Re: [問題] 關於學生會母親節蛋糕的一事

[TGPP (想到什麼說什麼)]

其實這一段時間看下來，我發現ntu版有一群人的發言與立場相當的耐人尋味。

也就是每當有對當前學生自治事情提出疑問的人，多半下面會湧現一群”批評者”

在此姑且稱之為”秩序維護者”好了，這群人有個奇妙的特性，面對到學生們的疑問

便開始大聲撻伐，無論是噓文，各式的高標準檢視或是言詞惡意的批評，或是更

進一步用人身攻擊以及肉搜的方式來造成不同意見者的恐懼。

面對到學生公開討論，叫做你幹嘛要公審，要就私下談阿，私下好說話

面對到學生的質疑，就叫人去選學代才能發聲

面對各式各樣的問題，要嘛轉移焦點，模糊議題，

就是質疑發文者動機要嘛想紅嘛，要嘛其心可議

不然就肉搜，人身攻擊用來達成以人廢言及轉移目的的想法

這些言論，讓我覺得好像有種既視感，好像在哪看過?

後來我想到了

連勝文批割闌尾為選舉 黃國昌：住帝寶不知民間聲音
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1000624
國民黨台北市長參選人連勝文質疑，罷免國民黨立委的「割闌尾行動」有選舉考量。
黃國昌今天對此建議連勝文「離開帝寶，出去走一走」，
傾聽民間的聲音，就知道割闌尾跟選舉毫無關係。

「用選票教訓衝撞體制者」 網友酸連：好怕喔！
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1000400
「支持公權力、社會要安定」遊行，藍營台北市長候選人連勝文也出席聲援。連勝文喊話
，近期有許多行動衝撞體制，是脫序行為，因此要民眾用選票扭轉趨勢，「給這些人最好
的教訓」。

太多太多的相似口吻，最近的活動中，也屢屢看到一些政治人物用轉移焦點模糊議題

來回應學生訴求，用要求成為民意代表才能參與討論，

要求不能把事情公開在陽光下，不應該討論給大家看，

例如黑箱福懋Z>B、民眾不能代表民意、黑箱為你好、說了你也聽不懂、外交慣例之云云

說道這，我不僅好奇了這群”秩序維護者”的組成

1.      支持者或說是順民心態

最好甚麼事情，都眼不見為淨，反正沒有直接發生在我身上，要吵去其他地方吵，

不要來吵我們，但我想這次一連串的社會活動，從服貿到核四，就說明了，你今日

沒有受害，並不代表別人沒受害，你今天為求你的安寧而不准他人開口，何其自私。這種

人的想法大概跟

白色正義挺郝網友籲「回歸戒嚴」
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/998512
呼籲政府恢復戒嚴的何姓網友指出：「政府硬起來回歸戒嚴吧，畢竟戒嚴，我們生活可以
平靜，讓政府專心找能源、專心發展經濟。不要像現在一點屁事就上街抗議，癱瘓政府、
癱瘓你我的生活。」

沒差多少吧?要和平要理性，就是不要吵到我。這樣的人與這樣的主張，將來面對道的就

是應受監督的學生自治團體不斷擴大，剝奪你我權益時，你將難以抵抗。

德國牧師馬丁．尼穆勒：
納粹殺共產黨時，我沒有出聲，因為我不是共產黨員；
納粹殺猶太人時，我沒有出聲，因為我不是猶太人；
納粹追殺工會成員時，我沒有說話，因為我不是工會成員；
納粹殺天主教徒時，我沒有出聲，因為我是新教徒；
最後當納粹開始對付我時，已經沒有人能站起來為我說話了。
聶永真
https://www.facebook.com/aaron.nieh/posts/10152536153235072

2.學生會或學生自治圈參與者

但對於這群人會用這種手段來反映群眾，那我覺得相當可怕，我們的自治圈存在著一群以

學生自治為名，但除了選舉當天談民主外，其他時候就要處處壓抑不同聲音的發聲，

當權力不在手，對外向學校向社會要抗爭，當權力在手對學生對群眾，就用網軍處處壓抑

學生言論和打壓學生發言，不是一番冷嘲熱諷，就是嗆人不夠格。而在網軍出招大肆謾罵

的時候，學生會就可以選擇對於原本的爭議視而不見，置之不理，冷處理，而原本受害的

人只能碰一鼻子的灰選擇離開。

‧      邱毅對王金平聲明感到失望　再嗆學生「靠爸啃老沒繳稅」
http://n.yam.com/nownews/politics/20140407/20140407215024.html
對此力挺服貿過關的前立委邱毅，他在臉書PO文回應，直說王金平的聲明讓他錯愕也很失
望，更批評這些學生們是「沒繳過稅盡國民義務靠爸啃老的人」。


