Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …

作者lennon (披頭四)

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標題Re: [新聞] 台大新生典禮在校生闖入發保險套遭校 …

時間Thu Sep 9 23:58:47 2010

以下並不代表校方正式說明也不做後續的說明與回覆 ============================================ 在家中兩個小朋友都得腸病毒的狀況下雖然有許多事纏身看見這麼多同學在這邊傷神覺得有些事實還是該說明一下避免討論失焦首先開學典禮的一些安排疏失與溝通不良造成師生間的衝突作為活動主辦單位的課外組長先跟大家道個歉相信很多長官跟我一樣都是在活動前不久才得知有學生要進場宣傳自己團體的理念由於開學典禮是學校主辦的活動師長的致詞時間是不可能發特定文宣的因為這不是校方要傳達的主軸也不可能透過白紙黑字的申請來許可但可能時間匆促這樣的立場隔著層層行政人員與學生會的意思轉達後被誤解的機率是很高的而是否能在學生會時間前的師長時間發傳單這個問題就容易有了反覆的答案造成同學的爆氣由於沒有白紙黑字簽名確認的申請文件也沒有公文確認究竟誰承諾了什麼而誰又辜負了誰是一個羅生門是不會有證據的反鎖與衝突都是因為前面師長時間互信基礎流失的表面結果並非背信的直接佐證到最後只會變成信者恆信不信者恆信如果同學要在這上面辯論下去不會有結論的另外請舉辦活動的同學想想我們課外組最近要舉辦很多大型活動又要張羅社團的申請與核銷業務大家都是在精神相當緊繃的狀態下工作的這個狀況下突然有團體來跟你說我要進場我們又要跟長官詢問可否又要考慮對其他已經在社團聯展同學的公平性如果因為這樣在一兩天內的溝通出了反覆的狀況說成是背信我想就有失公允了在一個非正規的申請模式下我們已經盡力在處裡了而不盡人意之處造成誤解的空間與衝突也不是行政單位所願意去製造的建議舉辦活動的同學雖然你可能覺得這個體制在阻礙你但是體制下的人也是人是否能體諒別人一下多給別人考慮與討論的時間多給自己溝通的機會長長久久的推動你的想法與理念不一定要急於一時要叫大家接受很多事情要用時間去改變改變多數人的想法很難一蹴可及最後祝各位同學開學順利也祝舉辦活動的同學你的理念能有被大家理解的一天 ※ 引述《nameofroses (玫瑰的名字)》之銘言： : 　　抱歉今早趕著出門，沒說清楚我的想法。 : 　　我認為關於這件事情，很多人都沒有討論到一個最最重要的問題。這個 : 重要問題，不是誰喜歡保險套、誰不喜歡保險套，也不是誰性保守、誰性開 : 放；真正重要的問題，是衝突為什麼發生、有沒有必要發生。 : 　　這兩天我一直想像，如果從來沒有馮學務長的那一通電話，大家順順利 : 利照著原定流程發手冊、保險套（當然，如果你不喜歡保險套，應該也可以 : 不要拿），那會是多麼好的一次性教育＼性別教育啊。 : 　　但是衝突發生了。 : 　　有一件事情很明顯（如果該活動人員沒有說謊），那就是本校的行政作 : 業有非常大的疏失。原本該申請的都申請了，該跑的流程都跑了，卻在前一 : 天來一通電話就說統統不准發了，給的理由竟然還是主管單位早在活動申請 : 時就應該要考慮到的理由……。如果早說不准發，那也就算了，學校有自己 : 的立場，這很正常。可是搞到最後一天才說不准發，那製作文宣的人不都做 : 白工了？買保險套的錢不都白花了？如果每個活動都可以用同樣不合程序的 : 方式禁止，那誰還敢認認真真辦活動？ : 　　是的，大家都看出來了，本校的行政有極大的疏失。就這一點，作為活 : 動承辦者的同學，當然都應該向學校爭取補救、爭取改善。除此之外，當學 : 生會長請承辦活動的同學入場時，校方派員鎖門、阻擋這些同學入場的行為， : 也非常值得非議。