的是70年代的書《一個小市民的心聲》
推 AmamiHaruka:這裡唯一的暴民英文念作Mob...
→ FlashMob:樓上英文好好喔
推 endlesschaos:所以學校一直河蟹別人的要求  就有先尊重他們囉？
推 th11yh23:群眾暴力? 挖靠這比周錫瑋搞社運還好笑
推 bj26bj:啊我老早就建議要設立網路抗議平台,登入就可以出席抗議場合
→ bj26bj:了,都不用怕影響到任何人,路人和校方不想知道不想被干擾的
→ wolfman:1983年居民申請地上物權就已經被打槍了  那年叫他們去那
→ bj26bj:話他們完全不會受影響,真的是太棒了
→ wolfman:邊住的蔣經國都還沒去世  又過了20年 是想要凹什麼
推 resbe:推 如果學校之前願意拿出誠意溝通 當然不需要到校慶抗議
→ autumned:學校拖吊學生腳踏車讓學生難堪 不尊重學生
→ resbe:住了六十年 最後說是台大校地 台大吃相 這次難看
推 sidelight:重點是台大不願意協商吧。地主不協商，談判當然破裂。
推 bj26bj:不然以後校方每週集會一次好了,專門給大家抗議用~call記者
→ bj26bj:來負責拍攝,現場隔離只有校方沒有他人看到,這樣就不難堪囉
推 AmamiHaruka:要蓋一個抗議專用攝影棚
推 Highflying:沒辦法  其他場合學校會理媽??
→ bj26bj:真的,面子第一,尊重優先
推 LaPAELLA:在典禮的其他時段 例如結束時 這樣不就一舉兩得??
→ valenci:之前也不是住戶的地
推 sidelight:台大學生很不幸，不關心國家大事被批評成只會吃雞腿。關
→ valenci:賺了60年免地錢然後說弱勢 這60年都在幹嗎?
→ sidelight:心國家大事又被說成盲目無知。
推 ntumaxlai:校方又在自我掩飾
推 bj26bj:典禮結束,司儀:"校長留步,接下來畫面請來賓離席以免難堪"
推 loliarchen:在典禮結束時喊搞不好連總務長都不會出來接受採訪。
→ valenci:                             好奢華的抱怨喔^^
推 LaPAELLA:怎麼一堆人認為抗議的最大 別人都是活該 你們的訴求就得
→ LaPAELLA:建立在不尊重其他人(不包括校方的其他人)
→ sidelight:valenci不要跳針，非列管眷村就是因為政府無力安置移民
→ sidelight:才會以「睜一隻眼閉一隻眼」的方式讓他們居住。
噓 steve1012:樓上那麼多人講學校不願意協商 是有多少人有本
→ valenci:權宜60年收回又怎樣?
→ steve1012:還是根本只是跟著喊而已
推 bj26bj:所以說應該建立一個完全隔絕外人的空間把校方關在裡面抗議
→ LaPAELLA:支持此次行動的要不另開一篇針對校方與居民的文章來討論
→ steve1012:事情絕對不是只有一個面向 卻多少人跟著喊燒
→ sidelight:有些移民真的是社會底層，不是每個外省人都是高級將領啦
→ steve1012:盲目濫情 自以為為社會不公不義盡了一份心力
→ ouanonym:處理方式這麼糟 難怪學校形象差...
→ steve1012:就算真的要做這種抗議 打著台灣大學學生聯盟的名義
推 avantlapluie:檯面上一片平和暗地裡胡作非為，任何不合理事情都被
→ avantlapluie:校方壓下，這樣"永遠和平"的典禮很值得驕傲嗎？
推 nakts0123:steve1012要不要去指責沒參加典禮跟著喊燒的
→ steve1012:是不是該先讓每個台大學生了解整件事情的真正面貌
→ LaPAELLA:對阿 我到現在還不知道居民真正的想法跟處境 卻沒人說 只
→ LaPAELLA:盲目喊燒
→ sidelight:開過這麼多說明會，你們去過嗎= =
噓 dan800512:遊民住在一個公園60年 那個公園就變成遊民的了嗎
→ steve1012:我沒去過啊 可是你們要打著台灣大學學生聯盟的名義
推 bj26bj:我不知道=所以你們盲目XD
→ valenci:                     沒去過呀 然後?你去過不會po?
推 AmamiHaruka:本版6/8就有意識報的報導 東西還要端到你們嘴前 台大
→ sidelight:如果那個公園是蔣介石「默許」給他們的呢？
→ AmamiHaruka:學生真難伺候
→ steve1012:沒有責任讓你們代表的學生了解嗎?
推 ijsfkira:理解一下為什麼那些人會住在那的歷史背景好嗎...
→ bj26bj:代表又出來了LOL
→ sidelight:請按大a查「紹興」，2010就在討論。
→ steve1012:不要只是報導好不好 可以給個完整的資料嗎?
推 tw0517tw:前面明明就有文章講過 一定要附在新聞底下?
推 th11yh23:我聞到戰代表性的味道惹
推 nakts0123:又不是沒辦沒寫 有辦有寫沒去沒看怪別人沒有讓我知道??
→ tw0517tw:是按/不是按a XD
→ valenci:默許??
→ steve1012:就像每天一堆立委拿這報紙在質詢
→ steve1012:台灣媒體的素養可以相信嗎?
