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主任辛苦了!!! 但我還是有些事實要跟您解釋以及說明。 ※ 引述《lennon (披頭四)》之銘言: : 以下並不代表校方正式說明 : 也不做後續的說明與回覆 : ============================================ : 在家中兩個小朋友都得腸病毒的狀況下 : 雖然有許多事纏身 : 看見這麼多同學在這邊傷神 : 覺得有些事實還是該說明一下 : 避免討論失焦 : 首先 開學典禮的一些安排疏失與溝通不良 造成師生間的衝突 : 作為活動主辦單位的課外組長 先跟大家道個歉 : 相信很多長官跟我一樣 都是在活動前不久才得知有學生要進場宣傳自己團體的理念 : 由於開學典禮是學校主辦的活動 師長的致詞時間 是不可能發特定文宣的 : 因為這不是校方要傳達的主軸 也不可能透過白紙黑字的申請來許可 : 但可能時間匆促 這樣的立場 隔著層層行政人員與學生會的意思轉達後 : 被誤解的機率是很高的 : 而是否能在學生會時間前的師長時間發傳單 這個問題 : 就容易有了反覆的答案 造成同學的爆氣 這個答案不但反覆,而且是層層限制, 在馮女士在沒理由的限制不要發保險套時夥伴們心情雖不太爽, 但還是能理解 校方的一些焦慮,並且就答應這麼做了, 我個人還有去跟課指組談。 不料,談完隔天又是來了連折頁也不能發的命令。 : 由於沒有白紙黑字簽名確認的申請文件 也沒有公文確認 : 究竟誰承諾了什麼 而誰又辜負了誰 : 是一個羅生門 是不會有證據的 : 反鎖與衝突 都是因為前面師長時間互信基礎流失的表面結果 : 並非背信的直接佐證 : 到最後只會變成信者恆信 不信者恆信 : 如果同學要在這上面辯論下去 不會有結論的 : 另外 請舉辦活動的同學想想 : 我們課外組最近要舉辦很多大型活動 又要張羅社團的申請與核銷業務 : 大家都是在精神相當緊繃的狀態下工作的 : 這個狀況下 突然有團體來跟你說 我要進場 : 我們又要跟長官詢問可否 又要考慮對其他已經在社團聯展同學的公平性 我想您跟廖主秘也都誤會了, 您的說法要成立的話, 台大學生會就只是一個「社團」而已, 但顯然它不是。 這個活動折頁是學生會要發的「資料」, 是學生會想要讓新生了解校園的資料, 不是獨厚要獨厚某個社團,亦沒有公平性的問題。 如果學生會只是一個社團, 那會長到底是在什麼條件下可以在台上致詞? 要不要問公平性? 這可是介紹社團及招生的大好時機耶~ : 如果因為這樣在一兩天內的溝通出了反覆的狀況 : 說成是背信 我想就有失公允了 : 在一個非正規的申請模式下 我們已經盡力在處裡了 : 而不盡人意之處造成誤解的空間與衝突 : 也不是行政單位所願意去製造的 : 建議舉辦活動的同學 : 雖然你可能覺得這個體制在阻礙你 但是體制下的人也是人 : 是否能體諒別人一下 多給別人考慮與討論的時間 多給自己溝通的機會 主任,今天這件事情我們都能夠體量行政人員的辛苦, 但很明顯這件事也不是你們要負責的。 可是我想你也可以了解, 與「學務長」「溝通」的意思是什麼, 在權力關係不對等下,長官說「我們來溝通」是什麼意思。 溝通是建立在互信的基礎下, 在經驗上得知,這不是溝通,這只是在展現學務長的權力, 這只是在讓學務長摸頭,這只是又再吃一次河蟹大餐。 : 長長久久的 推動你的想法與理念 不一定要急於一時要叫大家接受 : 很多事情要用時間去改變 改變多數人的想法很難一蹴可及 : 最後 : 祝 各位同學開學順利 : 也祝舉辦活動的同學 你的理念能有被大家理解的一天 謝謝主任,辛苦了:) 晚安 : ※ 引述《nameofroses (玫瑰的名字)》之銘言: : :   抱歉今早趕著出門,沒說清楚我的想法。 : :   我認為關於這件事情,很多人都沒有討論到一個最最重要的問題。