Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …

[Mjjhe (~月球漫步~)]

※ 引述《wkh (wkhuang)》之銘言：
: 瀏覽過前幾頁的文章，個人也發表一些看法好了
: 雖然平時對校方有種種不滿，但對於這次事件我會選校方這邊站
: 1. 近年來台大跑出了很多性別議題，這一兩年也常聽到「性別友善」的專有名詞，我相
: 信當時提出這些想法的人都有崇高的理想，但也發現有些人似乎打著這個旗號以獲取自身
: 利益，而且越走越極端。這讓我想到當年中國共產黨最初也是一些對國家社會有很大抱負
: 的人在推動，最後卻變成很極端的維護自身利益和排除異己者的專政制度...。今天既然
: 是討論性別的問題，那麼就不要模糊了焦點，回到最原始的中心思想反省一下吧。


    想請問原po有哪些人是打著性別議題這個旗號來獲取自身利益的？

    用「中國共產黨」來比擬「性別議題」不太好吧，你不覺得用此一比擬更容易模糊了
    焦點嗎？



: 2. 校方站在公家機關的立場，當然不會做有違社會觀感的決定。如果今天立法院對外公
: 開說立法委員可以去喝花酒，只要不被抓到就好，大概人民會群起而攻之吧；一樣的，如
: 果學校就這麼答應發放這些東西，就好像是公開說台大學生可以發生性行為，只要不要染
: 病或弄出小生命就好...，任何一個公家機關都是由全國納稅人共同支撐，也背負全國人
: 民的期待，我想他們不會這麼傻，讓社會大眾對自己反感吧(至少在不跟自身利益衝突的
: 時候)。


    這段就更有趣了，台大是公家機關？還是學術單位呀？是政府的打手？還是有自己想法
    的大學啊？

    如果依你的觀點，那就叫台大關心非主流團體、價值的科系關起來好啦！
    大學要建立的應該是一套自己的思維，而不是人家說什麼，就做什麼，還是你心目中
    的大學就只是職業訓練所阿！
    如果要背負者全國人民期待來做事，哪國父革命會成功嗎？那還不如到對岸繼續喊「
    共產黨萬歲」好了！


: 3. 先前有提到學生會，學生會的確不是一般性社團，它是全校學生(理論上)共同建構的
: ，而學生會長(連帶幕僚團隊)也是全校學生遴選出來，將爭取學生權益和與校方溝通的權
: 利寄託在這些人身上，所以是必須對全校三萬名學生負責的。若是向學校爭取選課或空間
: 使用之類的權益，這種符合全體學生期待的事情就可以放手去做；但今天這種爭議性議題
: 搞不好連半數以上學生都不贊成，那麼學生會就該有所保留。還記得前年野草莓學運嗎？
: 當時學生會長就公開表示台大學生會站在支持的立場，剛表態沒多久網路就炮轟連連；拜
: 託記起歷史的教訓不要一犯再犯。學生會成立性別工作小組或空間規畫小組(坦白講我不
: 太記得正確名稱)固然是個不錯的點子，但他應該是更中性、且研究和調查與行動要比例
: 平衡。學生會雖然比較像是個利益團體，但請別忘了這是三萬人的社團，不要當成三十人
: 的社團來搞。(學生會的監督以及學生對校園問題的參與或許是個可以繼續討論的議題)


    所以你的意思是說學生會只能做政治正確的事情囉？只要一有爭議，那就不能做囉！
    那是不是每一個有爭議的事情都要來一下公投啊！調查一下三萬名同學的意見。
    那不就跟當今的行政院長一樣，只要一有不一樣的聲音，就回去再討論，隔天就道歉
    搞的政策都豬不像豬，狗不像狗，沒一個「完整」的，那真的這樣，你期待這個社會
    還能做什麼？整天搞經濟？搶救失業率？「讓你畢業有工作做？」


: 4. 至於馮學務長的部份，本來想說前面討論差不多了，可以就此停住，但打到這裡看到
: 學生會長的聲明稿後又有點想說話了XD
: 文中提到：學務長以「公平性」為由，拒絕一切文宣品發放。意指這個給新生參加的活動
: ，不得獨厚個別學生社團，以致對其他的社團造成不公平。
: 想必學生會對於引號內的字有所意見，雖然是官腔了一點，而且也不太符合事實，但與其
: 被定罪為反對性別平等，說這些話的下場可能還比較好吧: )

    要不然你認為馮女士為什麼反對呢？原本說好的事情，好啦，不發保險套，大家也接受
    ，但後來文宣也不能發，難道馮女士是沒上過健康教育阿！這些東西健康教育都有教阿
    ，我國中還在週會全校師生面前上性教育耶！為什麼堂堂一個台大，連一個性別宣導都
    不行啊？

    大家還是一人一信，要求馮女士出來面對吧!!!

