推 KiloLumen:非也，做環保總是多省一點多好吧？少用一雙免洗筷都好 10/18 00:11
→ KiloLumen:多利用單面紙的背面也是相同道理... 但還是要大推這篇!! 10/18 00:12
→ chtm:那也要真的是用手打的 不是複製貼上而已 10/18 00:20
→ Rarelay:所以才要小助教去跟每一個同學討論實驗阿。 10/18 00:21
推 pingu1:專業科目是因為有了基礎知識出錯率才降低的不是嗎? 10/18 00:22
→ Rarelay:理論上普化實驗大家也有背景知識阿。 10/18 00:26
推 pingu1:您能夠相信所有考上台大的人在高中都有做過實驗？ 10/18 00:27
→ Rarelay:那你相信抄了預報就實驗順利安全無虞嗎？ 10/18 00:28
推 pingu1:不能相信是安全無虞，但是至少危險性"我相信"有降低 10/18 00:30
推 chandre:我也是覺得念書省紙不是在做環保的刀口上 10/18 00:31
推 pplyuul:對阿我也覺得不要用寫的拉 每次寫過去腦袋根本沒在記囧 10/18 00:32
推 lancer1668:應該說，寫預報是確保學生能先預覽實驗流程的手段 10/18 00:37
→ lancer1668:至於學生寫了預報或隨便抄抄了事導致爆台那是學生自己 10/18 00:37
→ lancer1668:的問題 10/18 00:37
推 insethry:同意樓上 10/18 00:38
→ lancer1668:所以從第一篇開始覺得抄預報沒用的人根本搞錯重點， 10/18 00:39
→ lancer1668:本來就不是要你抄，是要你知道自己要做的事情可能會很 10/18 00:40
→ lancer1668:危險 10/18 00:40
抄預報 複製貼上的預報 寫的預報 打的預報 基本上有什麼差異嗎？
重點是要怎麼讓學生知道他該知道的事情。
用抄的根本不會有多大用處。
要你知道你做錯有多大的危險，不耳提面命該爆炸的還是躲不掉，
如果你是助教，你敢把自己的生命交在一群用手寫過預報的大一學生手裡嗎？
助教一直囉囉唆唆的要學生注意東注意西就是知道雖然寫過預報但.....
所以重點不是形式，而是學到多少東西。
※ 編輯: Rarelay 來自: 140.112.218.141 (10/18 00:49)
→ lancer1668:如果預報可以直接電子檔，就是會有人直接複製上或者影 10/18 00:43
→ lancer1668:印等到實際做了才看 10/18 00:43
→ pingu1:不能夠低估了人類的惰性... 10/18 00:43
推 insethry:那為什麼不去檢討學生抄預報的心態反而要去檢討預報的存 10/18 00:50
推 payeah:基本上想複製貼上的人，就算硬要他用手寫，也只是抄完了事 10/18 00:50
→ insethry:在? 這是不是本末倒置了? 10/18 00:50
→ payeah:那要學生寫預報，不就是考量到學生的心態嗎XD 10/18 00:51
→ lancer1668:關於你的回覆，我的想法和下下篇mapleflute的想法類似 10/18 00:52
→ candy79729:我也跟樓上、跟下下篇類似。 10/18 00:54
→ candy79729:說真的我沒有整理過自己的意見，但是想法相當類似。 10/18 00:54
→ candy79729:其實都是整理出來的心得啊。 10/18 00:54
囧。
那...好處就是『讓實驗課像個樣子』？
那我把學生分成三群，
A: 很認真，不管用手用電腦都一定自己整理消化
B: 很懶，通常是一邊腦袋放空一邊抄預報，有寫沒寫一樣，用電腦打一定複製貼上
C: 用抄的會稍微看一下。
好。重點就是 C 這群人，
大家都覺得 C 群人會因為可以複製貼上而完全放棄去看預報
而且直接推論複製貼上等於完全不看。
我覺得好奇怪。為什麼複製貼上就不看了呢？
每個星期要消化整理一份預報，又要消化整理一份結報，還要念書，還要玩（？）
怎麼不覺得因為這種制度讓人更偏向抄抄應付了事？
如果可以節省寫的時間，標上重點，
配合助教抽問，小助教討論，學習效果真的會比較差嗎？
※ 編輯: Rarelay 來自: 140.112.218.141 (10/18 01:03)
→ jessti:因為你用操的對內容的來源不會有特別的感覺 只是幾行文字 10/18 01:05
→ jessti:抄 10/18 01:05
→ jessti:寫的時候會逼你去看 尤其得英翻中的話 10/18 01:06
→ Rarelay:喔，我該正名是 手寫 與 打字 兩種。 10/18 01:07
→ jessti:copy比用抄的更沒效果 抄的話至少多少會看過 懂多少難講 10/18 01:07
→ jessti:如果你有認真查藥品 如果有用到NaOH水溶液 假設你今天要自 10/18 01:08
→ jessti:己配 你會怎麼配 加熱水溶的快 越熱越好? 加一般室溫水攪拌 10/18 01:09
推 candy79729:我會配Carbonate Free的再稀釋 10/18 01:10
