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我也要參予討論串發表感想..哈 我覺得既然是新生典禮 那當然新生是主角阿 你們有沒有想過新生是怎麼想的 你們吵來吵去都忘了他們 如果我是新生 回想起當初上台大的時候 你若在我新生典禮上發放保險套 我會很尷尬耶 甚至會覺得不受重視 假設你今天是奉子成婚 你會在你的結婚典禮上發放保險套嗎? 我不會耶 因為結婚只有一次阿 誰會這樣玩 不覺得不莊重嗎 很多新生考上台大覺得是一件很榮耀的事 你們要傳達你們的理念很好阿很前衛 但你們有想過新生的心情嗎? 還是只為你們的理念? 如果你們真覺得這很重要大可在其他時間辦活動 甚至透過學生會發給各班或軍訓課之類的 有很多管道吧 若是要表示台大校風自由開放 也要審視一下做法是不是帶給別人麻煩吧(新生...or學校) 1.新生感覺應該怪怪的吧 感覺上大學性教育是必修課程 要是人家本來乖乖的你讓他覺得上大學就應該要有第一次性行為而去執行 你該當何罪? 2.學校的立場 外人的眼光評價 台大的風氣水平 學校當然禁止阿 你們會不會太天真阿= = 還一直說學校背信什麼的 就算學校背信為的也是大家 有你們這麼自私嗎? ※ 引述《fulyh (...)》之銘言: : ※ 引述《choie (Choie)》之銘言: : : 我是童軍社的社員,針對moststarest同學在我們團版所po的道歉文已經看過了。 : : 我想今天大家都知道,暴力的舉止是不對的,所以moststarest同學才會po道歉文,但是 : : 我們童軍社長期以來一直替校方在開學及畢業典禮等做服務,而也像大家看到的,我們做 : : 的是顧門和指引方向的工作,所以在這樣的合作關係下,我們並無法預知到今天會發生像 : : 這樣激烈的衝突。 : 童軍社的同學辛苦了。weary網友轉錄的是相關社團的新聞稿,他們詮釋事實的角度有刻意 : 性模糊是非的判斷焦點,我看了以後,覺得有必要釐清一下。 : 台大校方為了新生的開學,會舉辦相關典禮,而典禮的流程與內容,會設計相關主題。 : 以及請相關社團參與,例如學生自治團體學生會。 : 而學生會與性別相關社團合作,希望在此一新生典禮中推動安全性行為的宣導。 : OK重點來了。學生會的希望,是否屬於學生會的法定權利,或是屬於反射利益而必須受限 : 於校方的裁量。答案是後者。校方准,那就讓相關社團有宣傳的機會;有利於社團的價值 : 觀。屬於社團的反射利益的領域內,校方若不准,就不利於相關社團的宣傳。可是校方也 : 沒有違法。 : 因為性別平等教育法又沒規定「時間上」「必須」在新生典禮中推動才行! : 而相關社團並未從法律「自動」取得神聖的授權,有法定權利非進入禮堂舉旗繞場不可! : 某位網友喳呼喳呼認為校方「事後沒有取消核准進場」的權力云云,是錯誤的見解。 : 畢竟「非入場不可」並不是社團的法定權利。社團不可妄自托大、顛倒法理是非。 : 校方有決定權;以「最新」意向為準。所以「後意向」優於前意向。這會難懂嗎? : 退其次,社團訴諸學生會長的「准許社團利用其時間」,也無法破除校方的秩序管理權。 : 因為這超出學生會長的「在場活動權限」。不懂嗎?舉個例:若比照社團此種思維, : 明年度的學生會長決定引介校內有參與直銷(Nu Skin、緣...)經驗的同學來談「口才與 : 人生」的話題,校方非放行不可嗎?.... : 你們認為性別議題重要,但反諷:若下屆學生會長認為直銷有助訓練口才,才是重要,怎 : 麼辦?學你們社團囉:所以下屆學生會長決定請直銷的同學來,不直銷喔所以既然不是商 : 業行為!只是來場公益演講;所以咧?校方非准不可咧?笑話! : 先前有網友說過了;社團要推動理念,很好。如果在大門外的場合定點發放,讓路過的同 : 學自行隨意;那麼社團立場就站得穩。可是這樣就沒辦法出名。只要不是大一新生菜鳥, : 大家在台大待久了,對社團的想法也都心知肚明。