林飛帆號召「雙北割闌尾」　蔡正元嗆：社會邊緣人無聊
http://www.ettoday.net/news/20140504/353248.htm
高居闌尾第一名的蔡正元回嗆，這群人都沒有納稅能力，是社會的邊緣人。

警仿中國「五毛黨」 組網軍監控輿情
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/775578
警棍打傷要說擦傷 監控有功者可敘獎
〔記者黃欣柏、陳慧萍、金仁晧、王定傳、湯佳玲、洪美秀／綜合報導〕馬政府無力化解
民怨，群眾運動一波接一波，警政署竟要求「人民保母」變身「網軍」，分工監看反核輿
情、反服貿、反瘋車等言論，還要求警察主動「反制」不利政府言論，監控有功者可「簽
報敘獎」。

有沒有很相似?

在學運、在外爭學生權利義正嚴詞，在面對到校內學生的提問就嚴厲壓制，

這些相同的地方，就是這群人害怕自己做的事情被大家知道，被大家關注，如果

越多人要關注，他們就組成各種方式來抵抗你我的公共參與和監督。

當今天這群人提出說要在選舉期間放要價五萬三千五百五十元(357個學生的學生會費)的

氣球還有發糖果，期待用這些事情來促進學生多參與學生自治。

我不知道這是黃國昌老師對連勝文的建議一樣，該做的是走出來，多聽聽民意。

還是他們根本就是虛晃一招消耗你我寶貴的學生會費，然後繼續維持學生低度參與，

大家不關心不參與，才能讓這些人開心度日。

如果是，這樣的學生會，不令你憂心嗎?

很剛好地又看到

今天議長發出這樣的內容，更加深我的疑慮以及好奇，

為甚麼學生自治體系如此抗拒被公開討論，

被學生檢視，這到底是發生了甚麼事情?


--
接下來，因為家中IP的小插曲，立刻上演了查詢IP秀，

很快的就出現人見獵心喜的人，想說可以抓到分身，

又可以用先前所說的轉移焦點方式，所以就上演了下面這一大串

出來的這麼快也是出乎我的意料，但只能說看來我先前的觀察，

確實有一定的可信度。

所以之後要發對學生會或學生自治圈質疑文的人，要小心的是他們

會不擇手段的找到抨擊你的地方

例如:jl3000x eimt minminpp 等的發文都是很好的例子

接下來，又一再的出現了噓文的方式，試圖造成其他閱讀者的困難，乃至想要

透過噓文來創造風向，我想這些都是很具體的行為，這麼快速對於不同意見者的攻擊，

所以，台大的朋友，你發現到提到學生自治會碰到甚麼了嗎?

台大自治圈，多麼害怕大家討論他們，而這麼極力地想打倒任何的不同言論

，真令人遺憾。

為求閱讀清晰故重新補上與論操作方式實錄

噓 minminpp:腦修了喔 哭哭 趕快回家                                 05/06 00:56
噓 minminpp:說的真有道理  我不得不服你了                           05/06 01:08
噓 minminpp:推或噓不是那麼重要拉 你覺得被我抨擊 實在抱歉==         05/06 01:53
→ minminpp:我想要參與一下 雖然我搞不太清楚 是不是一定要說出什麼   05/06 01:55
→ minminpp:論點  討論不就這樣嗎                                   05/06 01:56
→ minminpp:我扮演的也是社會中的一個角色~                          05/06 01:57

這種發言方式，你認為目的是甚麼呢?

