Re: [問題] 為什麼沒有醜女臺大

[isomtwolf (沃土與荒年)]

: 你說，你支持兩性都當兵。
: 你又說，政治系的黃長玲老師和外文系的葉德蘭老師都「支持(樂見)」女性服兵役。
: 然而除了嘴巴上的支持，你們有行動嗎？


女生不用服義務役，這不是一個對女性的「利益」（縱使結果看起來像），
而是一種性別刻版印像所導致的結果。

輕視女性不把女性當作戰力、也逕自以為全部男性都身強體健保家衛國，
這樣的刻板印象同時籠罩在兩個性別之上。

我認為談論"不用當兵"是誰吃虧誰得意，這是沒意義的，
因為這終究是末端的表像，而不是問題的本質。

女性不用當兵，很爽！

但女性在戰爭歷史中也因為被輕視為非戰力，而被排斥在榮耀之外，這點又該怎麼說？
歷史上許多大戰如兩次世界大戰、南北戰爭，都有為數眾多女性參與，
她們一起上戰場，殺死敵人、用計俘虜敵人、也被敵人俘虜，
主流歷史卻對此之字未提，這難道也是女性的利益？


「女權團體應該要爭取女生當兵」，是一種倒果為因的講法，
跟向認為有殺人犯出現都是廢死團體的錯，有什麼差別= =
錯了一件事（把全部男性強逼進軍隊體系），再錯一件事（把女性也逼進去），
已經錯了的事情不會因此變成對的。


當然如果黑雲如果認為當兵應是全體國民的義務
而不是一種對男性的壓迫
就另當別論了...

: 我請教一下，你覺得反同團體說：我們尊重同性戀，但是為了更重要的事情，例如榮耀上
: 帝所以我們不應該推動同性戀婚姻合法，因為有太多優先要做的事情了。
: 請問你可以接受嗎？
: 當你說「現實考量」的時候，沒有人知道這是不是個「藉口」。

這點我覺得更怪了
如果黑雲認為不用當兵是「利益」，換而言之強迫當兵是一種利益的損害，
那你自己身為男性又為什麼不爭取？


又換而言之，當女性在為他們的利益損害而爭取權益的時候，
你作為另一性別既得利益者，這時候你又作了多少事？
你有沒有參與過爭取女性上空權的活動？還是只是嘴巴講個支持？
當民進黨議員說交大校長是給狗幹的妓女的時候，你有出來抗議嗎？
當彭華幹意淫乳癌患者的時候，你又在哪裡？
你為什麼不組織遊行抗議？

還是因為損害到的不是你，你就鍵盤推文一下，甚至根本沒有出聲？

說到底，你自己的嘴臉和你心目中的「只會爭取自身權益」的女性主義者，
到底有什麼差別呢？

你不覺得這種控訴很無限上綱嗎？你自己用同樣的標準檢視，你又作的多好？



然後真心不懂在募兵制成為主流政策，徵兵制即將走入歷史，
軍中女兵比例也節節上升的時代，到底為什麼還要繼續酸這個萬年戰文老梗...