這個 : : 重要問題,不是誰喜歡保險套、誰不喜歡保險套,也不是誰性保守、誰性開 : : 放;真正重要的問題,是衝突為什麼發生、有沒有必要發生。 : :   這兩天我一直想像,如果從來沒有馮學務長的那一通電話,大家順順利 : : 利照著原定流程發手冊、保險套(當然,如果你不喜歡保險套,應該也可以 : : 不要拿),那會是多麼好的一次性教育\性別教育啊。 : :   但是衝突發生了。 : :   有一件事情很明顯(如果該活動人員沒有說謊),那就是本校的行政作 : : 業有非常大的疏失。原本該申請的都申請了,該跑的流程都跑了,卻在前一 : : 天來一通電話就說統統不准發了,給的理由竟然還是主管單位早在活動申請 : : 時就應該要考慮到的理由……。如果早說不准發,那也就算了,學校有自己 : : 的立場,這很正常。可是搞到最後一天才說不准發,那製作文宣的人不都做 : : 白工了?買保險套的錢不都白花了?如果每個活動都可以用同樣不合程序的 : : 方式禁止,那誰還敢認認真真辦活動? : :   是的,大家都看出來了,本校的行政有極大的疏失。就這一點,作為活 : : 動承辦者的同學,當然都應該向學校爭取補救、爭取改善。除此之外,當學 : : 生會長請承辦活動的同學入場時,校方派員鎖門、阻擋這些同學入場的行為, : : 也非常值得非議。因為鎖門阻擋,怎麼看都不是一個善意行為,就我所知, : : 當天所有的衝突,所有不善意的行為,都是由「鎖門阻擋」這件事情開始的。 : : 就學校的立場來來講,如果不希望新生入學典禮發生衝突,實在不應該做這 : : 種錯估形勢的危機處理。(這也顯示本校行政人員的能力有待提升) : :   然而,我要說的是,當這些同學的權益受到損傷,甚至受到非善意的態 : : 度對待的時候,他們有必要以「強行推門」來爭取補償嗎?或者,果真如某 : : 些同學所說的,他們是「被迫」要與鎖門的校警發生推擠的嗎? : :   讓我先引用一段洛克的話吧:(出自《政府論次講》第三章〈論戰爭狀 : : 態〉) : :   「……雖然我不能因為一個竊賊偷了我的全部財產而傷害他,我只能訴 : : 諸法律,但是,當他著手搶我的馬或衣服的時候,我可以殺死他。這是因為, : : 當為了保衛我而制定的法律不能對當時的強力加以干預以保障我的生命,而 : : 生命一經喪失就無法補償時,我就可以進行自衛並享有戰爭的權利、即殺死 : : 侵犯者的自由,因為侵犯者不容許我有時間訴諸我們的共同的裁判者或法律 : : 的判決來救助一個無可補償的損害。 : :   如果我們把討論的內容拉廣,不僅止關注法律上的生命權和財產權的話, : : 這段話也可以說成:當有一種逾越法律的強力侵犯了你的權利,而當下法律 : : 的效力無法保護你的權利,你就可以使用某些不合法的手段維護你的權利。 : :   必須注意的是,這裡有一個但書:只有在你的這種權利「一經喪失就無 : : 法補償時」,才可以訴諸這樣的非常手段。 : :   我法律學得不好,我不知道這一次校方在行政上的疏失,是否有違法, : : 不過顯然不合理,而且已經對某些同學的權益造成損失,同時種種合理善意 : : 的溝通似都已經無效。(這些疏失包括出爾反爾和鎖門阻擋)然而,這些權 : : 益受損的同學,那些受損的權益是不是「一經喪失就無法補償」呢? : :   有兩種情況會造成權益「一經喪失就無法補償」。一種是生命權的喪失; : : 一種是沒有公正的裁決者可以還你一個公道。 : :   洛克接著說: : :   「……但是強力一旦已停止使用,處在社會中的人們彼此間的戰爭狀態 : : 便告終止,雙方都同樣地受法律的公正決定的支配,因為那時已有訴請處理 : : 過去傷害和防止將來危害的救濟辦法。但是如果沒有明文法和可以向其訴請 : : 的具有權威的裁判者的救濟,像在自然狀態中那樣,戰爭狀態一經開始便仍 : : 然繼續,無辜的一方無論何時只要有可能的話,享有毀滅另一方的權利,直 : : 到侵犯者提出和平的建議,並願意進行和解為止……縱然存在訴諸法律的手 : : 段和確定的裁判者,但是,由於公然的枉法行為和對法律的牽強歪曲,法律 : : 的救濟遭到拒絕,不能用來保護或賠償某些人或某一集團所作的暴行或損害, : : 這就難以想像除掉戰爭狀態以外還有別的什麼情況。」 : :   所以,我要向這次活動的承辦同學提問,提兩個我認為是最最關鍵的問 : : 題:你們受到的損失,是「一經喪失就無法補償」的嗎?你們遭逢損失之後, : : 不存在一個公正的裁決者還你一個公道;或是任何其他救濟管道都遭到拒絕 : : 嗎? : :   如果以上皆是,我認為這次承辦活動的同學完全站得住腳,值得讚許。 : : 如果不是的話,我認為,這些同學應該有更好的方式可以處理這次的問題。 : :   當然,就算這些同學的答案並非以上皆是,我想我也不會責難這些同 : : 學。換作是我,面對如此顢頇頑固的學務長,我焉能不生氣呢?學校在這 : : 方面絕對是需要改進的。然而這也不能因此讓我們學生不去反省自己、不 : : 去思考如何做才更恰當。 : :   我希望明年這個時候,我有幸看到一個更完美的台大性別季。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.183 ※ 編輯: s0w0a0n0 來自: 140.112.4.183 (09/10 00:12) ※ 編輯: s0w0a0n0 來自: 140.112.4.183 (09/10 00:13)
f575739:如果要硬逼學校答應你才叫做溝通,那就是另種暴力手段了 09/10 00:14
s0w0a0n0:那學校要說得出經得起大家檢驗的理由為何禁止啊 09/10 00:15
s0w0a0n0:但顯然 理由不成立啊!! 而且是在下達命令,而不是溝通 09/10 00:15
f575739:他們沒出來說明,這羅生門無從查起。 09/10 00:16
believetruth:推一個,加油。 09/10 00:17
f575739:各執一詞並沒有比較理性,如果是社團活動應該是要申請的 09/10 00:17
f575739:如果只是片面口頭答應,他也可事後反悔,你們只能啞巴吃黃連 09/10 00:18
s0w0a0n0:親愛的,我下學年申請看看能不能上台致詞好了~ 09/10 00:18
f575739:如果當初有申請文件通過,我相信,學務長沒有理由阻攔 09/10 00:19
komai:要申請什麼文件@@? 09/10 00:20
boo19900520:推 09/10 00:21
f575739:進行這項安全性教育的活動。 09/10 00:21
tw0517tw:書面同意一類的東西? 09/10 00:22
snapestone:安全性教育是什麼..... 09/10 00:22
victor21835:有沒有文件阿~ 有就拿出來大家看阿 ^.< 09/10 00:22
zhusee2:跑公文~跑公文~所有事情都得這樣一層層官僚才可以嗎? 09/10 00:22
bj26bj:看到內文了嗎...校方一下"答應",一下"說"不准,怎麼也沒公文 09/10 00:25
alex800826:安全灑糖果 09/10 00:25
kyo89412:資料包括保險套...? 09/10 00:29
be4gotten:推 09/10 00:29
snapestone:我不知道大家這麼崇尚官僚耶... 09/10 00:30
s0w0a0n0:to kyo,是的,資料包括保險套/指險套。 09/10 00:30
f575739:不是崇尚官僚吧? 這是公家機關不是你家廚房耶= =" 09/10 00:30
s0w0a0n0:/ \ 問公文的一定沒有看樓樓上主任寫的文章…主任哭哭了 09/10 00:31
f575739:每個人都照自己的意思來,是要天下大亂嗎? 09/10 00:31
snapestone:所以馮燕可以照他自己的意思決定要不要發囉 09/10 00:33