肉搜藉口

→ jl3000x:我好奇的是  學代同時跟"學生會"和"學生"討論  應該沒困難  05/06 00:39
→ jl3000x:吧??  所以學代真的只有單方面上NTU發文??                 05/06 00:40
→ jl3000x:另外想問上站次數7, 發文數1, 用中華電信3G上網發文的這位  05/06 00:44
→ jl3000x:原PO  你第一段所提的一段時間  是在哪七次上線看到的XD    05/06 00:45
→ jl3000x:你的提問和舉例都很完整  文章內容也很紮實                05/06 00:50
→ jl3000x:小魯我不禁想多翻幾篇您的舊作來觀摩~~                    05/06 00:51

誰可以蒐舊聞同時找到別人上站次數? 另外 我這個帳號2012年就創也用過了，

是舊文被砍掉了，可惜一般肉搜找不出創帳號時間，辛苦你了

然後模糊焦點

推 jl3000x:是啊  我的原意是這樣欸...  你開這種等級的分身  才是模   05/06 00:55
→ jl3000x:糊焦點...                                               05/06 00:55


噓 eimt:一直登出登入，換帳號也是挺累人的!                          05/06 00:48
→ eimt:看發文最下面的IP是需要多久時間？                           05/06 00:52

恩，看IP找登入登出?怎麼做?教一下好嗎?

所以我們可以很直接看到，一篇大概內容距離鬧版有點距離的文章，可以被特定少數人

透過連噓來處理，這是誰在操縱?這有甚麼目的?

補充閱讀

「網軍」有違法問題（許仁碩）
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140506/35812753/