沒啥感到震撼可言。社團也不用在媒體 : 前說三道四彷彿全是校方的錯。 : 校方有權取消先前的答應;這一點請弄清楚(即便社團會不爽;但世界又不是繞著社團走 : )。因此社團硬要持旗幟在場內遊走,教官先是廣播請社團離開(影片為證),可沒有動 : 手。結果想當然爾這些學生不走<==好好講,講不聽;OK只好用強制力,校方完全合法。 : 老話一句,社團要宣導理念,大家能理解;但若論理念、大新、大論、大陸社也有崇高理 : 念,那他們也全部舉旗幟硬要繞場好了?可以嗎? : 校方固然屬於保守派,的確反悔先前的承諾了。可是請搞清楚,這本來就是校方有權更動 : 的。除非屬於社團的「法定權利」,校方才無權剝奪。但社團上述的堅持入場行為(就算 : 「先前」校方曾准許但「後來」取消)不屬於。校方若准許社團「進場發保險套」,只屬 : 於社團的「反射利益」,並不是「權利」。所以剩下的流程其實都不用多說了。 : 一句話:固執主張「非要」進入會場四處遊走來持旗繞場不可,根本是顯而易見的無理; : 若在場外定點發放,讓路過者自行隨意索取,則合理。校方無權在「場外」趕人。所以呢 : ? : 但社團偏偏不走合理的路。然後還耽誤到童軍社(如前所述,校方有權邀請校方評估適合 : 在場內的社團,而童軍社屬於之;難道這些性別社團眼紅嗎~)。 : 至於性別社團成員的網友腦中已經滿腦子自己社團的理念如日月之崇高,此種思維當然就 : 蒙蔽了是非判斷,當校方的確是因為保守而取消准許入場時,老實說校方也沒違法;但社 : 團成員因為自以為義,也就「義無反顧」,就因此決定硬闖、硬要舉旗繞場、就是不想待 : 在場外發放。 : 最後就變成新聞所講的衝突了。但錯在性別社團一方的責任,其實比較大。 : PS:各位出社會工作後,你若拿性別社團此種自以為義的邏輯,要教育某位曾自己說過未 : 受過完整性教育(但她說反正她認為不重要也不想聽)的女同事安全性行為的重要,拿保 : 險套到她面前、跑過去向她宣講性行為的安全做法。各位猜猜看若她告性騷擾,告不告得 : 成?... : 社團行動正當性,若從結果逆向反推回來去思考,性別社團昨天的行為,因此是不是自以 : 為義? : 後篇還有網友說:為何不能由社團(自己判斷「自己有權」)在「新生典禮」中去傳布跟 : 性意味有關之物品與聲音,這可是為了推廣性教育耶...叭啦叭啦一堆的... : 這不就是前幾段說的,成員已經預先設定自己理念之崇高,眾人皆須被迫配合嗎! : 講難聽點,在公司要教育女同事的某位(跟性別社團自以為義的腦筋一樣的)白目,他/她 : 秉持的推廣性知識的理念,就不崇高嗎? : 一樣是性騷擾!性別社團自己立場站不穩,還有臉自以為義?笑話! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.230
ie9:認同您的觀點。 09/10 01:37
ic6413:建議你把前面wearegolden的回文看一遍 他回過類似言論 09/10 01:37
ic6413:這不會也是反串吧=.= 09/10 01:38
godpolsteven:請問到底有什麼一定的必要要丟保險套到別人頭上 09/10 01:38
ss1132:認同 09/10 01:39
godpolsteven:請問為什麼不能在門口發 09/10 01:39
dylock:認同 我覺得即使是對的行為也要在恰當的時間做才是對的 09/10 01:39
vuioap1042:保險套原本就是要套在頭上的 灑的人蠻貼心的 09/10 01:39
godpolsteven:我想等下大概又會有人說原po的意見謬誤過時的誇張了 09/10 01:40
godpolsteven:也是可以等大家出去以後在套在別人頭上 09/10 01:40
godpolsteven:應該照樣會上媒體 09/10 01:41