bj26bj:所以只有學務長能照自己的意思來囉? 09/10 00:33
f575739:不好意思阿,因為馮燕擁有的是學務長這個執行權 09/10 00:33
be4gotten:學務長曰:我是台大的媽媽 大家要乖喔! 09/10 00:33
bj26bj:哇,我第一次聽到當到學務長就可以出爾反爾,無理由禁止 09/10 00:34
f575739:你擁有的是什麼呢? 入學典禮也不是你們舉辦的,主控在你們? 09/10 00:34
f575739:你沒有文件嘛,他可以盡量的口說無憑,以違反秩序制止你 09/10 00:34
snapestone:學務長到底是什麼鬼啦,充其量不過就是請來服務學生事 09/10 00:34
be4gotten:威權思想再現 09/10 00:34
zhusee2:你看:所以握有權力者就可以隨心所欲、出爾反爾 09/10 00:34
snapestone:務的行政人員 09/10 00:35
zhusee2:而且還不會因此天下大亂! 09/10 00:35
halalalord:可不可以和應不應該這樣做是兩回事 09/10 00:35
snapestone:我更不懂你一直不斷退縮自己權力又相信權威是怎麼回事 09/10 00:35
a8030lbert:不然臺大是要給馮學務長戒嚴喔... 09/10 00:35
f575739:請來服務喔,真大牌,你家有錢是老爺。別人不是人 09/10 00:36
f575739:這不是你的場子耶...搞清楚狀況吧= =" 09/10 00:36
snapestone:你家是沒繳稅嗎? 09/10 00:36
be4gotten:這並非誰的場子的問題,在三方共治的基礎下,我們只看到 09/10 00:37
bj26bj:前面不是你才說公家機關嗎XDDDDDDDDD 09/10 00:37
peter4710032:這是學校,是三方共治的學校,你說誰的場子? 09/10 00:37
be4gotten:學務長一昧反覆、忽視學生 09/10 00:37
s0w0a0n0:f大,這個場子也是學生會的場子 不是馮燕的場子 09/10 00:37
f575739:繳稅也不是這樣用吧?! 繳稅就讓你為所欲為? 09/10 00:37
be4gotten:台灣也不是馬英九的領土好嗎 09/10 00:37
f575739:不,這個場子是教官口頭答應,學務長及學校並沒有說可以 09/10 00:38
snapestone:哪裡為所欲為了,你的推文才為所欲為勒 09/10 00:38
snapestone:而且重點根本就不是這個 09/10 00:38
a199160815:F大回文真的有夠酸的科科 而且沒內容 09/10 00:38
be4gotten:下次我躺在椰林大道睡覺要不要學務長答應 09/10 00:38
f575739:重點是,你們只有口頭約定,人家不當一回事 09/10 00:39
h2ono1:樓上真的會做嗎 ㄎㄎ 09/10 00:39
h2ono1:我指be 09/10 00:39
snapestone:躺在上面睡覺可能要申請。是說擺花盆不知道有沒有申請 09/10 00:39
westfour:得了吧 等著看危險心靈真實版 馮燕下台教育部長下台 09/10 00:40
westfour:沒人管最好 衝 撞 體 制!! 09/10 00:40
snapestone:你推這文的目的是?? 09/10 00:40
s0w0a0n0:樓上跳好快XDDDD 我個人是滿希望學務長換人做看看啦… 09/10 00:40
f575739:喔~我也希望,但是說換就換,你能期待下一個更好嗎?XD 09/10 00:41
Fitzwilliam:先請學務長出來說明她自己怎麼處置的吧 09/10 00:41
snapestone:對阿,我就在想他的目的該不會跟你想的一樣XD 09/10 00:41