偽裝身分逃避監督
但是「反制」顯已脫離了資訊蒐集的範圍，並無法源依據。公務機關面對批評，若有理，
則應改正；若不實，則應公開澄清，並接受公評。網軍的違法之處，就在於其執行公務，
卻偽裝身分逃避監督。人民無法檢視網軍是否會違反行政中立，選擇性對付特定對象，或
者是否會以不實的發言，掩蓋「對警察不利的真實言論」。這已違反《警職法》第4條對
警察執勤時需揭露身分的規定，也牴觸民主體制對於責任政治的要求。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.238.62
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1399307127.A.723.html
※ 編輯: TGPP (42.71.238.62), 05/06/2014 00:32:40
噓 cochineal:不到一個月以前就有人這麼想了
→ TGPP:顯然現在需要更多人這麼想
→ jl3000x:我好奇的是  學代同時跟"學生會"和"學生"討論  應該沒困難
→ jl3000x:吧??  所以學代真的只有單方面上NTU發文??
→ jl3000x:另外想問上站次數7, 發文數1, 用中華電信3G上網發文的這位
→ jl3000x:原PO  你第一段所提的一段時間  是在哪七次上線看到的XD
推 a5378623:推
→ jl3000x:你提的議題蠻重要的  就別用這樣的方式發文了嘛~
噓 eimt:一直登出登入，換帳號也是挺累人的!
→ TGPP:語畢搜IP你也是蠻高速度的。
→ jl3000x:你的提問和舉例都很完整  文章內容也很紮實
→ jl3000x:小魯我不禁想多翻幾篇您的舊作來觀摩~~
→ TGPP:所以嘛，上面提到了甚麼問題，這邊一下子就開始查身分，
→ TGPP:有請阿，請查請查
→ eimt:看發文最下面的IP是需要多久時間？
→ TGPP:所以在前面才說完鬥人老梗，現在又在查，不是馬上就示範?
→ TGPP:有沒有一直登入登出是看IP的八卦
→ TGPP:倒是你說說看，我換了甚麼帳號，這麼厲害?
→ eric795:其實我支持你發文問學生會啦...但是開分身真的會模糊焦點
推 jl3000x:是啊  我的原意是這樣欸...  你開這種等級的分身  才是模
→ jl3000x:糊焦點...
噓 minminpp:腦修了喔 哭哭 趕快回家
→ TGPP:有沒有網軍老梗出沒的八卦?
→ eimt:有些話還是別說開好,你換了IP還是跟某k大的一樣
噓 minminpp:有道理耶 叭叭 <---最新的梗
→ jl3000x:對啊  我真的覺得你都提出好的議題了  幹嘛自己這樣搞...
→ TGPP:你有沒有想過，他家不只一個念台大?
→ TGPP:你覺得一家只能有一個人念台大?
→ TGPP:說我是某K的分身，你來點證據好嘛
→ jl3000x:我沒證據  我只能鄭重跟你道歉  是我被你這麼新的ID給誤導
→ jl3000x:我是真的覺得你的議題很好  只是很好奇為什麼會用這形式
→ TGPP:原因輕鬆簡單，如同在座各位熱愛肉搜，我何苦給你肉搜
噓 minminpp:說的真有道理  我不得不服你了
→ TGPP:你看，顯然立馬出現不斷噓文的人，內容你覺得他需要嗎?
→ TGPP:你覺得看到文章，只想著查IP的人，不就是坐實我口中的那群嗎?
→ jl3000x:那也只是你自行代入全數的人而已  匿名文化不代表對所言不
→ jl3000x:用負責  更不代表觀眾就會只欲觀其言、不欲知其人
噓 minminpp:又不是一言堂  別緊張嘛~
推 eimt:有個一起念臺大的哥哥真方便!
→ eimt:檢視本身沒有錯,有問題的是你的心態,令人反感厭惡
→ jl3000x:到底你是有多害怕在這裡討論這個議題帶給你的衝擊、才非得
→ jl3000x:用分身帳號啊...  肉搜帶來恐懼咧...
推 cochineal:分身又怎樣？
噓 minminpp:對阿 這根本不是重點  都是老梗
推 Andy82814:懷疑人家開分身雖然是合理的質疑
→ Andy82814:但J大似乎太十拿九穩的咬定了吧
→ Andy82814:這樣是否有偷渡預設而指控之嫌?
→ jl3000x:因為主觀上我難以相信上站七次的帳號可以對NTU板有很長期
→ Andy82814:跟據目前的證據來看，也只能知道T大是試圖匿名者
→ jl3000x:的觀察  進而提出這篇完整的論述  有"偷渡預設而指控之嫌"
→ jl3000x:我在此向原PO道歉  要刪除或保留推文還請代為處理
→ Andy82814:推不出他就一定是郭學代，也許他就只是想支持這個疑問
推 cochineal:兩個人發兩篇文章和一個人發兩篇文章，對於Ｊ的說服力是
→ cochineal:相異的啊
※ 編輯: TGPP (59.115.206.110), 05/06/2014 01:41:37
推 jl3000x:嗯，是這樣沒錯
推 FranHu:推這篇，針對議題認真討論行不行。前面幾樓到底在幹嘛= =
→ TGPP:我只能說，他們就是透過這些方法，來喝止別人有任何發言
→ TGPP:一看到對學生自治圈有疑慮，就開始大肆人肉，只是這次還真快
噓 minminpp:你有沒有看 我到一半就服了你 舉我當例子真不錯~
※ 編輯: TGPP (59.115.206.110), 05/06/2014 01:56:17
推 FranHu:別用連噓來表達您的風度，看了半天m大的推文毫.無.論.點
→ FranHu:不以人廢言聽過有這麼難嗎，不論原PO是不是分身或心態
推 Andrew1116:請認真討論議題
→ FranHu:您有本事就針對她說的內容進行反駁，別只會發一些言不及義
噓 minminpp:推或噓不是那麼重要拉 你覺得被我抨擊 實在抱歉==
→ FranHu:的句子。
→ minminpp:我想要參與一下 雖然我搞不太清楚 是不是一定要說出什麼