因為鎖門阻擋，怎麼看都不是一個善意行為，就我所知， : 當天所有的衝突，所有不善意的行為，都是由「鎖門阻擋」這件事情開始的。 : 就學校的立場來來講，如果不希望新生入學典禮發生衝突，實在不應該做這 : 種錯估形勢的危機處理。（這也顯示本校行政人員的能力有待提升） : 　　然而，我要說的是，當這些同學的權益受到損傷，甚至受到非善意的態 : 度對待的時候，他們有必要以「強行推門」來爭取補償嗎？或者，果真如某 : 些同學所說的，他們是「被迫」要與鎖門的校警發生推擠的嗎？ : 　　讓我先引用一段洛克的話吧：（出自《政府論次講》第三章〈論戰爭狀 : 態〉） : 　　「……雖然我不能因為一個竊賊偷了我的全部財產而傷害他，我只能訴 : 諸法律，但是，當他著手搶我的馬或衣服的時候，我可以殺死他。這是因為， : 當為了保衛我而制定的法律不能對當時的強力加以干預以保障我的生命，而 : 生命一經喪失就無法補償時，我就可以進行自衛並享有戰爭的權利、即殺死 : 侵犯者的自由，因為侵犯者不容許我有時間訴諸我們的共同的裁判者或法律 : 的判決來救助一個無可補償的損害。 : 　　如果我們把討論的內容拉廣，不僅止關注法律上的生命權和財產權的話， : 這段話也可以說成：當有一種逾越法律的強力侵犯了你的權利，而當下法律 : 的效力無法保護你的權利，你就可以使用某些不合法的手段維護你的權利。 : 　　必須注意的是，這裡有一個但書：只有在你的這種權利「一經喪失就無 : 法補償時」，才可以訴諸這樣的非常手段。 : 　　我法律學得不好，我不知道這一次校方在行政上的疏失，是否有違法， : 不過顯然不合理，而且已經對某些同學的權益造成損失，同時種種合理善意 : 的溝通似都已經無效。（這些疏失包括出爾反爾和鎖門阻擋）然而，這些權 : 益受損的同學，那些受損的權益是不是「一經喪失就無法補償」呢？ : 　　有兩種情況會造成權益「一經喪失就無法補償」。一種是生命權的喪失； : 一種是沒有公正的裁決者可以還你一個公道。 : 　　洛克接著說： : 　　「……但是強力一旦已停止使用，處在社會中的人們彼此間的戰爭狀態 : 便告終止，雙方都同樣地受法律的公正決定的支配，因為那時已有訴請處理 : 過去傷害和防止將來危害的救濟辦法。但是如果沒有明文法和可以向其訴請 : 的具有權威的裁判者的救濟，像在自然狀態中那樣，戰爭狀態一經開始便仍 : 然繼續，無辜的一方無論何時只要有可能的話，享有毀滅另一方的權利，直 : 到侵犯者提出和平的建議，並願意進行和解為止……縱然存在訴諸法律的手 : 段和確定的裁判者，但是，由於公然的枉法行為和對法律的牽強歪曲，法律 : 的救濟遭到拒絕，不能用來保護或賠償某些人或某一集團所作的暴行或損害， : 這就難以想像除掉戰爭狀態以外還有別的什麼情況。」 : 　　所以，我要向這次活動的承辦同學提問，提兩個我認為是最最關鍵的問 : 題：你們受到的損失，是「一經喪失就無法補償」的嗎？你們遭逢損失之後， : 不存在一個公正的裁決者還你一個公道；或是任何其他救濟管道都遭到拒絕 : 嗎？ : 　　如果以上皆是，我認為這次承辦活動的同學完全站得住腳，值得讚許。 : 如果不是的話，我認為，這些同學應該有更好的方式可以處理這次的問題。 : 　　當然，就算這些同學的答案並非以上皆是，我想我也不會責難這些同 : 學。換作是我，面對如此顢頇頑固的學務長，我焉能不生氣呢？學校在這 : 方面絕對是需要改進的。然而這也不能因此讓我們學生不去反省自己、不 : 去思考如何做才更恰當。 : 　　我希望明年這個時候，我有幸看到一個更完美的台大性別季。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.71.34.134