推 bigfish0330:尊重尊重  有訴求也可以有正當的方法  而不是大聲說難
推 fallengunman:請用: http://0rz.tw/TKB9o
→ tw0517tw:steve1012你想要相信甚麼? 說沒東西就拿東西給你
→ sidelight:奇怪，別人田野寫報導給你看還不夠，你怎麼不去田野呢？
→ tw0517tw:拿了又說不好看我不想看
推 LaPAELLA:要討論事件本質就另開一篇吧 這篇是針對今天行為場合的
→ bigfish0330:堪和尊重只能選一個...
→ bj26bj:拿台灣媒體素養質疑意識報這個太有創意了,我第一次看到XDDD
→ tw0517tw:也不一定啦 意識報也是有可能會寫出爛東西的(?
推 bj26bj:自己不知道說別人也是盲目,拿出早就有耕耘議題的證據又說媒
→ bj26bj:體不可信,以後這招應該學起來用(筆記)
推 avantlapluie:事件就攤在眼前，有興趣為何不自己好好理解後再來吵
→ avantlapluie:，半知不解在這邊推文質疑弱勢是否為弱勢，只顯出自
→ steve1012:喔~我看了前面的意識報 針對這點我真該道歉
→ avantlapluie:己有多自私。
→ steve1012:的確去年我有看到相關的議題可是我只有看了新聞報導那篇
推 lin7258:也可以看這篇喔#1DVUU_dH
→ wolfman:那為什麼1983年政府不同意居民申購地上物權? 小蔣可還在
推 sidelight:總之很多學生關注了很久，只是沒去典禮抗議沒人知道。
→ steve1012:但是這不該是向校方抗議啊
→ steve1012:為何不是向政府要求?
→ steve1012:前面有人講得很好
→ steve1012:並且不論我有沒有自己去了解 你們打這個名號本來就有義
→ sidelight:因為政府說「看台大怎麼決定」XD 互踢皮球啊
→ steve1012:物確定大家都知道不適嗎?
推 ezk:當年Giddens來台灣，台大學生也是照噓不誤啊
推 fnaakmee:最後搞到要去典禮抗議實在也迫於無奈...
推 fallengunman:樓樓上可以講多一點嗎...!
推 valenci:以蔣的權利怎麼不是直接撥給??默許說法就是不給權也不處理
推 davidlamb:在會場內真的對訴求有點不清楚..
推 th11yh23:台灣Giddens            九把刀
→ wolfman:去大學口拉白布條三天  應該會有記者來拍來問
推 sidelight:沒錯 這就是非列管眷村的困境 過去是三不管的
推 avantlapluie:典禮抗議後你現在不就知道了嗎？覺察事件後盡一己之
→ wolfman:腳踏車亂停都會有記者來拍了
→ avantlapluie:力去了解，對大學生來說不難吧？
推 tw0517tw:我覺得抗爭行動是要打開窗口  的確並不一定能解決問題
推 bj26bj:去拉白布條難不成就沒有人會來指責"抗議者不尊重"嗎XD
→ sidelight:去大學口不也是會被批評說有損校譽？要批評都不難啦。
→ flashchen:我去了解了事件 也加入連署 請問還有什麼事是我可以做的
→ ijsfkira:說尊重比較簡單 反正又不是我切身的事 對吧
→ flashchen:嗎? 但是我還是認為 今早的抗議事件 方法錯誤...
→ sidelight:拉布條下雨吹風蹺課，期中考沒考好還被笑說無聊搞運動
→ valenci:有人說 有些兵沒列管眷可住 那是不是當初就不符資格?
→ wolfman:台大1987才重新拿到合法的土地所有權
→ pttkev:抗爭就是為了打開窗口!!! 居民已經開了多次協調會 每次校
→ pttkev:方都是以高姿態來應對
推 bj26bj:從前台大處理其他收回校地的類似情況都不致對薄公堂,此番卻
→ bj26bj:狀告根本沒資源抵抗的住戶拒絕協商...這不可議嗎?
推 sidelight:valenci:那時很多被抓來的兵，自動退伍都不算榮民。
噓 smartken:學校做法對過了?
推 bj26bj:總務長說已在協調修法以安置居民,那為什麼在這之前卻先提告
→ sidelight:重點是1949年之後有太多瘡疤沒有治療，導致歷史共業。
→ valenci:             那有多少是沒有去佔地??
推 friskies:爆
→ wolfman:1983年有機會治療  為什麼政府不給治  你有沒有想過
→ wolfman:台大1987才拿到土地喔
推 fallengunman:不就利用完後就拍拍屁股走人嗎...
→ valenci:那些人符合配舍資格嗎??要戰這點可是要全台都列入 而且對
→ valenci:像是退輔會 而且這麼不公不義1949至今都多少年了
推 cc88c8c8:yo
推 sidelight:ㄜ 重點是那些被趕來台灣的老兵還活著啊…
推 friskies:不用這種場合發聲, 很快就會被學校搓掉了
推 fallengunman:hi 吸ㄅ
推 hg7318480:路過幫推，嗨西巴
→ valenci:所以當時規定不管誰都有配舍喔?
推 sidelight:因為政府無法大量安置軍民，因此自動退伍的士兵不會配給
推 endlesschaos:扯開話題  光看個吸煙區學校河蟹半天就知道有多尊重
推 blueskysea:校方有什麼難堪不難堪的，如果校方願意正面回應
→ blueskysea:還需要抗議跟抗爭嗎
推 stanleymen:我想到這些舉白布條的學生以後會變成未來政客我就抖了
→ pttkev:學生期待的是校方能夠正面回應，共創雙贏的局面
推 bj26bj:拜託要當政客哪需要那麼費力XDDDDDDDD 真抬舉人
推 OnionisME:至少這些敢發聲的人比現在在台上的政客要好
→ valenci:           講到散居榮民補償 甘台大啥事??