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推 bontobe:推。
→ LiuClaire:「被排斥在榮耀之外」 戰爭只有兩敗俱傷 沒有榮耀可言
推 bontobe:應該說戰爭跟兵役本身就有問題，只有男生要服兵役，但是戰
噓 ScaryDriving:你的智商...一開始就說了「女性只爭權力不爭義務」
→ ScaryDriving:搞清楚狀況好嗎
→ bontobe:時女性並沒有被排除在戰爭之外啊，參戰或者死傷的女性也不
→ bontobe:計其數。
→ ScaryDriving:在那邊講先把利益爭完再談義務的根本是推卸責任
→ ScaryDriving:醜陋自私又假清高的嘴臉看了就討厭
→ bontobe:樓上我說了女性主義就認為戰爭跟兵役都有問題啊。誰跟你假
→ bontobe:清高？直接承認自己有厭女情結很難ㄇ
噓 miel3330:嚷嚷著支持女性服兵役又說「pick the fight」不清高嗎
→ miel3330:我很支持喔 只是沒空
推 ambiance:推 拜託認為男性當兵是損害的人 去創一個「男權團體」
→ ambiance:爭取女性要服兵役好嗎? 女性主義者會很感激XD
→ ambiance:而且我覺得奇怪的是 如果認為兵役是不利益 為何爭取的不
推 iamarock:如果有關注社會運動就會對於pick the fight這件事很有感
→ ambiance:是男性不用服兵役 而是女性也要服兵役呢?
→ iamarock:要關注的事情太多了 根本不可能每件事都投入
推 ambiance:而且女性認為沒有投票權是一種損害 處理方式是爭取投票權
→ ambiance:來免除這個損害 而不是說你們男性也要受這種損害 所以也
→ ambiance:不能有投票權
推 Entropy1988:大家都不用當兵不就皆大歡喜了
推 Trillium:平等又不是啥都要一樣
噓 ScaryDriving:喔 馬英九也說不選黨主席啊 空口開支票誰都會啊
推 Drizzling:推
→ ScaryDriving:大陸也支持民主法治啊 但現在沒空
推 Athene0702:暑舞營超讚大家快來ww
推 stepfish:推
推 endlesschaos:有沒有參戰跟是否被排除在戰爭外是兩個議題吧  現在
→ endlesschaos:不是在討論女性持續被排除參戰的這件事？
推 aki80:抗議pick the fight的那些人有沒有站出來幫忙過啊...
→ ScaryDriving:脈絡是：女性不爭義務->老師說他支持女性服兵役->說
→ ScaryDriving:說就算嗎->閉嘴！老娘說算就算，不爽你自己去抗爭
推 willy333:漢人：原住民團體嘴上說要爭取種族平等，結果都沒有顧及
→ willy333:漢人被壓迫的地方，不和我們一起被壓迫就是假平等啦！
→ ScaryDriving:不懂利益或不利益的在講什麼碗糕，說支持就可以當做
→ ScaryDriving:反駁的意見還蠻薄弱的
推 iamarock:到底有沒有搞清楚狀況啊 就說需要抗爭的事情太多了
→ iamarock:如果你願意出來幫忙真的大家都很高興
→ iamarock:然後你就只在這邊說你怎麼不多做一點?
→ iamarock:發文的人也只是一個人 你已為搞運動的人一天都有72小時?
→ iamarock:好像不把所有議題都參與過就不能出來說話一樣
推 lyviasun:推
推 m781115:自己的利益自己爭取!
推 aki80:覺得只爭取權利不爭義務很奇怪 那就出來幫忙爭取權利 就有人
推 iamarock:真的是不一起被壓迫就是假平等啦
→ aki80:有空去徵求義務了 不要只在旁邊晾著說怎麼這個不做那個沒有
推 yuuirain:推
推 anauwu:推
推 aesautica:你還真覺得服兵役是女性要有某些如此基本權利的義務啊
→ aesautica:要先被壓迫才有一些基本的權利 顆顆顆
噓 johnnydepp:簡單來說，就是女權份子在服兵役議題上裝死
噓 YummyKnicks:這不是之前的水桶三寶飯板主嗎？
→ AllenHuang:還好這傢伙沒當上CCR板主  不然CCR板又要大亂了
推 iamarock:如果這叫做裝死 那我想廣大版眾在各種議題上都是裝死
推 iamarock:甚至台面上看到的各種團體所發的各種聲明稿 通通是裝死
推 ponyon:推你
推 chicken08:推
推 lumber:推
推 johnnydepp:補推回來，你有道理
→ appoo:女生不用當兵也是之前男生決定的
推 BackTime:說這麼多，既然女權團體沒時間跟資源去處理兵役問題，對
→ BackTime:現況這麼不滿的男性怎麼不組建壓力團體開始自己的系統論
→ BackTime:述、宣講與遊說。一堆議題都這樣，只罵別人嘴砲/理盲，
→ BackTime:但那些看起來在意的不得了的人永遠只有鍵盤噓文沒有行動
→ BackTime:，這不是嘴砲什麼才是嘴砲。對比之下，在這方面護家盟顯
→ BackTime:然有行動力多了(?)。社會運動是要時間跟力氣的，自己在意
→ BackTime:的議題和權利自己爭取，很難懂嗎？
噓 ScaryDriving:不認為女權團體支持女性服兵役 跟 希望女性服兵役
→ ScaryDriving:是兩回事 很難懂嗎？
推 kkkk123123:原po好發
推 greta1994:推！
噓 gj942l41l4:我認為當兵是全體國民義務  是不是後段都不用看了?
→ gj942l41l4:不認為那是壓迫啊  "大家"都該一起負擔這個責任
→ gj942l41l4:另外說沒時間爭義務的論點更奇怪   為什麼權利一定放
→ gj942l41l4:在義務前面?  義務沒盡又怎麼讓人尊重你的權利?
推 stu88407:好啊
推 ichi2004:相當有見解 不淪為盲目反對 推
噓 flypig7882:大家好，我們pick the fight，拿到想要的就洗洗睡囉
→ flypig7882:至於後續干我啥事 ^.<
推 iamarock:跳針的有看懂內文嗎？
→ swyoung:男生也有爭取男女都不用兵、也有支持女性上空權阿，鍵盤
→ swyoung:支持不是支持？
→ swyoung:照你那樣講，洪仲丘事件抗議軍中問題時前板主你在哪裡？
推 mividaloca:辛苦了 跟一堆極度厭女的人對話 可見當兵有多令人討厭
推 iamarock:樓樓上邏輯好奇怪噢 鍵盤支持當然是支持阿 有問題？
推 billliu14:推
噓 bontobe:yummyknicks崩潰開始攻擊帳號
→ bontobe:阿阿噓錯等等補推
推 bontobe:
噓 VVVV5556:bontobe你才是每篇都崩崩吧zzz yayaya
→ flypig7882:女權主義者只有像b大這種咖嗎?
→ bontobe:yayayaya
→ bontobe:野野野野野
→ bontobe:對了，我是女性主義者，不是女權主義者。弄懂我們再來。
推 flypig7882:高度好高R~
推 bontobe:看對手啊，認真文寫完了，現在差不多這種高度即可。
噓 skeric:真的好酸好棒rrr
→ skeric:用注音文的程度...
推 iamarock:只剩下用字可以酸惹 野野野野野
噓 fakelee816:因為她也只推廢文
推 SuperPenguin:只爭權利不爭義務錯了？
推 iamarock:有人連有內容的正文都不看 被推廢文剛好而已