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※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言: : 這個議題居然可以吵這麼久,實在完全體現了人們對公共議題的關心,以及心有餘卻力不 : 足的窘迫困境。 : 尤其是當事人(先不管在大家都離開戰場後才PO文的妖西,腿太短沒跟上進度) 說我腳短實在對我很不『公允』啊。不過,等你們出社會還能跟我一樣搞那麼多事情 邊帶一個剛滿一歲的可愛小娃兒,也許就會知道一天24小時真的是很不夠用的。我算 神屌、萬中選一的人物了,不是你可以這樣就嘲笑的,相信我。 好好珍惜現在的時光,以後進入社會,成為那個被結構宰制的一方時,才比較不會後 悔大學的時候沒有多把握機會增加自己的各種經驗,讓自己失去抵抗的能力,一輩子 都在宰制與高度異化的政經結構中終老。 : 葉教授在整串討論中發了五篇文章,學生會新聞部加上學生會長也PO了三篇。 : 可是明明就是很簡單的事情--葉教授覺得自己吃了悶虧,所以上NTU板來討拍--說 : 實在的,儘管教授希望激起公眾討論的立意良善,可是長這麼大人了,碰到這種事情的第 : 一個反應居然不是寫篇文章,請學生會刊登在網站上以捍衛自己的立場(教授們不是最擅 : 長寫文章了嗎?) : 就算我不想質疑想要增進公共討論的初衷,也想質疑教授處理問題的能力。 : 學生會也很奇怪,碰到有人批評,馬上跳出來發聲明,每次都是這樣子,不管什麼事情都 : 喜歡來篇聲明,可是學生會要處理明明就也很簡單--主動向教授邀稿,表達自己沒有要 : 坑教授的意思不就結了? : 搞得現在好像真的是自己已經有既定立場,然後到外面找了批打手,再來說「以上言論不 : 代表本台立場」整個就是莫名其妙(當然學生會可以堅持自己只是個做紀錄的角色,這個 : 觀點也有很多民意的支持,可是何苦讓自己淪為只是個做紀錄的咖小呢?) : 忍不住感嘆現在的問題就是每個人都想關心社會,可是幾乎都聽不進去相左的意見,更慘 : 的是因此導致的爭論讓大家都忘了事情明明可以很簡單就獲得圓滿的解決。 哈哈,你的想法好單純喔,真好~ 學生會作為學生自治團體,有一定的「政治性」,思考事情必須政治一點。一旦一個 計畫出來,不能隨便就承認錯誤並處理的。學生會的經費不是來自幾個成員自己的腰 包,而有一定的公共性(無論是校方/教育部,或全校學生),計畫如果真的有錯,他 們就有可能被究責。自治圈一向鬥爭存在,你犯錯,你的政敵通常不會輕易地放過你 。 尤其現在『政府浪費』的議題那麼夯,難講學生會辦活動被教授這樣批評,會不會因 此被視為是亂花錢。 所以,比較明智的作法還是要回歸講道理的基本面,而非只考慮做人的面向。真的沒 道理才必須認錯。如果只是做人,那當然像你講的安撫秀秀並處理一下就好。 (雖然,我覺得葉教授不針對座談會與他言論有關的內容,而針對這些周邊的小事情 計較,真的是很OOXX。器量啊~~唉。) 這社會,真的還有好多地方需要改變。大家一起加油吧!p^^q -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.75.189.247
ic6413:唉 01/02 18:15
onepiece2041: 01/02 18:16
Huvip:大家一起加油吧! ^^ 01/02 18:17
ic6413:常有一種可笑的事:與對立方無異而不自覺 01/02 18:18
tw0517tw:這篇沒什麼對立啊@@ 01/02 18:20
Huvip:學生會也一起加油吧 ^^ 01/02 18:21
newsboy3423:非常認同第一段 XD 01/02 18:22
a5378623:學生會的運作有必要這樣嗎... 01/02 18:26
Huvip:並不是每個人都和你一樣在鬥爭中尋找舞台的... (笑) 01/02 18:28
arrenwu:學生會運作如果可以搞成這樣,那真的是不簡單 01/02 18:29
Huvip:原來自治圈是這樣玩的,學生會的皮要繃緊囉~ 揪咪 ^.< 01/02 18:31
Coma:不然大家好來好去怎麼樣呢黑雲^^ 01/02 18:32
tp61i6e04:神屌抗壓性應該很好 01/02 18:32
spurs2120:連噓的人是崩潰了嗎?ID還真眼熟。 01/02 18:34
arrenwu:為什麼要好來好去?正常且邏輯地討論問題是有這麼困難嗎? 01/02 18:35
Dodgy:品格問題其實也不用噓啦我覺得 大家都有自己的正義阿 01/02 18:36
jack5914qoo:葉教授雖然有地方做得不好 但這樣的態度不能讓人信服 01/02 18:50
Huvip:扣帽子第一高手馬刺男又要出動了! 01/02 18:51
a5378623:他那掛都這樣的 01/02 18:53
j891004:鬥爭是什麼?可以當飯吃嗎 > < 01/02 18:58