→ candy79729:不過這樣用在學生實驗似乎不是適合 因為花的時間較多 10/18 01:10
→ jessti:可是要蠻久的 你會選那個? 如果步驟上面有出現 應該不會要 10/18 01:10
→ candy79729:而且用量上也不見得適合 10/18 01:11
→ jessti:你用熱水 有想過為什麼嗎? 抄或copy一定不會去注意這個 10/18 01:12
你的結論很棒，抄跟 copy 一樣。謝謝。
我的重點不是抄跟 copy 之間的比較，而是是不是非用手不可。
我直接告訴你，如果有十五種藥品要查，
我一定選擇用抄的，或用 copy 的。
再加上有一份報告要寫結報，下星期還要考有機，那沒得選。
但是如果有個助教非要我懂了才讓我做實驗的話，
我還是沒有選擇的權力，我就非把它搞懂。
這就跟修完學分才能畢業一樣理所當然，搞懂實驗原理才能做實驗。
重點根本不是用手還是用電腦去弄預報出來。
※ 編輯: Rarelay 來自: 140.112.218.141 (10/18 01:17)
推 KiloLumen:看完下兩篇之後仍然要繼續推這篇，比較務實 10/18 01:19
→ jessti:好吧 我告訴你後續的事 10/18 01:20
→ jessti:NaOH溶於水大量放熱 我的同學預報中的確有寫到這一行 10/18 01:21
看到你寫到這裡我就知道了。
各位手寫的支持者，請仔細聽聽 jessti 的說法。
這種事情碰多了還真不奇怪了。
但是，
我的重點真的不是『可不可以抄』，而是『可不可以改成用電腦寫』。
→ jessti:但他拿了熱水 還拿飲水機裝過來90幾度的熱水 10/18 01:22
※ 編輯: Rarelay 來自: 140.112.218.141 (10/18 01:24)
→ jessti:你大概不會想過溶個NaOH會讓一個燒瓶直接爆破 水是噴灑整個 10/18 01:23
推 pingu1:順便一提 現在不能去飲水機拿了 10/18 01:23
推 KiloLumen:樓上這個故事可能又極端了些 @@... 這和手抄與否無關吧 10/18 01:24
→ jessti:hood 運氣好沒有人受傷 如果你真的認真寫過 你可能知道NaOH 10/18 01:24
→ jessti:水溶液有多危險 10/18 01:25
→ jessti:嗯 因為他上課前拿我的去抄 我們同組 10/18 01:25
→ KiloLumen:這是要上哪兒知道去＝＝誰會想到有人沒事拿熱水配強鹼 10/18 01:25
推 mapleflute:當然可以用電腦寫，但這不單純是學習效果的問題，我已 10/18 01:26
→ mapleflute:經在下下篇提過了 10/18 01:26
我回你這裡。我不想新開一篇。
教育的目的不是在防範懶惰的人。
用電腦打的確有助於學習，簡省時間的浪費，
那又何樂而不為呢？
我不懂『單純學習效果的問題』指的是什麼。
老實說，我在你的文章中看到你說用電腦打能夠幫助認真的同學學習。
事實上，教育不就是這樣嗎？
抄的是不會有印象的，
就算你是上課前抄，如 jessti 大的例子，一點幫助都沒有，
跟用 copy 的不同處實在是難以分辨。
→ jessti:呵呵 如果現在都那麼多人邊上課邊寫 可以電腦打時直接copy 10/18 01:27
※ 編輯: Rarelay 來自: 140.112.218.141 (10/18 01:33)
→ jessti:對阿 當時我們都想做快點 誰會真的認真去看預報那幾個字 10/18 01:28
→ jessti:可以電腦打時直接copy也只是剛好而已 10/18 01:29
推 candy79729:說到意外的話 其實學生實驗還是常出意外 10/18 01:30
→ jessti:你會說會看過一遍二遍n遍 其實不放心上多看也不會多想一點 10/18 01:30
推 jessti:用不用電腦寫對不想認真弄的人也沒差太多 當老師的目地也許 10/18 01:33
→ jessti:就是逼每個人寫過 減少潛在的意外 學生突發奇想沒辦法阻止 10/18 01:34
→ jessti:如果動手前有想到什麼覺得不對也許會少一次意外 10/18 01:34
推 candy79729:推樓上 化學系真的很怕意外 畢竟不論誰的錯 還是得負責 10/18 01:36
→ jessti:我們是沒想起他會大量放熱 可是我們有想到他的腐蝕性 10/18 01:39
→ jessti:包括熱溶液產生的氣泡對肺的傷害 所以有把hood拉下 10/18 01:40
→ jessti:沒拉的話....嗯....我只能說還好有拉下來 10/18 01:41
→ jessti:我們最終碰到會治抄跟copy的老師 你喜歡這種口味嗎? XD 10/18 01:49
→ jessti:至少對我來說 我會覺得自己寫有差~ 10/18 01:52
→ cranfis:請問您當過普化實驗助教嗎@@? 10/18 04:57
推 mango32:如果是認真用"打"的預報的話，並不會比手寫快。 10/18 10:28
推 ted40905:同意 10/18 21:26
→ ted40905:原PO有理 只可惜我們需要有力人士來幫我們改變制度 10/18 21:27