推 pttkev:當政客的可不是這些人啊 都需要拉布條了哪有資源當政客
→ bj26bj:官僚式回應,眼中只剩法條,面子比性命財產重要,誰才像政客?
→ valenci:http://ppt.cc/LYT6 一兆的補償案未定 話說小蔣老李也沒處
推 johnlinvc:白住60年=> 活不下去   18% => 不公不義
→ valenci:散居榮民那麼多 就這些活不下去 而且第一代剩沒多少了
推 fallengunman:腦中只有政客的人才會看到什麼都想到政客吧？
→ proman:http://www.coolloud.org.tw/node/55650
→ valenci:還有剛goo看到 有的是轉手賣別人 敢買這種房的人....
推 camrivergimo:Van你不妨把你的觀點上交高層
→ camrivergimo:看校方高層贊不贊成你的60年太爽說
→ camrivergimo:我衷心希望你成為強硬的發言代表人  免除高層打太極
→ camrivergimo:Sorry 是Valenci
推 snow0112:不管站不站得住腳 是非本不絕對 不能凡事只想自己呀
推 hyian:      我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
推 resbe:所以確定是學校的地 被居民佔用? 我的理解有誤嗎?
推 Kamakazi:不是你的地給你住60年 沒追討租金就算了 還有臉抗議?
→ u741205:....不該在校慶做這種事 很不尊重人
→ Kamakazi:那我也在台大校內搭屋自住 不準趕我走喔!
推 sidelight:Kamakazi看完意識報文章好嗎？
推 fallengunman:1. 訴求並非要求台大不得拆屋，而是要求安置居民
→ sidelight:http://tinyurl.com/c4xbd5j
推 bj26bj:這種不倫不類的比喻就少來丟臉了吧.....
→ fallengunman:2. 不趕你走有幾個條件：a. 你從這塊地主權未明時就
→ fallengunman:　 開始住起 b. 當初政府暗示你住在這裡 c. 你住了
→ sidelight:新聞記者捕捉學生聽音樂、睡覺的畫面，這樣比較莊重？
噓 ArInbl:學生聯盟不是替學生謀福利的團體嗎?
→ fallengunman:　 六十年才發現你住的地方到底在法律上被誰持有
→ sidelight:有被抽到參加典禮的人都知道，大部分的人都是非自願去的
推 blueskysea:拜託先搞清楚始末再來嗆好不好........
推 xxxx900929:推回去........
噓 u741205:學生聯盟先學會尊重人再說吧...
推 sidelight:樓上要不要罵一下那些睡覺、聽音樂的同學啊？
→ sidelight:還是你覺得抗議行為嚴重吵到同學睡覺、聽音樂？那我道歉
→ valenci:         誰持有重要???剛住就知道沒有土地權
噓 Kamakazi:當初是政府叫你住那邊 現在不就應該要找政府 找台大做啥?
→ valenci:           別扯了 從頭到尾沒土地權狀的地方
→ dan800512:台大什麼時候變成政府了 要求安置應該是找政府吧＝ ＝
→ Kamakazi:台大是依法辦理 沒做好安置的是政府 請抗議的同學解釋?
推 sidelight:因為政府和居民說：「有事情找台大」
→ valenci:台大應該兼任散榮安置??還沒法源咧
→ sidelight:請爬文 請看意識報的文章 /搜尋「紹興」
噓 Kamakazi:sidelight大 你這句讓我笑了 這樣問題就變成台大要處理?
→ sidelight:政府早就踢皮球給台大了。台大不願回應啊！
推 pttkev:1沒有法源不代表不能協助安置 法律是道德的底線
→ sidelight:說到底你還是沒看文章 你要笑要哭隨便你 但這樣無法討論
噓 fres:還我洞洞館
推 pttkev:還是請先爬文吧
推 xxxx900929:有些人似乎認為台大不需要付出任何社會責任
推 bj26bj:Kamakazi完全不看文章嗎,有爭議的就是台大處理的手段呀= =
→ valenci:              少扯了 這樣會變圖利
→ pttkev:f大 我也很想念洞洞館 可是這是攸關性命(當然危樓也是)
→ pttkev:這兩件事是應該要分開討論的
→ valenci:什麼鬼社會責任 那佔台糖地的 林務局地的 河川地的
→ valenci:要兼社會司?還是退輔會?
→ pttkev:如果可以不顧社會責任 那台大憑什麼可以擁有這麼多國家土地
→ valenci:台大跳出來幫退輔國防(而且散農榮補償還沒過呢)出錢給地?
推 sidelight:valenci大快把土地還給原住民～
→ valenci:                        不要在鬼扯了
推 fallengunman:台大是私立大學嗎？對社會沒有責任？
→ valenci:            幹嘛跳到原民??欠他們的喔
推 sidelight:對啊 你住的這塊土地三百年前是他們的 快點還吧
→ valenci:台大責任在於搞好[份內] 台大挪資源搞違法去幫退輔搞屁
→ valenci:              300年法是戰贏法喔 跳這什麼針
推 bj26bj:為什麼要一直跳針到土地是台大的?這點根本不是爭議內容啊..