vuioap1042:反串失敗 顆顆 推這篇...= =" 09/10 01:41
mividaloca:學校背信的理念太過崇高了...自嘆弗如... 09/10 01:41
nameofroses:所以新生是怎麼想的? 09/10 01:42
godpolsteven:因為學校背信 本來要戴在小頭上的東西就飛到大頭上了 09/10 01:42
gooogle79: 09/10 01:43
peter4710032:我不覺得待在宿舍揣測新生意見可以代表什麼。 09/10 01:43
godpolsteven:大頭何辜!!!??? 09/10 01:43
peter4710032:新聞隨便亂採訪的,至少是確實的「新生」哪。 09/10 01:43
davidkid:你又知道每個新生的想法了... 09/10 01:45
owtyyw:你如果要否決我的話大可去做新生調查 09/10 01:45
godpolsteven:因為某派人士一直有"他們才是對的"的大頭症 09/10 01:46
owtyyw:看看新生到底怎麼想 民主嘛 還有我很不常待在宿舍 哈 09/10 01:46
godpolsteven:其中一些嚴重的人還會覺得大家都覺得他是對的 09/10 01:46
peter4710032:dorm2版看了年餘,您的文章很領教了...哎 09/10 01:47
ss1132:推樓上 09/10 01:47
shizuku1990:認同 09/10 01:47
owtyyw:要我回應wearegolden的言論嗎 ok阿 09/10 01:47
saxlan:認同 09/10 01:48
hsiaoyoshye: 我個人是認同您的觀點.但是您等一下會被某派人士噓喔 09/10 01:48
sbviruvf:認同 等下親衛隊要來噓文了 09/10 01:48
ss1132:某派人士XD 09/10 01:49
bj26bj:哇噢XD 整篇又是某派又是親衛隊的,好不歡樂 09/10 01:49
antidote:險套幫還沒出現先幫補血 09/10 01:49
godpolsteven:親衛隊看到情況不對就會酸了 他們的理想就值這點錢 09/10 01:50
godpolsteven:超歡樂的 一起來啊XDD 09/10 01:50
zhusee2:→ godpolsteven:親衛隊看到情況不對就會酸了 09/10 01:50
bj26bj:嗨馮燕親衛隊,我是學生會親衛隊XD 09/10 01:50
owtyyw:wearegolden想的是自己的舒服 而他反駁的人想的是"大家" 09/10 01:51
godpolsteven:嘿嘿 反對A派親衛隊不代表是B派親衛隊喔貼標籤老招耶 09/10 01:52
godpolsteven:真是一點長進都沒有~ 09/10 01:52
peter4710032:好無聊喔,這篇沒有點啊,不然我也想當親衛隊 09/10 01:53
zhusee2:樓上不是先貼了滿滿的標籤嗎~ 09/10 01:53
godpolsteven:似乎上次以後還是沒多修個邏輯呢 09/10 01:53
bj26bj:終於曉得貼標籤是老招了XD godpolsteven:親衛隊看到情況 09/10 01:53
godpolsteven:诶诶 我沒說誰是親衛隊 怎麼有人就急著掛勳章呢? 09/10 01:54
s0w0a0n0:所以 其他學校 師政清成都不在乎敗壞校風囉~~ 09/10 01:54
godpolsteven:自己拿標籤來貼自己我也沒辦法耶 09/10 01:54
zhusee2:(望) 09/10 01:54
peter4710032:強烈建議某g立場明顯之外,也不忘來點真知灼見 09/10 01:55
peter4710032:不然親衛隊真的很無聊,都要兩點了。 09/10 01:55
godpolsteven:好阿 我的立場是很明顯沒錯 09/10 01:56