herbert570:看你第一段就覺的你不是完全的右派份子了 01/02 19:05
herbert570: 左(更正) 01/02 19:05
revorea:怪不得 01/02 19:06
herbert570:就算社會學是你的專業,你這種語氣,人看了就覺得討厭 01/02 19:07
herbert570:不要扯說我在怪沒禮貌什麼的,你們自己也說了,人是有 01/02 19:08
herbert570:情緒的。這種言論只會讓人更不敢苟同國內的社會科學家 01/02 19:08
herbert570: ↑我 01/02 19:08
herbert570:然後如果我有幸得到回應的話,八成又會和我在前幾篇中 01/02 19:10
herbert570:的推文被回應一樣,很酸的指說我錯了什麼。 01/02 19:10
esrev:呃樓上沒必要一竿子打翻一船人吧@@ 01/02 19:11
herbert570:我之前在小風英文教室遇另一個教英文的外文系學長,他 01/02 19:12
ky284074:看似好像對台大學者或中研院研究員都有偏見與酸液? 01/02 19:13
herbert570:最後也承認說他的語氣卻實讓人很不愉快。 01/02 19:13
BeKon:你是老師嗎? 你有禮貌嗎? 你有頭銜嗎? 01/02 19:13
herbert570:雖然最後有附說是因為長期和政府打交道,不得不用強烈 01/02 19:14
ky284074: http://goo.gl/48K9T 這篇語氣也類似。 01/02 19:14
herbert570:的語氣,但是讓人不想和支持你,你就輸了。必竟社會學 01/02 19:14
herbert570:要處理的問題不像自然科學,而是人!這個沒有辦法用實 01/02 19:15
herbert570:驗一翻兩瞪眼的。 01/02 19:15
herbert570:雖然葉教授的言論是有隱藏的錯誤,但你在指出的同時, 01/02 19:16
herbert570:附帶的酸,就讓人在情感上不想支持 01/02 19:16
herbert570:推明顯。只會把自己裝成弱勢,我看不出來這是一個社會 01/02 19:23
herbert570:學學者的風範 01/02 19:23
herbert570:也看不出來一個社會學學者應該要教育普羅大眾的樣子 01/02 19:24
ky284074: 補噓。推樓上。 01/02 19:24
herbert570:如果你不是如此,那之前那個水桶也只是剛好而已。 01/02 19:24
jackervator: 01/02 19:32
seventy7:社會學?我一直以為妖西念的是哲學XDDDDDDD 01/02 19:42
lttlstrngth:我笑了 01/02 19:46
Huvip:我也笑了,原來他參與的不是社會運動,是哲學運動... 01/02 20:18
ivanos:噗哈哈 哎 你老幾啊 01/02 20:33
seventy7:社會運動直接等同為社會學的話,那關廠工人每個都是社會學 01/02 20:33
ivanos:人最怕的就是沒自知之明 01/02 20:33
seventy7:者了XDDDDD 01/02 20:33
ivanos:還「以後進入社會,成為那個被結構宰制的一方時」勒 01/02 20:34
ivanos:不要再曝短惹 01/02 20:34
Huvip:哈哈哈哈~ 所以看來herbert570真是太高台妖西了! 01/02 20:35
Huvip:確實!哪有學者會有這種爛嘴臉... 01/02 20:36
Huvip:看來妖西一派的人都是擅長『文字』的啊~ lol 01/02 20:37
ivanos:「一輩子都在宰制與高度異化的政經結構中終老」... 01/02 20:39
seventy7:竟然還有妖西一派?練武嗎? 01/02 20:39
ivanos:我說你阿還是先進入那圈子多做了解之後再來說嘴也不遲 01/02 20:39
Huvip:誰知道呢?可能是練葵花寶典吧? XDDD 01/02 20:40
ae00690:犧牲一個推 召喚自爽哥哲學碩士腰膝的護衛隊 01/02 20:40
uka123ily:誰說社會學者該什麼樣呢? 01/02 20:41
ivanos:你們這些學匠簡直連維根斯坦的半根毛都及不上 01/02 20:42
BeKon:社會學者要有禮貌,像陳為廷那種沒禮貌最不可取了 01/02 20:43
Huvip:目前看來herbert570說妖西沒有社會學者該有的風範,但馬上有 01/02 20:43
uka123ily:學者有濫嘴臉的不就是__ __ __? 01/02 20:43
Huvip:護衛隊表示妖西不是社會學者... XDDD 01/02 20:44
uka123ily:連人家念什麼都搞錯真的是有點無奈阿 01/02 20:44
seventy7:沒半個社會學位,妖西根本不配叫社會學者XD 01/02 20:45
