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給大家一點小建議 下次遇到"看不懂的詞彙"或者"搞不清楚指涉對象"的稱呼 要都先問對方到底是在講哪樁 這整串戰火起源於黑雲講了一句: 女權鬥士爭取的不是絕對的平等 但大家沒發現黑雲口中的"女權鬥士"根本不知道在講誰嗎? 在爭論的一開頭 其實黑雲就"默默"的將「爭取女性某些權利卻沒爭取服兵役的權利的人」定義為女權鬥士 你們沒發現這件事,不去跟他搶定義權 還要在這個定義去跟他爭女權鬥士到底有沒有爭取絕對上的平等 早就先輸了八成 準備20投了 女性主義什麼老師啊,什麼流派的其實都不必提 因為根本就不包含在他的定義裡面RR 要破解這種論述最快速的方式就是要他說清楚他的"女權鬥士"到底是誰 然後再去破解跟女性主義/女權的連結就好了 你會發現女權鬥士根本就不存在(存在著屬性上的矛盾),只是他紮出來的稻草人 或者 你會發現這群人跟女權/女性主義沒關係,單純只是群好吃懶做的人 (然後黑雲只是拿性別或爭取的權利做分類罷了) 黑雲邏輯上不太會出問題,但一個論述不會只有邏輯 從定義、前提、結果去看比較容易找到漏洞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.252.206 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1402433500.A.83A.html
change1318:所以女權鬥士是誰 06/11 05:24
sfanny:而且也不知道 他的絕對平等 到底是想怎樣XD 06/11 05:50
他絕對的平等大概就是女人要當兵之類的吧 如果哪天人工子宮成為現實,絕對平等的狀況大概也是男人要去裝子宮之類的 ※ 編輯: appoo (140.112.252.206), 06/11/2014 06:19:14
ponyon:推最後一段 不懂他的"絕對的平等"+1 XDD 06/11 06:58
ponyon:我國中(某國立)數學老師: 平等就是女生也要站著尿XDDD 06/11 07:01
yehzu:所以黑雲才說要他們「搞清楚自己的論述」啊XD 06/11 09:02
ScaryDriving:「A主張B」不代表「主張B的都是A」,除了邏輯錯之外 06/11 10:36
ScaryDriving:你連黑雲主張什麼都搞不清楚,還是收一收回去睡吧 06/11 10:36
我當然知道「A主張B」不代表「主張B的都是A」 但這就是黑雲論証缺漏的地方 他從頭到尾都沒有公開說明他對於"女權鬥士"的定義 根本無從驗證「主張B的都是A」這一個命題是否正確 我們僅能從"女權鬥士"做了什麼去反推黑雲口中的"女權鬥士"是什麼 這也是為何我說他"默默"下了定義的理由 ※ 編輯: appoo (140.112.252.206), 06/11/2014 11:18:03
u8572535:推Scary 06/11 11:51
tanya0918:真的 所以我才問他論據是甚麼 他的女權鬥士就是想像的 06/11 11:56
a5378623:啊就有些女性主義者搞不清楚自己的主張啊 06/11 12:56
a5378623:以為自己也要主張我所說的女權鬥士的主張 06/11 12:56
你又用了一個指涉不明的辭彙"女性主義者"來論證 我蠻同意你觀察到的現況,有些人的確權利要拿,義務不要 而這其中也包含了女性主義的誤用跟拿女性主義來當擋箭牌的狀況 但你試圖用"女性主義者"或者"女權鬥士"來概括整個群體 我只感到困惑
Blossom2:樓上是因為推文才遲到的嗎XD 06/11 14:06
※ 編輯: appoo (140.112.252.206), 06/11/2014 14:17:58
a5378623:也許喔XD 06/11 16:06
iamarock: 06/11 16:23
greta1994:推這篇! 06/11 22:31