推 wearytolove:組長好，辛苦了。 09/09 23:59

推 Fitzwilliam:先推課外組長的誠懇回應。brokenripple版友說的沒錯。 09/09 23:59

推 longdistance:主任辛苦了 09/10 00:01

推 sevenath:推，辛苦了。 09/10 00:03

推 musashi1006:推這篇 09/10 00:03

推 f575739:推組長辛苦了。 09/10 00:04

推 askrui:組長辛苦了 09/10 00:04

推 yualbert:推大家互相嘛 09/10 00:06

推 Uhlan:辛苦了,推! 09/10 00:06

推 davidtaur:組長辛苦了 09/10 00:08

推 darkelf:推組長的小孩早日康復! 09/10 00:09

推 Mosin:推，辛苦了　加油 09/10 00:13

推 EDNLICHERI14:組長辛苦了！可是還是希望聽到學務長的回應。 09/10 00:14

推 kssk7997:其實沒有回答到什麼 09/10 00:16

推 tomakai:推這篇 09/10 00:16

推 victor21835:大推~~~ 09/10 00:16

推 Mosin:也不一定要回答什麼，可以視為對於事實其他面向的補充 09/10 00:17

→ a199160815: 沒有回答到什麼 09/10 00:17

推 ic6413:避重就輕高招 09/10 00:17

推 Unbridled:推 09/10 00:18

推 EDNLICHERI14:如果學務長不做出回應，恐怕對辛苦的組長也不尊重吧? 09/10 00:19

推 victor21835:學務長跟主辦人辯論開 live ~ 應該會很精彩 09/10 00:19

→ mividaloca:推避重就輕 09/10 00:21

推 mikejou7611:原來課活組是主辦單位啊~ 09/10 00:22

→ mikejou7611:不知道為什麼我現場看到都是軍訓室的人在指揮來指揮去 09/10 00:22

→ mividaloca:也推某些辛苦的行政人員祝小孩早日康復 09/10 00:22

推 gj942l41l4:祝組長小孩早日康復不過還是想聽學務長回應+1 09/10 00:23

推 a8030lbert:還不到羅生門的程度吧不去查就說沒有證據= = 09/10 00:24

噓 skatefolk:我先 09/10 00:25

推 EDNLICHERI14:學校的行政應該是權責分明的，如果該負責的沒有回應 09/10 00:25

→ EDNLICHERI14:加重某些部門的負擔也不是好事吧！ 09/10 00:26

→ a8030lbert:但純推夾在中間的行政人員很辛苦祝小孩早日康復 09/10 00:26

→ EDNLICHERI14:對啊夾在中間真的很可憐 09/10 00:27

推 capri75:辛苦了。 09/10 00:28

推 f575739:夾在中間真的很可憐... 09/10 00:29

噓 peter4710032:什麼都沒說，敢問組長打官腔要唬誰？ 09/10 00:29

推 Edger:推主任的用心與中肯 09/10 00:29

→ Edger:很中肯阿哪有官腔 09/10 00:30

推 balance5123:組長家裡事都快忙不過來了，還特地上來跟你打官腔? 09/10 00:31

→ balance5123:若不在意學生，他大可不用打這篇文章，因為這完全沒他 09/10 00:31

→ ic6413:這篇真的什麼都沒說典型官僚的避重就輕=.= 09/10 00:31

→ be4gotten:現場應該是教官那些人跟課外組無關 09/10 00:31

推 peter4710032:因為家裡有事兩頭燒推回來。拜神的讀清楚內文 09/10 00:32

→ balance5123:的責任，這篇文章讓大家都能暫時冷靜下來好好想想 09/10 00:32

→ ic6413:組長辛苦是真的但這篇文完全沒有釐清任何事 09/10 00:32

→ balance5123:請紅色的兩層樓，多學學體諒。 09/10 00:32

→ peter4710032:好笑了，家裡私事全部拿出來體諒，公務放給它爛，嗯 09/10 00:33

推 jlu:沒釐清事?教你懂得體諒別人還不夠? 09/10 00:33

→ peter4710032:體諒不是義務，工作是義務。我噓的我有推回來. 09/10 00:33

→ ic6413:哪天校務人員的小孩全部生病校務停擺再請大家體諒 09/10 00:35

推 komai:大家不要攻擊到個人家庭吧...重點是這件事～～ 09/10 00:35

推 kyo89412:樓上的... 不要亂扯小孩生病= =" 組長說了這是非官方回應 09/10 00:35