uka123ily:其實社會學者不見得要是社會學的學位阿 01/02 20:45
seventy7:還是Huvip要推薦哪間社會學系不用修課就能拿到學位?Y 01/02 20:46
Huvip:社會學者確實不需要有社會學位。例如珍雅各就沒有... 01/02 20:46
Huvip:可能不是『連人家念什麼都搞錯』,是他念什麼甘我屁事... 01/02 20:48
seventy7:參加個社運就了不起可以叫做社會學者不知道哪個無知說的 01/02 20:48
uka123ily:社會學者就不能滿嘴酸話嘛? 你把某個法國人放哪去了 01/02 20:48
ae00690:腰膝的志向跟甘地一樣偉大 怎麼可以說人家不是社會學者 01/02 20:48
Huvip:是滿酸的,而且還滿臭的... XDDD 01/02 20:49
Huvip:人家就說他是『哲學碩士』了,樓上還一直『社會學者』 01/02 20:50
uka123ily:念哲學酸也沒錯阿,大哲學家寫書有時沒在顧忌態度禮貌 01/02 20:51
tw0517tw:一輩子都在宰制與高度異化的政經結構中終老」也不一定壞 01/02 20:53
BeKon:注意禮貌不行嗎?沒看過聯合報嗎 01/02 20:53
uka123ily:你高興自己注意去,別要人被「注意禮貌」阿 01/02 20:55
a5378623:越來越莫名其妙 01/02 21:30
appoo:社會的青年才俊耶 01/02 21:30
Dodgy:所以說是品格問題阿 社會紛亂不是沒有原因XD 01/02 21:31
kathpope:其實有點好奇上一篇為什麼會說學生會沒代表性? 01/02 23:57
herbert570:類比:所以物理博士就不能是理工專家嗎? 01/03 00:12
herbert570:只管分類,那和只管禮貌的人有什麼兩樣? 01/03 00:13
herbert570:某報說那人沒禮貌,(然後那個人的言論就....) 01/03 00:13
herbert570:你們說我不會分類,(那我說的話就....) 01/03 00:13
herbert570:有些人根本是來反串的吧! 01/03 00:14
ts00834811:自己為要打臉沒人理討噓又po了一篇還是沒人理根本呵呵 01/03 00:27
genuine7023: 01/03 00:33
musashi1006:說學生會沒代表性的原因是投票率低 沒投票的人遠超過 01/03 00:33
musashi1006:投票的人 01/03 00:33
leftbank:怎麼還不水桶? 01/03 00:55
orznge:社會學者不用念社會學 柯志哲表示: 01/03 01:01
kathpope:有點想聽聽看學生會的看法 01/03 01:04
xkamome:"不要以禮貌來評斷內容",代表可以盡情的沒禮貌喔XDDDD 01/03 01:07
xkamome:難怪你會被噓XDD 坦白說陳為廷那種已經還算禮貌了 01/03 01:08
xkamome:念到哲學碩士可能知識豐富,但是搞到別人不想聽你講話 01/03 01:09
xkamome:這樣講出來的話再多有內容也不要怪別人啊XDD 01/03 01:09
xkamome:笑惹 01/03 01:09
u8572535:幫低調 01/03 02:01
barnard1121:你紅了 01/03 02:03
tchavelier:器量啊~~唉 01/03 03:21
Huvip:重頭到尾就不是禮貌,是你這種沒有是非的鬥爭嘴臉 01/03 05:42
arrenwu:代表性是很低,但是誤導性很強啊畢竟是「台大學生會」 01/03 07:00
arrenwu:組織名稱如果是「妖西的快樂學院」或「阿豪閒談」那誰會 01/03 07:01
arrenwu:去理上面有啥論調? 01/03 07:01
victoret:第一段,倚老賣老,拿年紀壓人,但是毫無內容,有理想的 01/03 09:30
victoret:人讓人欽佩,但是找一堆藉口實在不知道在幹嘛? 01/03 09:31
victoret:第二段,瘋狂跳針,人家說什麼你說什麼? 01/03 09:31
victoret:然後括號內的言論再次展現 " 妖西流的對事不對人 " 風格 01/03 09:32
victoret:總結:新年一天一篇打自己臉的文章,娛樂大眾不遺餘力。 01/03 09:32
yahiko:有道理卻聽不進去,是聽者拉不下臉承認自己不足的問題 01/03 11:52
Huvip:扣帽子和講道理是兩件不同的事情,道理說不清楚,帽子很會扣 01/03 13:15
yahiko:葉教授一直在證明妖西的批評,劉老師説一樣的事大家推,妖 01/03 13:20
yahiko:西説就被噓,不就是因為態度跟禮貌? 01/03 13:20
