Re: [新聞] 憂 楊泮池：台大學生沒自信

[afflic (afflic)]

※ 引述《kohoccm2002 (德光)》之銘言：
: 前文恕刪。
: 沒有錯，在大學之中，上課、課程內的學習確實是最基礎的一件事情。
: 然而，大學教育僅限於課堂嗎?? 我想絕對不僅於此
: 通過球隊、社團活動，得以學習工作負責、團隊合作、溝通表達、領導統御...
: 通過宿舍生活，得以學習生活管理、與人相處尊重...
: 通過公共參與，學習議事、培養公民意識、公民道德...
: *這些東西也許就是apullo所說的態度、通過人生歷練累計的人生資本
: 正因如此apullo認為在大學、特別是台大這樣的名校、學術殿堂之中
: 課外的學習重要於課內，是本末倒置、浪費資源...
: (摘要，恕我文字表達不夠精確)
: 在我看來，人生態度的磨練本來就是教育的最根本，培養學生成為一個"人"
: 而我們在大學中可以得到的東西其實是非常的多，課內課外都很多
: 每一所大學都是一樣，重點是每個人自己的"選擇"
: 也許apullo想要成為一名物理學家，他從進入大學開始就專注於物理學的探索
: 也許他可以完全不參與其他課外活動，這是他的選擇。
: (在我看來，參與海龍蛙兵訓練對於成為物理學家絕對是正向的，海龍蛙兵所能培養的
: 不僅是戰技，更是鋼鐵般堅定的意志。對於艱苦的學術研究，絕對有利而無弊)
: 也許有些人大學的人生並沒有對於課業投入過多心力，但他在運動代表隊、學生自治
: 或是投入其他工作、社團，他還是會有豐富的收穫，這些過程的累計也都培養了上述
: 所說的那些態度。
: 這些也是他的選擇。因為在大學所能學習到的本來就不僅是課堂內的
: 大學生活的內容，更是每個人自己得以去安排的
: 我們學習著規畫自己的生活、人生，我們學習著如何選擇、然後負責!
: 如果說選擇的內容大多不是課業上的即是浪費資源、特別是浪費"台大"的資源
: 這樣的觀念才是本末倒置，教育失敗!

的確，台大提供的資源不只有課業
不過，設立大學的最原始目的是什麼?
如果學術、課業不是最重要的
那設立一個俱樂部讓大家交流就好啦

: 也許台大是為一個研究型大學，但他終究還是"大學"，不是中央研究院
: 否則活大、二活可以拆掉了，課外活動組也可以廢掉了...
: 不是每個人都對於自己的人生能有從一而終的目標，很多台大學生嚮往於知識的追尋
: 想要成為某個領域的專業學者，我敬佩他們對於學術的渴望
: 台大這個環境也非常適合他們，給予了他們很多的實踐的可能

那你需要的真的不是大學

: 但我相信多數人對於自己的人生都是充滿著不斷挑戰的勇氣
: 在升學考試中表現也不遜所以進來了這裡，但這其實只是一個開始
: 在大學生活之中，可以追尋、挑戰更多的東西，從而培養人生資本，邁向下一個目標
: 有些人在大學參與偏遠地區服務隊，畢業以後更致力於鄉村服務
: 有些人在大學參與運動代表隊，後來投入運動行銷產業
: 有些人在大學參與學生自治，後來成為民意代表，為民喉舌
: 難道進入台大一定要全心全意專注於課堂內嗎??

不見得要全心全意
但至少別偏離太遠

: 不能更廣泛的人生探索、體驗?
: 再說現在課堂的情形，讓我很難感受到apullo所說的同儕切磋合作與競爭
: 我認為現在的普遍情形陷入兩種極端
: 許多討論課、實驗課或是教學互動極佳的一些課程，同儕間合作與競爭
: 為了每星期的一門課，課外充分討論、準備，在課堂中之中展現出最好的，
: 待老師、同儕的檢視，這是積極的、進步的。
: 卻也有許多的課程是老師混、學生更混，學生抱持著混學分的態度，
: 老師只關注自己的研究、升等，上課課本唸一唸
: 重點背一背考試考完、隨便拼湊報告寫完，也不知道自己做了什麼...
: 特別是現在後者充斥的情形下，真的很難感受到所謂的切磋合作與競爭

就是因為很多人根本沒在唸書
大學四年腦袋空空
畢業的時候才在說沒興趣念錯科系
這些人真的有認真的了解過自己所念的科系嗎?
還是只是分數到了就填上去
進了之後解放了就擺爛?

: 再說許多的台大學生從小就是個考試機器
: 追求考試高分是很好的一件事情，但如果只求高分、不求甚解是相當沒有意義的。
: 我想台大不是一個職業培訓學校，但也不是一個只有學術的地方!
: 回到該新聞內容本身
: "陳聰富學務長表示學生畢業後學用不一，有人去賣牛仔褲、有人走上音樂路，還有人乾脆
: 把家教當正職。他認為，職業不分貴賤，但需要與專業結合，否則大學四年白白浪費。"
: 他這樣的說法是有極大問題的!
: 難道賣牛仔褲、走音樂路或是把家教當正職無法與專業結合???
: 賣牛仔褲不能與在學校所學的行銷才能、市場分析結合?

如果你念的是管理相關科系我沒話說
你如果念其他科系說賣牛仔褲結合行銷市場分析我覺得有點唬爛

: 走上音樂路又有何不好? 難道音樂一定要從小科班學起嗎?? 一定要去唸音樂班、音樂系?
: 追求興趣的同時，發現自己有點潛力半路出家，何不試試看呢??