推 sidelight:原來你知道什麼是跳針喔XD
推 tw0517tw:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 pttkev:一方面 這些居民不是完全的均質 有些是臺大醫院老護士，也
→ pttkev:有一些是社會底層的本省人，還有一些低階士兵，根本不是退
→ pttkev:輔會所管理的
噓 Kamakazi:我看文章中 但還沒人告訴我問題根源在政府 卻要台大扛 ?
→ valenci:               所以咧?低收去請低收入補助 社會救助
推 sidelight:沒有人說政府無責啊 但台大沒有協商誠意難道不能抗嗎
推 pttkev:你以為沒有向政府陳情嗎? 卡在台大啊
→ sidelight:低收補助還不是人民的納稅錢，V大眼不見為淨心態？
推 valenci:卡什麼台大 滾出去真沒錢去申社會救助 台大要在使用地養
→ pttkev:你看看一個月的補助能不能支付台北高房價，或者是台大的求
→ pttkev:償
→ valenci:                     哪有眼不見?低收補是社會公認管道
→ sidelight:從V大「滾出去」這種用詞來看 實在沒有必要討論下去了
→ valenci:              怪我囉??那其他領低收又沒佔台大地是蠢蛋?
→ valenci:對呀 什麼理由說沒錢就能佔地
→ valenci:          其他沒佔地的低收?而且那些佔的人都有到低收喔
→ sidelight:「怪我囉」都出現了....................
推 pttkev:不需要再討論了 如果沒有人性的話
→ valenci:你家的房地要不要收這些呀??
→ valenci:誰沒人性了 怯~~~~~~骯髒的藉口 改求社會救助叫沒人性
推 sidelight:V大息怒 我看你可以去看看龍應台的大江大海 然後回來戰
→ dan800512:挑剔別人措詞而拒絕討論 實在是蠻不錯的臺階
→ valenci:活不下去?就一句  其他弱勢又沒佔地的算啥??
→ valenci:                       龍應台的大江大海 那什麼??
推 avantlapluie:V大如果生在需要到處奔走尋求社會救助的家庭......
推 sidelight:那是一部電影
→ avantlapluie:你覺得弱勢生活很容易 那下輩子要不要試試看orz
→ valenci:            為什麼要看?看了會怎樣?你以為我會改觀?
→ sidelight:我沒有拒絕討論 我只是對方沒討論誠意
→ avantlapluie:今天這情況可不是弱勢跟弱勢搶資源 而是有錢的一方
→ avantlapluie:在討地
→ valenci:       誰說容易?要找社助管道 你根本故意無視
噓 gooogle79:對於只剩強詞奪理而自窮之人，各為大德就省點力氣吧...
→ valenci:            這種漂亮話誰不會講 有錢的一方在討地
→ valenci:就是這樣搞到國有地亂佔一通
→ valenci:轉去社會救助 要去砲社會救助不足是另一回事
推 sidelight:.........
推 sbfbrbbr:我們貢獻這所大學於台北的校地
推 avantlapluie:是阿，有社助就夠的話，你要不要當當看弱勢呢？
→ avantlapluie:反正有社助幫忙其他人都可以不聞不問
→ valenci:        所以你要出房地給他們嗎?
→ avantlapluie:反正殘障有領補助，我們走在路上也不需要多體諒他們
→ valenci:跳針 我都說要抱怨救助跟佔地是兩回事 還有紹興多弱勢?
噓 Kamakazi:我支持這些弱勢去找政府陳情 因為問題根源是政府
推 Renenth:     我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ valenci:新聞有人靠社會捐十幾萬修屋也是自己地的呢?幹嘛呢?
→ Kamakazi:看了文章 都是抒情文 問題的根源就是政府 搞得誰都有責任
→ valenci:去紹興佔地 去三鶯  溪洲佔地不就好了
推 avantlapluie:若學校因有需要叫你多繳十萬塊學費，你是不是弱勢呀
→ valenci:                甘繳學費啥事?
噓 jonathan7988:可不可以別一直推以為有人活不下去那句？
推 trees880098:講滾出去的真沒水準
→ valenci:佔公地比較有水準
→ Kamakazi:問題都導向"情理法"沒支持你就叫人家去看很有感情的文章
推 LBJsucks:推!
→ valenci:               都更精華地300坪原地留置 超爽的~~~~~
→ avantlapluie:既然政府裁決有爭議 那我們就可以拿得毫不留情面嗎?
→ valenci:就一句呀 那些低收有沒佔地的算啥?算他們雖不敢佔下去吵
推 sidelight:至少K大同意了一點「這是很有感情的」XD
→ avantlapluie:拒絕協調不就是這回事？還身為教育單位呢
→ valenci:政府裁決有什爭議?
→ valenci:                      這種感情對不起弱勢又沒佔的人
推 Renenth:講一個被提到爛掉的論點，如果少數和弱勢的聲音都可以被聽
→ Renenth:見，人們哪需要社會運動？校慶大家開開心心的假裝什麼事情
→ Renenth:都沒發生，我不做這種台大人。
噓 Kamakazi:是阿~很有感情 但"法"的問題沒解決 就要去找政府
→ valenci:所以跟本是選擇性的  還圖利某些人 紹興全弱??
推 avantlapluie:V大你若要替這種極弱勢講話 為何不先判斷現有問題
→ avantlapluie:我相信你幫完他們以後還是有餘力可以幫你口中那群人
→ valenci:你們要替紹興(還不知多少真弱) 其他沒佔過地的弱算什麼?