herbert570:回樓上,沒錯,就是態度和禮貌。你和人溝通需要有一定 01/03 13:21
herbert570:的禮貌。陳為廷我也支持,而且大力支持。但是那個場合 01/03 13:21
herbert570:是不一樣的。在某個場合做某些事的目的是什麼?如果你 01/03 13:22
herbert570:還搞不清楚的話,那就不用怪說為什麼大家不支持你的想 01/03 13:22
herbert570:法;或正確的說,我不支持你的想法 01/03 13:22
herbert570:陳為廷罵教育部長,(雖然我個人覺得沒有禮貌的問題), 01/03 13:23
herbert570:但是既使有,那個場合這樣「沒禮貌」很ok,因為他的目 01/03 13:23
herbert570:的是要讓全國人民看到某個面向的問題。但你在這邊「討 01/03 13:24
herbert570:論」,你的目的呢?只是為了要戰倒對方?還是顯示你很 01/03 13:24
herbert570:優越?還是你要讓大家了解老師的錯? 01/03 13:24
herbert570:在我眼裡看來,妖西的目的不是最後一點。 01/03 13:25
herbert570:但是劉老師的目的在我眼裡看來是要讓大家了解葉老師的 01/03 13:25
herbert570:問題(錯誤)所在。 01/03 13:25
Huvip:葉教授的文字從頭到尾就沒有利用自己教授的光環或師長的身份 01/03 13:26
herbert570:推明顯。沒錯,就是拉不下臉。但社會上有多少拉不下臉 01/03 13:27
yahiko:所以只要態度不好,説人會生老病死也不能被接受囉? 01/03 13:27
Huvip:但妖西先是用話術扣上葉教授『教授光環』的帽子,再用禮貌 01/03 13:27
herbert570:的人?在推廣一種理念的時候,如果處處要求別人拉下臉 01/03 13:28
herbert570:這是一樣不會成功的。 01/03 13:28
Huvip:混淆視聽,這叫做不道德!不入流的討論方式,只是在鬥爭而已 01/03 13:28
yahiko:態度真是偉大,可以扭轉世界的運行 01/03 13:28
herbert570:抱歉生老病死是事實。你說的那些理念什麼的,那是你認 01/03 13:28
herbert570:為的事實。 01/03 13:28
herbert570:可以扭轉的不是世界的運行,而是別人要不要接受你的話 01/03 13:29
Huvip:要人拉下臉也要看是對誰吧?對一個沒禮貌的狗拉下臉? 01/03 13:29
yahiko:看來有人倒是自己先作人身攻擊,罵人是狗了 01/03 13:31
herbert570:唉呀,你不回我的話啦? 01/03 13:31
herbert570:他做他的人身攻擊,不影響我的話喔。 01/03 13:32
herbert570:如果有人一天到晚一直對你說,反正你最後也會死,不如 01/03 13:32
yahiko:早就回過拉,劉老師那一句就是 01/03 13:32
yahiko:而且我也沒那麼閒整天掛線上,午休完要上班囉 01/03 13:34
herbert570:純噓樓上 01/03 13:36
victoret:Yoshi 先生只不過是來這邊找人攻擊的,又不是來討論道理 01/03 13:47
victoret:的,這種文章看看笑笑即可,認真討論大可不必 XD 01/03 13:47
ic6413:他就是在自己世界自爽的 01/03 14:34
A1Yoshi:大家都好好逗喔,呵呵~ 鄉民果然就是鄉民。 01/03 15:32
Huvip:妖西只是把葉教授當做墊腳的肥羊吧... 01/03 15:55
Huvip:『沒禮貌的狗拉下臉?』後面有個問號喲~不要自己拉椅子坐 01/03 15:58
A1Yoshi:樓上的,我其實看不大懂你到底在講什麼ㄟ。 01/03 16:22
Huvip:沒關係,你只要看得懂我id前面的那個字就可以了 ^^ 01/03 16:24
victoret:跳針不正面回應正是 Yoshi 先生的專長,不愧是鄉民出生 01/03 17:01
A1Yoshi:喔,這樣啊。那Hu你幹嘛還花時間打字,不直接留空白就好? 01/03 18:19
ae00690:哲學碩士邏輯真好 想必Huvip的發言只為了讓哲學碩士看到 01/03 19:14
nameofroses:妖西必噓~ 01/03 19:28
butterfly21: 01/04 13:13
MADAO:........ 01/06 17:16
myolddays:神屌安安 01/06 19:58
HENRYKUNG:「政敵」這字眼都出來...台灣政治亂象的傳統不難尋跡 01/09 17:12
HENRYKUNG:話說 第一段先把自己捧高 然後花大把時間在這裡回應... 01/09 17:14
HENRYKUNG:呵呵... 01/09 17:14