的確可以半路出家
但這並無法否認浪費了以前人生的事實

: 與學校習得的專業整合，有些東西是難以言喻的
: 譬如歷史系培養的是整理、分析思辨的能力，這樣的能力也許不是會計、法律的專業明確
: 但對於資料整理、訊息整合、分析思辨都是一步一步奠定的"能力"
: 關鍵時刻、新聞龍捲風的許多名嘴都是歷史系出身，可以說是見解獨到(雖然常常沒根據)
: 這些能力，不是只能運用在做研究、寫論文上，而是生活的每一個角落!
: 在我看來，即便賣麵賣雞排都能與專業結合，都能夠與所學結合，進而創造出特色、市場
: 因為在大學的所學，不只是專業知識，更是"能力"與"態度"!!!

老實說我覺得你如果想學能力與態度，社會這個大學能學到的更多...

: 學務長的說法，已經明確顯示出他認為職業就是有貴賤之分...

並不是貴賤之分，只是學無所用，浪費了教育資源

: 台大畢業生賣牛仔褲在他看來是浪費所學，那30年後成為身價破億牛仔褲大亨呢?

還是一樣，不能否定30年前浪費了教育資源的事實

: 從工讀生、學徒做起有何不好，腳踏實地，人生就會有機會!
: 只有那些放不下身段，不接受低薪的人才是對於自身再好學歷的浪費!!

做個總結
不論你未來成就如何
重點是你在大學期間學校對你的投資效果大打折扣
即便你出社會後是人生的勝利組
也不代表你大學四年沒有浪費
頂多只能說轉換跑道成功了而已

台大一堆人出社會後學非所長，我記得當初台大五姬畢業的時候就吵過一遍了
(或許更早以前也有)
這對台大來說並不是個好現象
學校培養了你專業能力四年，結果你畢業之後卻選擇了一條完全不一樣的路
這不僅讓學校對你的投資效果不彰
連帶的你也占了很多想念你那個系的人的名額

就結果來說這絕對不是個好現象

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.39.47

補個經濟學觀點
每個人都有所謂的比較利益
所以台大培養出來的人才理論上應該做些更能夠貢獻社會的事情
如果台大畢業的人都做些任何學校畢業都能做的事情的話
那台大的優勢就沒有被有效的彰顯出來了

→ spurs2120:為什麼你一定要只看畢業後的表現呢？
→ spurs2120:人生只有畢業後22～30歲嗎？
→ afflic:所以你覺得要看什麼? 而且我也沒說只看畢業後吧?
→ spurs2120:還是學校所學的東西過了十年就會忘掉，不能日後慢慢發
→ spurs2120:酵？
→ spurs2120:你用一種每個人都該在進大學時明白自己興趣並且努力不
→ spurs2120:懈的觀點，說那些並不清楚自身發展方向的人浪費教育資
→ spurs2120:源，不覺得自己太驕傲了嗎？
台灣普遍在上大學之前無法找到自己的興趣是這個教育界該檢討
但並不能因此否認教育資源被浪費掉的事實
與驕不驕傲無關

→ spurs2120:只有管理相關科系可以學到市場、行銷嗎？
不然...??

推 wuling510665:既然提到了比較利益,那每個人也應該做到那件
→ wuling510665:讓自己可以發會最大利益或效用的事情
→ wuling510665:如果在大學的時候不幸沒找到興趣,那麼在大學時換跑道
你個人或許達到了自己的比較利益
但你卻犧牲了台大的比較利益
身為一個台大校長我覺得他這樣講並沒有錯

→ spurs2120:說穿了不就認為只有坐在教室裡面是學習？
我前面有講
大學的初衷是課業
不然不用上大學

→ wuling510665:研究所甚至是出社會再換跑道,但是最後找到一個
→ wuling510665:自己在這個社會上的平衡 發揮效用 才是比較好的
→ kohoccm2002:你眼中的台大是一個職業培訓所 進入了就是一個窄門
→ wuling510665:說真的 填志願又怎麼能把握填下去的就絕對是興趣?
→ kohoccm2002:而且僅限於本科系 還礙於不願浪費資源而不敢追夢
※ 編輯: afflic          來自: 1.160.39.47          (08/11 14:16)
→ kohoccm2002:說真的 這樣才真正浪費了每個人的人生機會!
噓 spurs2120:看清楚自己的狹隘了嗎？沒有人否定課業的價值，但你眼
→ spurs2120:中只有課業，還好意思高談闊論台灣教育界的問題，殊不
→ spurs2120:知自己正以管窺天。
→ spurs2120:口口聲聲說不是只有課業，結果卻完全否定其他方面的價
→ spurs2120:值，豈不是自相矛盾？
推 Murasaki0110:看不到否定，倒是樓上像是本末倒置的那種人
推 uka123ily:其實大學本來就僅是一個發展學術場域，是後來走偏了。
→ uka123ily:所以做什麼工作，跟念什麼本來就沒有人說一定要有關。
→ afflic:無關的話四年就有點可惜...
推 KiloLumen:同意這篇，現在很多人把大學當義務教育在讀，其實假如真
→ KiloLumen:的對必修課一點興趣也沒有，佔著名額就是浪費資源
→ KiloLumen:當然能在大學的「試誤學習」之中知道自己志不在此，這是
→ KiloLumen:一件好事，但還是改變不了這是在浪費有限資源的事實