Re: [新聞] 憂 楊泮池：台大學生沒自信

[apullo (apullo)]

※ 引述《s77485p (快樂豬)》之銘言：
: ※ 引述《wearytolove (奪真書生A.W.)》之銘言
: 我承認 念大學有它的必要性 但是我不認為未來工作和大學念的沒關係是一種浪費
: 台大為什麼是全台灣最好的大學 絕對不是只有因為好老師(別的學校用心的老師也很多)
: 好設備(設備影響一點) 我認為最重要的是學風還有學生
: 跟建中一樣 如果失去了很強的同學還有很有想法的同學 這間學校將喪失意義

台大為什麼是全台灣最好的大學？
優秀的學生可能是促成此結果的必要條件，但絕非充分條件。
單有一群優秀的學生可能可以造出名校，但絕對還成就不了一所大學。


: 所以他說大學四年白白浪費 這非常有趣
: 讀台大 和很有想法的人一起上課 跟很會念書的人一起上課 和很會玩 很會辦活動的
: 人一起上課 光是這些就可以學到很多 學到學科以外的東西 難道這樣以後工作

將一群優秀的人集合起來，在同樣的環境裡共同做些事情，
也許可以激盪出耀眼的火花，就像高中那樣，我們可以從中學到很多。
但這一群人要共同做些什麼？

你自己已經說出來了，在學校裡就是「上課」
在大學我們唯一能共同做的就是一起學習專業與通識教育，
課外其餘的活動都不是強制，
只有上課才是主要能跟別人互相切磋學習、感受同儕氛圍的活動。

既然如此，我們能夠選擇自己想要的課程內容嗎？
如果我志在成為一名優秀的物理學家，
我不一定會希望與優秀的同儕一起經歷為期十五週的海龍蛙兵特訓，
最後成為一個富有戰鬥偵查技術和鋼鐵意志的精英戰士。
但若是我有機會能夠進入一個與物理學專業息息相關的課程環境，
也許我就會成為一個比較接近物理學學問的人，而非海龍蛙兵。
可見這種課程領域的選擇對一個人將來的核心能力與生涯的影響有多大。
而我們選擇課程內容的機會就是在選擇主修科系以及選擇通識課程上面。

你似乎很想強調優秀同儕的重要性，
卻忽略了同儕之間的切磋相長也因不同的領域而有不同的效果。
同樣是優秀的同儕，我在物理學領域的同儕和海龍蛙兵同儕身上學到的就是不同。
也許海龍蛙兵是個極端的例子，但這只是想表達不同領域之間的差異。
選擇領域在大學是件重要的事情，不是只要有很會玩很會唸書的同學
我就可以得到我想要的所有能力。

這也就是高中與大學最大的分別。
高中還在為選擇領域這件事情打基礎，所以不分領域，
但大學開始有科系之分，不同領域之間極難比較，
你無法像高中一樣在大學裡找出個校排第一，
你要學什麼能力，還是得考慮專業領域。



而你所謂學到很多「學科以外的東西」，
多是些態度，人脈等共通於各領域，甚至共通於學校之外，到處都用得到的東西。
這些東西本該伴隨著專業的學習在人生歷練中慢慢為人所獲得，算是一種人生資本
也許你會認為，名校高競爭環境下的態度是一種無可取代的學風，
名校精英式的人脈是一種非精英無法獲得的資源，
但非名校者尚有一技之長，教育不全者也找得到天賦所在，
自翎為精英的這群，緊抱著自己獨有的加分資源，
反而因為找不到自己的興趣而藐視專業，
認為這些「學科以外的東西」才是自己在大學裡最大的收穫，
徒有附加資源卻仍沒有搞清楚自己上大學唸科系的目的，
無異於捨本逐末，正是選校不選系，把冷門科系當跳板的思維典型。


當然也有些人走出校園才會慢慢開始探索自己的興趣，
他們終究得發掘自己的興趣，我們無法否認。
先進入名校，他們可以帶著更高的視野以及優質的人脈，
遠勝過那些無法進入名校的學生。
但我只會認為這種學生是個名校生，而非大學生，
大學根本沒幫助到他什麼，是名校幫助了他。
你在前面曾說過「我承認 念大學有它的必要性」
那現在再問問你，依你這種思維，唸大學的必要性是什麼？
你確定你正在說的是唸大學的必要性，而不是唸名校的必要性？
看起來你最重視根本不是大學能帶給你的，而是名校所能帶給你的
所以才會說出「少了優秀學生一所學校將喪失意義」這種話。