→ minminpp:論點  討論不就這樣嗎
推 FranHu:你的參與方式令人匪夷所思，不斷酸原PO，抓不重要的小辮子
→ minminpp:我扮演的也是社會中的一個角色~
→ FranHu:這樣是在討論嗎，你要不爽原Po去別的地方鬧阿，幹嘛影響大
→ TGPP:為噓而噓，不知道有甚麼內容而噓，真令人遺憾。
→ FranHu:家討論議題的版面阿...
→ FranHu:還是你在反串...那我就為我的失禮道歉並感謝您用心良苦XD
※ 編輯: TGPP (59.115.206.110), 05/06/2014 02:02:16
推 cochineal:村上春樹：「我永遠站在雞蛋這邊」民民匹匹加油！
推 Andrew1116:人少不等於正義，回來討論議題才是真的
推 Andy82814:是阿，還是回來討論原議題吧！
→ minminpp:我也想提供些不同的言論阿 只是是一些沒有用的言論
推 cochineal:或許，在立場與智能之外，處於權力關係之中的我們其實沒
→ cochineal:有太多的差異
→ minminpp:我覺得有正有反 比較平衡 不然大家都很感覺理性的討論
→ minminpp:其實 心中很澎湃的 想要生氣
→ cochineal:如Ｔ所言，對於既有權威的挑戰，在仲春的一系列活動之後
→ cochineal:不同的內容以相似的形式展演，同樣的修辭包裝不同的聲音
→ cochineal:在權力關係裡做出選擇。
→ cochineal:然而把肉搜、馳騁諺語的行為立刻與網軍、權威的鷹犬畫上
→ cochineal:等號也不太妥切。
→ cochineal:因為Ｔ內文所述現象，這似乎就是在立場選擇過程中站在權
→ TGPP:學長，受教了
→ cochineal:力方會產生的一種修辭（撇去跳梁小丑一般的快樂行為）
推 minminpp:內文很好看說得很清楚 只是你可以大器一點 才更令人佩服!
→ minminpp:，尊敬你~
→ TGPP:謝謝你的建議
※ 編輯: TGPP (59.115.206.110), 05/06/2014 02:41:17
→ zax8419:我只是個沒什麼立場的小大一...上大學才開始用ＰＴＴ，先
→ zax8419:承認自己的身份有點特殊，不過暫時拋開這些，我覺得看到學
→ zax8419:生自治團體這樣戰...不免會讓人覺得學生會有些黑暗QQ，這
推 a031405:一堆妖魔鬼怪= =
→ zax8419:可能也是學生參與率一直很低的小小原因之一吧...恰巧遇到
→ zax8419:選舉，有些黑暗的想法不自覺也會加深一點點QQ
→ zax8419:其實學生會分了哪些部門？又各自做什麼事？學代？常會？這
→ zax8419:麼多組織 大部份的人只知道結論 少有人知道過程 固然過程
→ zax8419:絕對很重要 不過...這樣子的討論形式..只是瓦解一些人的參
→ zax8419:與意願啊(像是我這樣的理工科的小大一)
→ zax8419:只是些個人淺見 饒了我吧QQ
推 zenixls2:純推這篇，一開始歪樓歪的有點嚴重
→ zenixls2:前幾樓根本政黑口吻
推 tomchc:那首詩不是馬丁．尼穆勒原本翻譯，而是美國人重製板的翻譯
推 jhangyu:樓下的推文瞬間印證本文
推 jhangyu:mini一個人製造了8個噓，也是蠻有心的
推 mnemosyne:推
→ jl3000x:請問zenixls2大大  既然原PO可以討論"文章下方推文風氣"
→ jl3000x:那我詢問"分身發文"風氣(扣除在別人文章開討論這點 這是我
→ jl3000x:不妥)  請問有何不妥?
→ jl3000x:原PO可以對部分立場的推文者、對比校外政治參與者的行事風
→ jl3000x:格  那我針對分身發文提出質疑  是偏離原本主軸?
→ jl3000x:都被點名了  還真的不得不推文  這樣就可以被貼標籤...
→ jl3000x:都不知道哪邊是政黑了...  我除了當過選務人員  跟學生會
→ jl3000x:八竿子根本打不著關係XD  順民嘛...OK, 貼這標籤請自便...
→ jl3000x:你原文提出的質疑  我也贊同  我只是對你用這樣的ID發文表
→ jl3000x:示質疑而已  如果你覺得這樣就是反對你原文的異己, fine.
推 cochineal:我是來亂的，並沒有提出質疑或是裨益于樓主的任何意圖
→ cochineal:樓樓上是否多打了一個e？
※ 編輯: TGPP (59.115.206.110), 05/06/2014 12:11:36
※ 編輯: TGPP (59.115.206.110), 05/06/2014 12:16:58
→ jl3000x:就是板上都找不到  才q你到底有沒有發過文啊=  =
→ jl3000x:而且為什麼我發言會被跟其他人綁一起啊囧
推 fireeyebrow:吵什麼？只要TGPP手上有坦克你們就死定了啦！
推 apato7:推
※ 編輯: TGPP (59.115.206.110), 05/06/2014 13:30:33
推 fireeyebrow:我現在也是用手機發文，你要不要查一下我是不是分身呀
推 serinasky:
推 b820526:推 高調～～～
→ Andy82814:既然j大都說同意這個(原po對蛋糕事件的)質疑，那麼不妨
→ Andy82814:回到蛋糕的原議題上去討論吧
→ Andy82814:且正如我在樓上說的，我們沒有證據直接咬定T大就是K大
→ Andy82814:這似乎也不是個重要的問題，重點還是擺回原議題吧
推 rarly68:你不要那麼專業好不好~~
※ 編輯: TGPP (59.115.206.110), 05/06/2014 23:32:32
→ iqnine:2012創帳號才登入7次就是小帳啊 不過小帳又沒差 幹嘛否認
→ iqnine:不過讓我想起了去年的學生會長選舉有一個開小帳捧自己的XD
推 lusnake5566:推