→ avantlapluie:而不是死佔既得利益然後說因為不公平所以不能協調
推 peter4710032:你既然不知，到底哪來這麼多話說。
→ valenci:            他們還想原地(精華地)
推 Renenth:V大，選擇什麼立場、支持什麼樣的價值觀，這些本來就是
→ Renenth:選擇性的，我們是台大學生，所以關心因台大校方作為而產生
→ Renenth:的那些不公義的事情。......這本來就是選擇性的。
→ avantlapluie:不然政府的錢只能補助最窮最可憐的人？
→ Renenth:社會上當然也還是有其他弱勢，這是當然……
→ avantlapluie:不夠可憐只好自力更生？
→ Kamakazi:把皮球踢給台大的是政府 支持紹興住戶去跟政府陳情還合理
→ valenci:不覺不公義
→ valenci:        那這些人為何在你眼中不必跟別人尋同管道?
推 Renenth:不覺得不公義呀.... 那我們所身處的世界還真是美好而寧靜
→ valenci:三鶯事件我看還有人開休旅車咧 我都沒車只有機車
→ Renenth:但願樓上終其一生不必感受到被剝奪、被壓迫的經驗
推 lavylavysana:拒絕血汗校地
推 trees880098:R大這種人就算被壓迫也會覺得自己活該真悲哀
推 smartken:跟valenci認真那麼多幹嘛 人家原住民去當辛苦板模工賺的
→ trees880098:滿嘴都是都更都更眼裡只看到前的真沒水準
→ smartken:錢買休旅車有甚麼問題 眼紅也去當板模工啊
→ trees880098:更正#錢= =
→ valenci:選擇性 偏好  不要妄稱公義
→ smartken:也不過就是個虛無主義者罷了 跟這種人不用認真
→ valenci:                        三鶯是佔河川地呀
→ valenci:我遇過的原民板模工也沒佔人地
推 BlackThought:安安黨工你好ㄇ
推 avantlapluie:學校強詢訴訟管道 居民想協調被拒 公平又在哪？
→ valenci:選擇性 偏好 只是自以為的同情虛榮
→ valenci:           走法律叫不公喔zzzzzzz
推 smartken:你對"原住民"說原住民佔了地 挖
→ trees880098:都開始講一些情緒性用語了討論下去也沒意義= =
→ smartken:恩龍浦國宅那種待遇對原住民也不會有人想去住
→ valenci:              是佔了呀 少來原民沒地權觀念那一套
→ valenci:所以smartken要說全台灣都是原民的了嗎?? 爽住其他人要讓?
推 avantlapluie:V大哪天詢正當管道卻領不到社會救助時，沒人該同情？
→ valenci:                 那是社會救助的議題 干佔地??
→ valenci:           都說了呀 那所有覺得救助不夠的就去佔地?有嘛?
推 avantlapluie:既然你口口聲聲說佔地，叫你還給原住民有錯嗎
推 trees880098:a大正解啊反正他應該會自認倒楣
噓 Kamakazi:問題的根源來自政府 不要再一直講感情之事模糊焦點
→ valenci:avantlapluie在講啥??你有沒時代產權規不同的觀念呀?
推 smartken:valenci跳針+過度詮釋 就是不能單純只講"法"
→ smartken:你配套措施做好嗎? 直接用法趕人法也是人定的
→ camrivergimo:何必另開都市原住民議題...
推 avantlapluie:既然不是先搶先贏，就應有協商空間，雙贏是最好的
→ Kamakazi:沒安置好的是當時的政府 不要積非成是 台大本身沒違法
→ valenci:不能單純只講"法" 台灣亂源 你也說的出來
→ valenci:那去修法過再來呀
→ valenci:誰講不能純一法 意見一大堆聽誰的??
→ avantlapluie:等修完法你家房子被拆了你要不要跟他們換？
→ Kamakazi:法是人訂的 就從"訂法"的那邊著手 不是在這訴諸感情
→ valenci:                        我又沒佔地換鬼喔
→ avantlapluie:台大沒違法，但是有違良心囉，除非教育是經商
推 trees880098:...
→ dezuphia:樓上覺得事不管己直接閉嘴就好
→ valenci:完全沒法律精神的賴皮 那誰犯喇都說以後可能會修好了
→ valenci:                      誰的良心??
→ avantlapluie:法律規定不能修改法律，你是不是也乖乖聽話
→ valenci:        校用地去搞別的才是違法又對不起學生
→ trees880098:你又知道我覺得事關不關己囉= =是有沒看推文
→ Kamakazi:我家是靠家族自己的努力買下來的 為何有人可以要有一塊地
推 smartken:哀 一直滑坡論證 法背後又不是至高無上的= =
→ valenci:法律規定不能修改法律??????什麼鬼  常在修
→ Kamakazi:就可以占一塊 還可以跟別人討價還價 那我家族為何要努力?
→ trees880098:當初這些住民佔有事實比登記還要早。登記的人不過是欺
→ smartken:就是有這種人才會支持集會遊行惡法
→ realsher:好奇今天在場的(參加校慶or抗議)，有人在這參與討論嗎?
→ trees880098:負他們不識字不懂法律不知道要訴訟
→ valenci:你乾脆說台大開孤兒院算了 規定可不理
→ valenci:                  還可以跳到集遊法呢 哈哈 就沒過呀
→ valenci:                      這世界不是少數決喔
推 avantlapluie:規定不合情理本來就可討論 而非法律永遠是對的
→ Kamakazi:我們台大有這麼優秀的你們 就去幫他們跟政府對簿公堂
推 smartken:我懶著論證甚麼 你的胡言亂語從野草莓到現在我看很久了
→ Kamakazi:一堆文章講得那麼有道理 為何不能在法庭上呈現?