: 和現在唸的科系沒有關係 這就是一種浪費嗎?
: 我現在念xx系 之後畢業去做生意 賣雞排 但是因為我台大的人脈 因為我以前在社團
: 辦活動的經驗 讓我的店面生意不錯 發展越好 生活也過不錯
: 可是根據學務長的定義 這樣跟所學無關 是浪費!!!!!!!!
: ....
: 如果念大學就是只要學專業 未來工作也要和專業結合
: 這不是職訓這是甚麼
: 乾脆不用開大學 全部網路開放式課程 這樣還比較省電

職訓思想是很糟糕，但擠破頭思維也是台灣教育的一大問題。
強調名校在出社會後能帶給自己人生的優勢，而過度忽略教育的目的，
似乎就是台灣擠破頭思想的重要推手。

對於所學跟工作有沒有關、浪不浪費的態度是過猶不及啊。
你搶了人家專業領域的環境，最後去做不需要發揮過去所學的事情，
某種意義上看來不就是一種浪費嗎？
反正你要的只是學風跟人脈，把專業讓給別人多好？

另外也不要輕易認為大學等於單純的網路開放式課程加同儕，
師生之間的互動也是教育重要的一環。

: 另外
: 我覺得大學裡有兩種人
: 一種是安於現況 我現在念甚麼系 以後就要幹嘛 未來三十年路線都畫好了
: 八九不離十
: 另外一種人是 我發現我有更多的路想走 我想嘗試不同的路線
: 我不想跟別人一樣

一定是你分錯了，讓我幫你重分一次。

一開始還要先分成兩種：
一種是真心想知道自己適合做什麼事，並一直努力追求的人
一種是以自身在社會中優勢為主要考量，有意識或無意識朝此方向發展的人。

前者不害怕自己跟別人一樣，
因為他們本來就不是左右於外在無法掌控的條件
只是努力想抓住屬於自己的東西，腳踏實地的人。
對他們來講，永遠只有一條路可走，
他們始終在做自己熱愛的事，無法想像自己做別的。
這樣的人要找到志同道合的朋友多難得。


後者才是你所想分類的對象，
一類人尚無自覺，消極苟且，很容易盲從主流，甘願平庸，結果如何很看運氣。

另一類積極人物不會願意甘於平庸，在評估利益這方面他們天賦異秉，
他們是後者中的佼佼者，沒有敏銳且長遠的目光，絕對當不了這種精英。
對於這樣的人，只要是有利可圖、有前景的事，即使他們知道並不適合自己
也會努力去尋找，並且打算做到最好，
所以他們才不會想跟別人一樣，才會想要努力嘗試不同的可能。
我們甚至可以說他們以不甘平庸，取得社會優勢為一生最大的興趣與熱情。

其實這種人就是最富有創業家性格的人，
若大學內能培育出一批傑出的創業家、實業家，所靠的就是這種人。
而最容易使得大學被企業界影響，使大學成為職訓所的，也是這一群人。
平庸者頂多被利用，只有傑出者有辦法成為被仿效學習的對象。


: 至於為什麼沒自信 我覺得他提的那點沒那麼重要
: 會擔心未來 會沒有自信 我比較相信很多是因為制度
: "我考完指考 按成績進來這個系"
: X 可是我不喜歡耶 剛好分數這樣就進來了"
: 看看之後課程
: 我好想修外系的XX課歐 可是...衝堂 系必修好多
: 那轉系...可是要看GPA 我都不喜歡怎麼會念得好 那些涼課我又不想上...
: 而且轉不過怎麼辦 我把該系的課修完也拿不到雙修證明
: 只好繼續念下去
: 未來一片茫然 當然沒信心
: 沒興趣的事情 也不會做太好 台大學生的程度也不會做到太差
: 但是就無法頂尖
: 然後學校還要灌輸學以致用的概念 那指考考不好又沒有轉系成功的人不是一輩子倒楣?

指考考不好，沒有轉系成功，又無可避免地成為以社會優勢為主要考量的人，
真的挺可憐的，但，是大學害他們可憐的嗎？
責任就完全丟給學校，不必反省其他的嗎？

: 雖然這樣說
: 學校制度還是不會改
: 我也只會在網路上打嘴砲
: 晚安

我也只會在這邊寫寫文章，但不是打嘴砲，早安。

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噓 ianweng509:文章好好打就好 真的沒必要這麼針對性
推 KiloLumen:同意「擠破頭」現象，現在在台灣這樣的狀況還是很嚴重
→ KiloLumen:造成科系資源的浪費，讓其他真的有興趣的人讀不到