f575739:搞不好不記得..... 09/10 00:41
snapestone:不過你推的文我都記得喔~啾咪 09/10 00:42
peter4710032:請問要如何更爛:) 09/10 00:43
vuioap1042:學你 09/10 00:43
bj26bj:我也想知道要如何更爛XD 09/10 00:43
snapestone:推樓上XDDDD 09/10 00:43
a8030lbert:想知道要如何更爛XD 09/10 00:44
f575739:連說都不用說,直接搞戒嚴,真的可以更爛的。XD 09/10 00:45
ForMise:想知道如何更爛XD 09/10 00:45
takaramono:請問摺頁上是不是有「社團、組織介紹」? 09/10 01:08
s0w0a0n0:是,也包括學校的性別平等委員會和男五舍 09/10 01:09
takaramono:就是姑且先不論誰印製了傳單 上面有三個社團介紹是否 09/10 01:09
takaramono:就是所謂有失公允呢? 09/10 01:10
takaramono:阿...回好快!! 09/10 01:10
s0w0a0n0:詳細的折頁內容可以看 09/10 01:10
takaramono:阿是的是的 我就是看著摺頁問這個問題的XD 09/10 01:11
s0w0a0n0:我想折頁的本身是希望讓有需求的同學能得到相關的資源 09/10 01:11
s0w0a0n0:一方面在性別少數新生在進入新環境時可以知道如何尋求 09/10 01:12
s0w0a0n0:另一方面也是讓所有新生了解台大的性別環境 09/10 01:12
f575739:可是這樣就獨厚了....= =" 要介紹,不應該只介紹這三個吧 09/10 01:12
s0w0a0n0:目的在讓新生感受到在性別這塊的友善才列出相關社團~ 09/10 01:13
f575739:性別議題對新生是否重要不曉得,但是造成誤會就不好了 09/10 01:14
s0w0a0n0:是的,其實還應該列出婦女研究室、性別與空間研究室 09/10 01:14
f575739:這樣還是特別獨立出來了,這樣別的弱勢就不該介紹囉? 09/10 01:14
s0w0a0n0:但礙於篇符無法羅列,這點到是真的很可惜 09/10 01:15
s0w0a0n0:f大如果希望能為其他的弱勢議題倡議,或許我們可以討論 09/10 01:15
bj26bj:沒列到婦女研究室和性別與空間研究室蠻可惜的.... 09/10 01:15
s0w0a0n0:怎麼樣弱勢互相結盟喔!! 以後可以一起倡議:) 09/10 01:16
f575739:嗯...經費有限還是可做出來的。可以不要印彩色的XD 09/10 01:16
boo19900520:推~ 09/10 01:16
wearytolove:推文的問題應該是,上述理由把性別換成"音樂"是否也可? 09/10 01:16
s0w0a0n0:其實台大版本原來足足有三頁a4…考慮再考慮最後才是這樣 09/10 01:17
f575739:我是覺得如果有大方向的介紹,比如性別,環保,服務這樣 09/10 01:17
f575739:我覺得這樣比起來,這樣應該比較不顯著,也不造成非議 09/10 01:18
s0w0a0n0:回版主,那要請f大跟學生會談談看,看音樂議題是不是需要 09/10 01:18
s0w0a0n0:幫忙~~~ 09/10 01:18
s0w0a0n0:嗚嗚嗚!! 我們當然也對環保議題重視,但是就不是專業 09/10 01:18
s0w0a0n0:所以也不太敢擅自的談啦。但相對於環保、服務團體而言 09/10 01:19
f575739:因為正如我前面提到的,新生關心的不見得是這類的議題 09/10 01:19
s0w0a0n0:台大的性別社團在資源分配和被重視程度是比不上 09/10 01:19