→ avantlapluie:若多數決認為V大沒有講話資格 難道也是正當的嗎XD
→ valenci:Kamakazi 有人只想慷他人之慨呀
→ valenci:                    沒有這條法喔 通過再來^^
推 avantlapluie:K大，把你家房子判給學校的是政府，你要不要試試看，
→ avantlapluie:在沒人聲援的情況下和官方打官司？
→ valenci:-而且針對一個人是不能成通則喔
→ valenci:為什麼打官司要[聲援]??
→ avantlapluie:至於V大只想坐擁既得利益，就也不必討論了
→ valenci:          我坐擁什麼既得利益?
→ avantlapluie:祝你未來遇到再不公不義的事都能循法律途徑解決
→ valenci:               連這種話都出來了
噓 Kamakazi:房子判給學校的是政府 所以我支持你們去向政府討公道
→ valenci:祝你任何事都可以無視法規一面倒利(這太爽了)
推 avantlapluie:討公道？你也認為這判決有爭議嗎？
→ duck7831:不是不注重法規，而是現有法規執行者不願意重視人民。
推 avantlapluie:校方只是執行的劊子手而已，不用考量任何社會責任嗎
噓 Kamakazi:我只覺得當初政府很無能 該擔當解決這問題的是當初的政府
→ valenci:                     那也是自以為 等它變多數變法喔
噓 duck7831:那請問過了50年後現在的政府/土地擁有者不需要出來一起
→ duck7831:談嗎？
→ valenci:佔地要變法  zzzzz 大學要兼社會救助 要等到多久或等不到?
→ avantlapluie:政府錯了，執行的校方沒錯？
→ avantlapluie:我以為趕人也能趕得公平合理，至少要拿出誠意
→ valenci:想像一下你家地被佔 不可以不談法院見喔?
推 jonathan7988:奉旨殺人者究竟有沒有錯呢~
→ valenci:                                誠意=$$??
→ avantlapluie:而不是藉著有利自己的判決，就不留情面的感人
→ valenci:                最討厭這種人 官司敗還要凹什麼人情?
→ avantlapluie:是你申請已經有人的地 結果腦殘政府通過好嗎
→ valenci:                對了官司還沒開始喔
噓 Kamakazi:積非成是 那個當初亂來的政府怎麼沒在這50年中幫他們解決
→ valenci:             沒人有地上下權喔
→ valenci:              大家佔滿滿都不用申請撥地了
→ valenci:有佔的不能用呀~~~~~~~~鄉親
→ avantlapluie:積非成是 一切社會不公正都沒有改善的必要就是了？
→ valenci:                    依照你一人跟少數人想法去做嘛?
→ Kamakazi:我支持你們去找當初無能的政府改善 如果振振有詞的話
推 avantlapluie:至少先站在弱勢立場替他們想想吧 公道自在人心
噓 Kamakazi:其他按部就班守法的人的公道呢?我認真工作誰要給我在台北
→ Kamakazi:有一塊精華地段住?
→ avantlapluie:K大可以告訴我嗎，為何你能接受校方這種強硬的行為
推 iloveilliya:如果眼紅何不立馬去占塊地看有沒有人聲援你？
推 windseeker:居民與政府對等嗎？可以這樣看,台大的每次官司說不定都
→ Kamakazi:不是我不替他們想 但是問題出在當初沒用的政府
→ windseeker:有一群智囊團「聲援」..我不知道,但這樣的懷疑算合理吧
→ iloveilliya:valenci質疑他們"這60年來都在幹嘛"何不實地訪調？
→ windseeker:理論上,學校=政府
→ iloveilliya:在沒有妥善安置的情況下強制拆屋還要賠數百萬元
→ avantlapluie:所以台大得到有利判決就立刻強硬執行，不用檢討嗎？
→ iloveilliya:難道不是又製造一批valenci念茲在茲的"弱勢"？
→ valenci:               還沒判決呀
→ avantlapluie:學生認為學校作法不妥，不能出面嗎？
→ windseeker:val大不用訪調了,我想有社團或研究者會有答案
→ iloveilliya:如果質疑60年沒能力另覓住處 那請問你口中的"真弱勢"
→ iloveilliya:是如何判定的？我能不能說因為他們自己不努力才變弱勢
→ valenci:賠數百萬聽誰說???  不當只追五年還便宜價 另一案廖家牛肉
→ valenci:麵判賠七萬多(佔了40年)
→ windseeker:權力的不對等本身就是問題,學生的聲援算是以毒攻毒,總
→ windseeker:不能老是這樣
→ windseeker:V大要不要另外發一篇文,看你蠻瞭解的
推 iloveilliya:數百萬的資訊來源有人貼過就在這篇你推文之後。
→ valenci:iloveilliya:如果眼紅何不立馬去占塊地看有沒有人聲援你？
推 claire0212jp:哈 居民們以為病歷全部都電子化了嗎= =
→ claire0212jp:那我這個志工每個禮拜去台大醫院抱一堆病歷是幹嘛的
→ claire0212jp:全部的醫師和醫師助理到現在還是在利用紙本病歷
→ claire0212jp:ilove大你PO的那篇報導有非常多瑕疵
噓 Kamakazi:一直躲問題 述諸感情 不願面對過去那個政府是問題根源
推 windseeker:過去政府出問題了現在誰來解決？答案很清楚了
→ windseeker:搞到要抗爭就是為了能夠解決問題,解決問題沒什麼名不正
推 Jojam:喔所以政府台大都有錯 但我們只能罵政府就是了
→ windseeker:言不順的,有牽連、有關係的的得去檢視
推 iloveilliya:claire0212jp可否請您回文呢？除了病歷還有何瑕疵？
推 sharon0627:FlashMob又知道文學院跟其他院所比起來是否足夠了
→ arctan:學生會到底在搞什麼= =  為啥一定要在校慶或開學典禮這種場
→ arctan:合鬧場  要抗議有很多方是阿  這樣做真的超丟臉的
→ arctan:負責人都不出來說明道歉一下嗎?