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◆ From: 140.112.211.224
→ gooogle79:原來政府施政要考慮民意學生會不用(筆記)
→ gooogle79:不過原PO好像是認為政府也不太需要考慮民意(是嗎?)
→ gooogle79:第3點的評論看了好幾遍還是覺得好難懂啊!(抱頭)
推 capri75:遇到爭議與不同意見的應對應該是理性溝通取得共識 而非沒
→ capri75:有立場與原則地遷就
推 Grrr:推
→ jlu:看起來民意要不要重視根本不重要,重視你說的才是最要緊的 XD
→ Mjjhe:民意固然重要，但是有時候對的事就該擇善固執
→ Mjjhe:也同意C大說的，遇到爭議應該是理性溝通取得共識
→ jlu:擇善固執是擇誰之善?當然是大部份人之善啊.在這事上就是新生.
推 thesearcher:擇誰的"善"固執? 所以民主才選擇多數的善 不論是稱為
→ thesearcher:民意或多數暴力  哈我和j大真有默契XD
推 gooogle79:一個擇善固執被你彎來彎去說成這樣XD
推 f575739:台大是公家機關阿,並不僅僅是學術單位,不要把台大想簡單了
→ f575739:裡面有很多公務員的 ...
→ Mjjhe:"善" 台大是個學術單位 應該有能力去思考何謂是善吧!!!
→ Mjjhe:還是人云亦云阿.......
推 capri75:這事件中 校方的"善"就是河蟹(和諧) 最好就是學生都乖乖地
→ capri75:聽教授、行政單位的話
→ Mjjhe:台大的公務人員=行政人員  教授應該是學術人員吧
→ Mjjhe:我們的馮學務長也是社工系的教授
→ Mjjhe:到底是行政重要???  還是學術重要???
噓 vipu520:台大不用背負社會期待 ?你以為你繳的學費夠你享受這些資源
→ vipu520:啊 ?
推 Edger:學務長上面也有個長官啦
→ Mjjhe:回V大 我繳的學費和我享受的資源是不對等的
→ Mjjhe:所以V大你覺得台大要漲學費後  脫離政府補助後
→ Mjjhe:才能有自己的聲音嗎????
→ jlu:現在只要不找到一點事情來對抗學校,就是"乖乖聽話"了. XD
→ jlu:如果我啥都不思考"乖乖聽學生會的話",這還不是一樣是乖乖聽話?
推 capri75:當然不是無病呻吟 樓上過度推論了 我也不認同灑保險套 但
→ capri75:學校(學務長)拒絕與立場不同的學生溝通 更是令人心寒
噓 vipu520:少把事情都講得非黑即白，在背負社會責任的情況下表達出
→ vipu520:自己的訴求如果是你辦不到的，那你也不用覺得別人沒有自己
→ vipu520:的想法了
→ jlu:校方有問題,學生會帶頭衝突、宣導手法拙劣,兩邊都不是正義之師
→ vipu520:你以為你繳的學費你該受到多少資源?期刊論文網站等等到底
→ vipu520:是你自己沒有去享用還是你沒享受到?
→ capri75:扯到社會責任與資源...我笑了 XDDD 認同jlu所說雙方都有錯
→ capri75:只是剛好這件事中 校方封閉溝通管道 或多或少造成部分學生
→ capri75:情緒化反應 這點也是長久累積下來的問題
噓 godpolsteven:對不起 我按2了
→ capri75:如果校方能夠耐性、理性並開放地與學生溝通 我想這種事不
→ capri75:會一而再的發生
→ Mjjhe:我享受的資源遠大過我繳的學費  因次我們用了納稅人的錢
→ Mjjhe:就要背負「符合社會期待」這頂大帽子??
→ Mjjhe:所以要等台大學費漲到和牛津劍橋一樣過 財政自主化後
→ Mjjhe:就不用背負社會期待  才能說出自己認為對的事???
推 capri75:社會期待阿...那什麼音樂祭藝術季學生自治也都不用搞了 反
推 PennySaf:樓上的說明很清楚:P
→ PennySaf:樓上上
→ capri75:正學生只會整天乖乖上課跟在圖書館唸書就好(無誤
→ PennySaf:很多人覺得上新聞就是丟臉，吃雞腿也很丟臉