→ kyo89412:婀..指I大0.0這只是組長"私人"回覆.. 而且他沒擺爛阿~"~ 09/10 00:37

推 mividaloca:就事論事吧!! 09/10 00:37

推 Edger:公務爛在哪裡？哈 09/10 00:38

推 zhusee2:課活組被夾在中間也很辛苦啦... 畢竟另有決策高層 09/10 00:38

→ Edger:請就事論事吧 09/10 00:38

→ peter4710032:大概就爛在老是用愚民手法造成學生內鬨吧。 09/10 00:39

→ victor21835:過一個月就沒人討論了啦野草莓砍松樹都一樣下場~ 09/10 00:40

推 vuioap1042:樓上漁民常釣魚 09/10 00:40

→ f575739:是阿...過沒一個月,就潛下去了 09/10 00:40

推 peter4710032:搞運動的學著點，這就叫作老道的軟硬兼施 09/10 00:41

推 kyo89412: 老衲的 09/10 00:42

→ vuioap1042:哦哦嘴王再現 09/10 00:42

→ ic6413:家裡小孩生病大家應該體諒但不代表事情可以做不好吧 09/10 00:42

→ ic6413:重點是行政單位到底有沒有疏失如果有誰該負責? 09/10 00:43

推 balance5123:哀就說了這是非官方回應怎麼就是有人看不懂 09/10 00:43

→ peter4710032:對啊，除了非官方回應，還標記了射後不理喔，帥呢 09/10 00:44

推 victor21835:學生最喜歡一窩蜂的表一件事或推一件事 ~ 09/10 00:44

→ victor21835:一個月不到大家就摸摸鼻子回去忙自己的事了 09/10 00:44

→ zhusee2:這倒是蠻真實的觀察 09/10 00:45

→ a199160815:樓上說的好像被河蟹是應該的一樣耶我開始相信你了 09/10 00:45

→ a199160815:是樓樓上 09/10 00:45

→ peter4710032:他不知道被河蟹的原因就出在消極又嘴砲的份子身上啊 09/10 00:45

→ victor21835:這是人性~ 大學四年現在念碩士每一次事件都是這樣~ 09/10 00:46

→ ic6413:以個人身分上來說校務之事一樣要對所說負責吧 09/10 00:46

推 Bourbaki:說真的這樣看來只覺得行政單位比弄活動的有格調多了 09/10 00:51

推 peter4710032:我也認真覺得，郭董一定比跳樓的員工活的更有格調呢 09/10 00:58

推 Loveandpeace:撒保險套才有格調的 09/10 00:59

→ mividaloca:發廢文的最有格調了~ 09/10 01:11

→ ic6413:這篇都被m了怎麼會是廢文 09/10 01:13

推 mividaloca:不是針對這篇有誤解抱歉應該說推廢話 09/10 01:19

推 onthesea:非正規申請還理他們幹嘛就一群想紅的人阿 09/10 02:26

→ Mosin:樓上未免看得太簡單　　如果你只是在嘴砲那就算了別理我 09/10 02:54

噓 christ0ph3r:組長辛苦了，但是這篇文我看不到甚麼具體一點的言論。 09/10 03:22

噓 NeedMoreBeer:ID藍濃寫這種東西學長你讓人失望 09/10 05:37

推 iaminanl:課活組辛苦了。 09/10 08:43

推 wcl1617:身為辛苦的夾心餅乾本來就無法有什麼言論。奉命行事而已 09/10 10:21

→ wcl1617:但查覺到行政可能有疏失而第一時間出面表達誠意的，總是 09/10 10:22

→ wcl1617:這種辛苦卻沒權的人... 09/10 10:22

推 poca:不知道噓的人想聽到什麼言論呢0.0 09/10 11:26

推 Edger:組長這麼關心同學還被噓噓的人有種就去噓校長 09/10 14:53

推 gooogle79:校長躺著也中槍XD 09/10 15:22

推 Edger:能讓學務長背信的還有誰哩動點腦就知道了啦 09/10 16:41

→ jamtu:推這篇。 09/10 16:59

噓 Vritti:想要代表性蓋橡皮圖章就找學生會一有衝突就說沒有白紙黑字 09/10 18:19

→ Vritti:學務長不回應組長說話有用嗎？ 09/10 18:20

→ Vritti:假若是學生會活動部部長說話能夠撇清自己非官方立場嗎？ 09/10 18:21

推 ChuehChen67:推 09/10 20:50

推 yingrain:幫推回來 09/10 23:35

噓 newmew:所以關鍵問題到底是活動太晚報備還是行政出錯？ 09/11 17:39

推 Yie: 09/11 18:31

噓 tilc0304:毫無內容 09/13 02:19