推 Jojam:這跟學生會沒關係吧 哪裡看到學生會三個字?
→ Jojam:然後又跳針回丟臉了 到底要loop多少次啊這串 XD
→ arctan:喔對不起是學生聯盟...
→ arctan:不是跳針是這種場合真的不適合這樣抗議
推 chandler0227:捍衛弱勢的同時不尊重出席和受獎者是事實
→ chandler0227:也不能因為理直氣壯,就可以不尊重別人
→ chandler0227:如同上面推文講的,在場的人多數不知道正在吵什麼
推 avantlapluie:我倒覺得校方敢做錯事，就不要怕重要場合被抗議
→ chandler0227:只覺得莫名其妙
→ avantlapluie:自己行不正，還要求別人尊重？
→ chandler0227:那些出席的都跟校方是一掛嗎? 他們干這件案子什麼事?
→ avantlapluie:出席的人少塊肉了嗎？還是他們感到丟臉？
→ chandler0227:挖好厲害,講得別人一定要接受這樣鬧
→ chandler0227:如果是對你重要的場合,出席了卻被這樣鬧做何感想?
→ windseeker:他沒說的是:你可以不接受
→ avantlapluie:讓來賓困擾校方是該感到丟臉阿，檢討為何會發生抗議
→ windseeker:但你無法阻止他們
→ avantlapluie:學校作法完善今天自然就有個真正和平的典禮啦
→ chandler0227:為了這件案子去影響到根本不相干的人,這就是你們所
→ chandler0227:謂的正義? 做對的事完全不用顧慮時機和場合?
→ windseeker:就是要影響你啊,你可以盡量罵,但他們不會停下來
→ valenci:avantlapluie:學校作法完善今天自然就有個真正和平的典
推 avantlapluie:C大怎麼不說，是學校讓自己丟臉
→ valenci:翻譯:要聽我們的
→ windseeker:其實並非每個人都覺得非得尊重台上,我想樓上是知道的
→ windseeker:學校：要聽我們的
→ avantlapluie:硬要倒果為因呢
→ valenci:avantlapluie:我倒覺得校方敢[做錯事]
→ windseeker:蘋果：聽我的 微軟：聽我的 這個世界就是這樣啊
→ windseeker:互為因果吧
→ windseeker:抗爭是文明社會中拿來代替戰爭的行為
→ windseeker:自甘為奴沒什麼不好,反抗權利也沒什麼了不起的,不需相
→ windseeker:互輕視
推 chandler0227:我不懂抗議也做了,不尊重會場也是事實
→ chandler0227:就不能發個 "為了抗議校方造成參加人的困擾感到抱歉"
→ chandler0227:反過頭來還覺得那些人被不尊重也不會少塊肉,無所謂?
推 denny000123:同意樓上這句話
推 avantlapluie:所以比起校方作法失當，你更在乎典禮的和平？
→ avantlapluie:一團和氣假裝甚麼都沒發生，真的比較不丟臉嗎
推 chandler0227:所以只要顧自己的權益(大),進而侵犯到他人權益(小)
→ Dodgy:我認為兩件事可以分開來談不用混在一起
→ chandler0227:這樣就是對的? 甚至說別人有沒有被尊重也沒差
→ avantlapluie:我站在參加者立場，並不覺得自己被侵犯權益
→ avantlapluie:所以我也並不是代替抗議者發聲好嗎
推 chandler0227:上面flachchen跟free4u28推文有看過嗎?
→ denny000123:沒有意指你為誰發聲，不過上面的確有人在現場不知道
→ denny000123:發生什麼事呀
→ avantlapluie:我也推過了 不是每個受壓迫的群體都有時間精力策畫
→ avantlapluie:一場"不得罪任何人"又"被最多人聽見"的抗議活動
→ avantlapluie:既得利益者何必苛責弱勢呢
推 bob505:還是不懂為什麼要抗議= = 佔了別人地被要求搬走還要求別人
→ bob505:人幫你安= =
推 chandler0227:那為了弱勢又何必一定要犧牲掉在場的人?
→ chandler0227:更何況他們的既得利益本來就跟這些弱勢"完全"不相干
→ chandler0227:所以哪天跑來教室鬧也沒差,因為我們也是既得利益者?
推 laypeeq:不這樣做  李大校長會回應嗎? 裝傻
→ chandler0227:重點就是這樣做了,但對那些在場造成的影響一個道歉或
→ linchenjuin:家裡住海邊?
→ denny000123:抗爭可以，但我認為還是該向那些受影響者道歉。
→ chandler0227:是請求體諒都沒有,只覺得那些人被鬧不鬧都沒差?