→ PennySaf:所以大家要繼續加油才能不愧對最高學府這樣的名號。
→ PennySaf:努力讓台大進百大、生產學術論文，才盡到我們的社會責任.
推 f575739:喔~牛津劍橋的學費很貴喔,貴到女生要去賣才能賺學費
→ f575739:他們不也帶了高度的社會期待 ?
推 f575739:不過這是在英國啦,在台灣的話還是有傳統包袱的。
→ f575739:你要一個台大高材生不被社會注目,也挺困難的。
→ f575739:在找工作的時候,就很明顯囉.台大的學生背負很大的社會期待
→ f575739:所以做事要比較聰明(?)然後比別人更有能力,但事實上誰知道
推 godpolsteven:對我們應該要乖乖聽學生會還有一切其他性別社團的話
→ godpolsteven:封鎖我們自我獨立思考的能力 才符合社會期待
→ Mjjhe:牛津劍橋有很高的社會期待阿 所以社會期待和學費無關吧
→ Mjjhe:誰說學生會說的話一定是對的阿  但重點是每個人都可以發言阿
→ Mjjhe:今天學生會的政策可能是錯的 但重點是學校連機會都沒給
→ Mjjhe:學校原本說可以  一下子說不行  這才是主因吧!!!!
→ dsmwang:學校很差，但發放保險套的學生社團並沒有比較高明。
→ Mjjhe:的確灑保險套的確有點脫稿演出 看上上篇很多新生不知道發生
→ Mjjhe:了什麼事 也有人被嚇到  但到底是誰造成的???
→ Mjjhe:學生一開始就偏激嗎  有人天生就反骨嗎???
→ Mjjhe:打電話做決定前先深呼吸想一想  會有這些事嗎???
→ dsmwang:撒保險套之前深呼吸想一想，你也可不丟。
→ dsmwang:沒有人不怪學校阿，但是學校爛大家早就知道啦
→ dsmwang:我倒是覺得亂丟保險套，事後又把責任"全部"推給學校的作法
→ dsmwang:有點失去我們引以為傲的學生社團風範。
→ Mjjhe:沒有撒保險套  你會在這邊討論性別議題嗎??
→ dsmwang:我根本不討論性別議題，我沒興趣。只是對這個社團的形象變
→ Mjjhe:沒有撒保險套  學校會care嗎?? 沒上電視 學校會重視嗎???
→ dsmwang:差了而已。
→ dsmwang:用錯誤的方法，最後才說不這樣做大家不會重視，這樣跟記者
→ dsmwang:有何區別？身為有智慧的人，當有更好的處理方式。
推 jamtu:學校一開始說可以，最後說不行
→ jamtu:如果學校一開始說不行，你們會採取怎樣的舉動??
→ jamtu:一定也是把學校罵得狗血淋頭
→ jamtu:不管學校一開始答應或是不答應，最後的結果都會是保守/官僚
→ jamtu:唯一你們能接受的結果就是大家欣然接受你們發的保險套
→ jamtu:是不是這樣呢
→ Mjjhe:當然身為智慧的人 一定有更好的做法
→ Mjjhe:只是學生的對策  是來自於學校的政策
→ dsmwang:我不認為你們有惡意，但是我根本沒看到你們表示歉意，
→ dsmwang:連學生會都是大篇幅在罵學校，完全沒有檢討自己的行為是否
→ Mjjhe:我不是主辦的學生 但如果學校一開始說不行 他們會不會改在
→ Mjjhe:社團博覽會擺攤位  或是用其他方法我不知道
→ Mjjhe:但是學生們會脫稿的行為  應該是來自於學校強硬的態度
→ dsmwang:得當，"表示遺憾"是什麼東西，明明可以不需要弄成這樣的
→ dsmwang:沒錯，因為學校錯了，所以學生會錯的有理？你是這樣說嗎？
→ dsmwang:學校錯了，這是事實，沒有人會去否認或是辯解
→ dsmwang:但是這樣能否合理化學生的作為？我認為值得再三商榷。
→ dsmwang:對了，之前誤解你是有參與活動的人員，抱歉啊M大
→ jamtu:嗯我覺得問題應該要回歸到當初學生會跟學校討論時的情形
→ Mjjhe:d大說的好  "表示遺憾"是什麼東西阿 學生會如果覺得這次的活
→ Mjjhe:動對新生有不良的影響 就直接道歉阿 一句"感到遺憾"就可以
推 lovesea:還在單一社團???
→ Mjjhe:解決喔
推 dsmwang:嗯嗯，這幾句講到我心坎裡，幫你推一個XDD
噓 vuioap1042:2