vuioap1042:樓上最沒有 09/10 01:56
PennySaf:海珊最愛好和平 戈巴契夫頭髮最多 ? 09/10 01:56
godpolsteven:很無聊怎麼會有人前撲後繼地來當呢 很明顯有賣點麻 09/10 01:56
appleEX:推 學生會發保險套,讓很多新生看到原來台大是色情場所 09/10 01:58
zhusee2:用保險套做愛真色情 所以請大家都要無套唷~~~ 09/10 01:58
ic6413: 噓 appleEX:推 ..........這 09/10 01:58
feit:原來很多人的家裡都是色情場所 09/10 01:58
owtyyw:原來老師都住在你家 @@ 09/10 01:59
appleEX:ic6413 的紅明顯 09/10 01:59
Bourbaki:同意 不過他們還是有顧到新生的感受 穿女僕裝呢科科 09/10 02:08
vuioap1042:也對 還有示範撞門 09/10 02:10
Mosin:如果是夾在文宣裡面,像在宣導一樣,這樣應該感覺還可以? 09/10 02:11
s0w0a0n0:原本的確是像樓上所說的啊~~ 但學務長… 09/10 02:13
Mosin:說來某派來,親衛人士去,到底在講什麼= = 09/10 02:13
lttlstrngth:所以原PO都不會去買保險套摟? 09/10 02:16
freetempo:======== 不自由 寧衝撞 ============= 09/10 02:33
freetempo:本來情況就是原po說的這樣 不過總是會有些人出來跟你吵 09/10 02:35
freetempo:吵這吵那吵不完 這個論點吵完換那個論點 ╮( ̄﹏ ̄)╭ 09/10 02:36
greennote:這個不推不行 09/10 02:44
oldfatcat:因為不這樣吵,被責怪的會是他們而不是校方 09/10 02:45
greennote:樓上你怎麼能確定?過去經驗法則?? 09/10 02:47
Loveandpeace:本來就是要做給記者看的 鬧越大越好 09/10 03:13
skywalkre:推 這不是用不用保險套的問題 是被丟保險套的人受不受尊 09/10 07:55
skywalkre:重的問題 09/10 07:56
tw0517tw:耶~所以說師政清成都敗壞校風囉? 09/10 08:38
shenerica:推 不要總覺得自己的理念一定是對的 09/10 08:55
lyande1109:推。對的事同時也要在對的時間執行才能收到好的成效。 09/10 09:42
IMISSA:先幫你補 09/10 09:51
iamhoward:純噓台大是色情場所這句,學校裡面一堆有色無膽的廢柴 09/10 09:58
iamhoward:多平和啊,哪裡色情了 09/10 09:58
kindependent:你讓他覺得上大學就應該要有第一次性行為而去執行??? 09/10 10:02
lyande1109:這篇哪裡有寫台大事色情場所= = 09/10 10:21
okihsoh:推~ 09/10 10:31
Unbridled:推 09/10 11:00
noway:這篇好中肯,果然有人馬上開始酸科科~ 09/10 11:18
TheAvenGer:推 09/10 13:08
TheAvenGer:沒推到 等等補 09/10 13:08
meat5566:穿女僕跟空姐裝是要給人家當場用是不 09/10 13:09
kevinapo:推 09/10 13:16
IAvAI:認同~ 09/10 13:39
TakeDoll:中肯噢~ 09/10 14:23
Yie: 09/11 18:32
bill8124:→ TheAvenGer:沒推到 等等補 人呢?出來面對 09/11 22:09