→ chandler0227:反過來在場的怎麼會體諒這場抗議的訴求
推 denny000123:況且我覺得向在場受影響者道歉的話，訴求效果更好呀..
推 stanleymen:既得利益者何必苛責弱勢?? 在座大部份是既得利益者??
推 gme1992:保障他們生存的利益比破壞秩序重要 但是的確可以用更好的
→ gme1992:方式表達
→ valenci: 動不動就既得利益者喔
推 chandler0227:我說的就是既然都抗議了,事後寫篇文章請求在場參加者
→ chandler0227:的體諒,相信大家也會更重視你們想表達的訴求
→ chandler0227:而不是說的一副在場被影響到的又沒差這種的言論
→ dan800512:推chandler大，avant大則是讓人傻眼
推 avantlapluie:我只是說身為與會者，我覺得沒差呀
→ dan800512:你覺得沒差 不是所有人都覺得沒差
推 windseeker:道歉的必要性是？
→ windseeker:你覺得有差，不是所有人都覺得有差(沒完沒了)
→ windseeker:我感到極大的疏離,所謂的整體往往只是想像
推 sevenmoong:不是很喜歡這種做法
推 chandler0227:所以別人就一定得忍受你們的抗議? 怪哉!
→ windseeker:你可以不接受,但他們還是會去
→ windseeker:我們其實也默默接受了很多啊...
→ windseeker:街頭藝人、發傳單的(還一直很吵的說謝謝)、等等等等
→ windseeker:你爸媽對你的愛也往往是束縛
→ windseeker:並非我認同這樣的行動模式,但這樣做其實不無道裡
→ windseeker:誰愛戰爭呢？但中華民國就是犧牲一群人的生命換來的。
→ windseeker:爛透了,但就是這樣,必須正視
→ Dodgy:但是道個歉就可以解決不必要的焦點轉移 何樂不為呢?
推 trees880098:如果都有與會者堅持其受到干擾道個歉似也是理所當為
推 pph234:說沒經費大概是因為錢都拿去砍樹跟修池子了
推 mividaloca:我為他們感到驕傲!!
推 fereshte:上次某事件說不會懲處的過一陣子還是照樣懲處
推 chargo:其實辛亥革命也不尊重中國人民 我想大家還是回去當清國奴吧
推 rehtra:那外籍生闖進宿舍的事件有照規矩懲處嗎？
推 Dee1207:     我以為有人活不下去，要比難堪不難堪重要上很多倍。
→ aidslll:所以只要大喊快活不下去 就能無視法律?
推 yamiyuki:To aids 那當法律把你當屁的時候呢?真正可以管事的把你當
→ yamiyuki:屁只因為你後台不夠的時候呢?
→ aidslll:你就所以是說 大喊快活不下去 能無視法律嘛
→ aidslll:厚台不夠硬的狀況一般是法律站的住腳 如果法律站不住腳
→ aidslll:但因為動用關係 那叫仗勢欺人 至少推文看來 台大站的住腳
推 lavylavysana:應該是就實際情況來談吧? 法律還是應該歸於人
噓 tzutengweng:能把這種勇氣用在改革台灣勞動環境不知有多好
→ PennySaf:樓上加油
→ gooogle79:tzutengweng你是來反串的吧!?
推 gba0852:
推 th11yh23:能把這種勇氣拿來  讀書/把妹/考試/賺錢 多好
→ th11yh23:這種論述看多了啦
推 xwan227770:說穿了 校長就是丟臉才自以為作法不對
推 kevinaqua:我到是想聽聽看校方拿得出什麼運用校地的實際方案
→ kevinaqua:搞不好蓋棟PBL大樓    以後小組討論要走十五分鐘到教室
推 kevinaqua:亂七八糟的這些校方決策官員     到底想怎樣
推 gooogle79:PBL大樓XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 dan800512:違法是一回事 法律本身有沒有問題是另一回事＝＝
推 peter4710032:對躲在電腦後面出張嘴的來講，都是同一件：干我屁事
推 innovated:覺得不禮貌+1 要引起注意的方法百百種 為什麼要挑這種
噓 vuioap1042:湊熱鬧鬧鬧鬧鬧鬧鬧鬧鬧鬧鬧
推 sky1989:沒有校慶的抗議，如何得到各位的關注
→ chandler0227:結果得到的關注是在"台大又抗議了"而非原先的"訴求"
推 BackTime:這次的手法應該夠高調了吧 看看學校之後打算怎麼做 如果
→ BackTime:還是無動於衷 那麼我也不敢期待其他更和平、更理性、更有
→ BackTime:效率的方法可以讓學校有所反應了
推 BackTime:訴求內容應該被重視程度遠比和諧重要　要談和諧可以
→ BackTime:前提是學校願意在其他管道拿出有誠意的表現來。
→ BackTime:我想今天同學會這麼做，是一再溝通那所謂的誠意還是看不
→ BackTime:見
推 zxc1020305:說到底個人認為計較別人尊不尊重自己的人不夠尊重別人
→ zxc1020305:如果將對方放在對等立場的話，不會預設對方不尊重自己
→ zxc1020305:相信別人如果可以，也是會尊重他人，這不正是一種尊重
→ zxc1020305:能夠理解別人不得已這樣做的難處，進而拿出誠意協商，
→ zxc1020305:這不正是一個尊重他人的人該有的態度??
推 cathy1220:連基本的禮貌都不懂嗎?