bj26bj:我想因為剛好今年與其他學校聯合舉辦的是"性別季",或許明年 09/10 01:19
ann904l0:抖抖 那揪境是怎麼決定~誰決定 哪個議題"比較"需要幫忙 09/10 01:19
s0w0a0n0:加上學生會也認為性別議題是需要被倡議的 所以才有折頁 09/10 01:20
bj26bj:可以來"環保季",但誠如s0w0a0n0所言,台大在這方面很不被重 09/10 01:20
bj26bj:視 09/10 01:20
bj26bj:"誰"決定哦? 可以回去看看學生會政見哦 09/10 01:20
s0w0a0n0:ann,如果你關心的議題也需要,請大聲的說出來!!! 09/10 01:20
f575739:我是覺得走中庸路線,不要被人排斥為原則。提供多方選擇性 09/10 01:21
f575739:倒不是說某個議題要被凸顯,這樣只會讓新生疑問而已XD 09/10 01:22
f575739:百家爭鳴,新生會自有關注的對象,這不需要去替他們做決定 09/10 01:24
peter4710032:我幫樓上解讀一下:請什麼都別作,不要出門,乖。 09/10 01:24
f575739:p大解讀過度了,你可以作,但講求公平也不令人排斥為原則 09/10 01:25
godpolsteven:我幫樓上解釋一下:只有我說得是對的,閉嘴,乖。 09/10 01:25
ic6413:這篇推文跟文章 好像沒啥關係=.= 09/10 01:25
f575739:我從頭到尾沒有反對過這樣活動,進行的過程手法還需更細緻 09/10 01:26
takaramono:恩我想問的就是是否因為印了這三個社團的介紹,所以才 09/10 01:28
takaramono:對其他社團有失公平?"因為跟學生會有合作所以可以入內 09/10 01:29
takaramono:介紹"云云... 09/10 01:29
s0w0a0n0:上面推文有回應了:) 09/10 01:31
takaramono:對不起我lag了XDD 09/10 01:33
d91544002:拿公文出來吧....... 09/10 02:03
s0w0a0n0:(搔搔頭) 我不常打筆戰。請問前輩們遇到跳針者該怎麼辦? 09/10 02:14
Bourbaki:學生會在福利無關事務就是個社團阿 真以為都代表學生? 09/10 02:17
d91544002:是說我跳針嗎?正如課指組主任說的,如果沒有白紙黑字 09/10 02:18
s0w0a0n0:所以,建議所有的人與學校談任何大小事都要帶錄音筆!!! 09/10 02:20
d91544002:容易成為羅生門,所以才說有公文就拿出來,如果連這都要 09/10 02:20
d91544002:戰,那你就慢慢戰吧 09/10 02:21
s0w0a0n0:主任的文就跟你說沒有公文啦~ 以後一定會跟校方要公文的 09/10 02:22
s0w0a0n0:你的意思是說,只要沒有公文,校方的話都不能算數 09/10 02:22
s0w0a0n0:但到最後,還是他們說的算 這樣嗎? 09/10 02:23
reveiller:還真會演啊 09/10 03:13
gooogle79:學生會不是本來就是個社團嗎.... 09/10 04:29
solar18:是登記為社團啊 09/10 08:42
derekwolf:學生會不是社團是啥 黨嗎? 09/10 09:44
achiang40:公布雙方交涉文件,片面之詞真實性打問號 09/10 10:49
Satanpm:推 09/10 13:16
d91544002:樓樓上,你這樣說會被原PO說跳針,看看我的下場..... 09/10 13:51
TakeDoll:你這次發的保險套 會不會也是過期的阿XD 上次潤滑液過期 09/10 14:24
PennySaf:潤滑液過期還是可以用的:) 09/10 15:20