精華區beta NTU 關於我們 聯絡資訊
由於我只修過普化丙一學期的實驗, 若有其他更高階的化學實驗課也許參考價值有限吧~ ※ 引述《pingu1 (正直丁)》之銘言: : 認真的人什麼時候都會認真, : 因此討論有無預報對他們並無太大影響, : 反正就算用電腦打他們也會很努力地預習。 : 但是對於其他人是否是如此呢? : 我們假設一個群體為S : 認真的人比率為A : 並且假設有預習的人比較不容易發生意外(合理假設) : 則比較會發生意外(沒有準備)的人為S-A : 再導入手寫預報這個因素, : 因為要手寫預報所以有認真準備的人為B : 則比較會發生意外的人為S-A-B : 若是採用電腦打字的方式,則根據以上幾篇, : 可以得到部分因為要手寫而有準備的人會直接複製貼上的結論, : 故B'(電腦打字時的認真人數)會小於B(手寫時的認真人數) : 故容易發生意外的人數(S-A-B')>(S-A-B) : 故較為容易發生意外的的人比手寫預報的人多。(結論) 你有沒有覺得同樣的邏輯換成用毛筆寫, 也許發生意外的人數會比只限制手寫的人少? (因為毛筆寫錯不能用立可白修改,所以必須更認真~XD) 手寫本身只是輸出方式的一種, 我的疑問是: "手寫"本身帶來的好處到底多大, 值得強制所有人都用同一種方式完成預報? : 尤其實驗室是一個具有危險性的地方, : 可能有一個疏忽或是不明白後果, : 就會造成不只是自己的傷害。 沒錯,大家都是大學生了, 一進到實驗室,大家不管有沒有寫過預報, 都知道不可以開玩笑的心態進行實驗, 不懂的就看預報、查實驗手冊或問助教, 一切按照書上或助教的指示進行, 幾乎所有有可能產生的危險實驗手冊一定都有寫, 操作過程有產生危險之虞時,助教一定還會再次強調, 我個人主觀認為: "會不會出事情" 和 "是否以手寫方式完成預報" 完全沒關係! 純粹看你是否以謹慎小心的態度進入實驗室做實驗。 手寫帶來的結果, 客觀上只是確保學生花時間用手寫完成預報而已, 若有其他效果也是因人而異, 有些人在預習完以後, 用手寫的方式並不能帶給他們額外的收穫, 也許比起其他方式還必須花更多的時間, 回到我的問題, "手寫"到底有什麼好處值得那些人一起陪葬? 滿足所有學生都寫過預報的幻想嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.91
pingu1:"都知道不可以開玩笑的心態進行實驗" 我對這句話存有疑問 10/18 05:12
pingu1:第二 選擇用手寫只是因為這是接近平衡的方法 10/18 05:13
freddy0622:我也是。 隨便去看一個思亮館的實驗室都看得到 10/18 05:13
pingu1:第三 做實驗的時候發生意外你還得看預報才知道怎麼應變? 10/18 05:14
同樣的"手寫"也不能因此避免意外,或得知意外的應變, 事實上我正是對您所說的平衡提出質疑, 但我"沒有能力"證明您是錯的, 舉誇張的例子而言如果"手寫能讓20年內少發生一次意外" 那麼它值得被強制執行嗎?
freddy0622:一樓的通常的熱鬧的像菜市場,嘻笑聲不斷... 10/18 05:14
pingu1:你有做預習 有用手寫過就是記得比較清楚 10/18 05:14
freddy0622:除非說實驗室裡人真的很少。 10/18 05:14
※ 編輯: danny9051706 來自: 140.112.218.91 (10/18 05:18)
freddy0622:我覺得還是有很多人是以交差了事的心態作實驗的 10/18 05:16
freddy0622:很難相信會認真的作實驗。 10/18 05:17
pingu1:或許寫預報不見得代表很認真 但是沒寫就代表不認真 10/18 05:17
freddy0622:至少因為我有時生病請假去其他系作化學實驗時, 10/18 05:18
freddy0622:這是我所看到的景象。 10/18 05:18
freddy0622:真的有點怵目驚心roz 10/18 05:19
cranfis:今天若這個例子就是你,我相信你會認這值得。 10/18 05:19
cranfis:不是說人人都會發生意外,但是至少效益原則上要把壞處降低 10/18 05:20
cranfis:我說的例子是您20年一次的那個例子~ 10/18 05:21
freddy0622:誰說手寫不能避免意外的。就是要你強制花時間在藥品上 10/18 05:22
freddy0622:要你抄,才能避免說複製貼上然後甚麼都不看。 10/18 05:23
所以我才說額外效果因人而異, 對我而言,沒有讀過的東西, 抄過完全沒印象,所以我一定都看過才寫預報的~
pingu1:mapleflute大有把預報的實際內容寫出來 10/18 05:23
※ 編輯: danny9051706 來自: 140.112.218.91 (10/18 05:25)
pingu1:只是現在大家都直接抄了 所以自然沒有整理的效用 10/18 05:23
pingu1:還是一句話 預報從頭到尾就不是用抄的阿ˊˋ 10/18 05:26
freddy0622:...抄的問題就是那些人了,藥品資訊本來就是要到Merck 10/18 05:27
freewind1055:推預報不是叫你用抄的...消化過再寫出來才是重點... 10/18 05:27
freddy0622:或是至少到WIKI去查...那現在大家都抄家產了當然沒用 10/18 05:27
沒錯,所以手寫本身不就沒意義了嗎? 當年我都自己寫也沒抄, 一想到要花時間安排流程圖的格子大小和位置就很蠢~ ※ 編輯: danny9051706 來自: 140.112.218.91 (10/18 05:31)
freddy0622:那是想再換成電腦打字,那全部都用複製貼上了。 10/18 05:28
freddy0622:要改用電腦打,就先必須想辦法避免這種事發生吧。 10/18 05:29
pingu1:現在問題在於提出來的方法都未必比手寫好 10/18 05:32
pingu1:你問手寫的存在目的 那你要用什麼去替代它? 10/18 05:32
pingu1:因為你有安排過流程圖 所以你才會對實驗更熟悉不是? 10/18 05:33
我的想法很簡單, 我幾乎認為在有交預報的前提下, 手寫並不會帶來其他好處, 而這正與你的想法相衝突, 若無好處的話,亦可推得其他方式完成預報並無損失任何好處。 ※ 編輯: danny9051706 來自: 140.112.218.91 (10/18 05:38)
pingu1:現在好像是守法的人看到闖紅綠燈的人就開始罵紅綠燈..... 10/18 05:36
bonniekiss2:有個外國朋友跟我抱怨過抄預報... 10/18 05:38
bonniekiss2:不過聽完他在國外是怎樣做實驗 感覺更累 = = 10/18 05:38
pingu1:對於其他人所提出來的方法 手寫具有相對多的優點 不然你可 10/18 05:39
louisforever:回歸到預報的根本 預報本來就不是叫你用抄的= = 10/18 05:39
pingu1:以提出一個不用手寫又有一樣好處的方法 就可以證明手寫沒 10/18 05:40
pingu1:好處 不然你說的大多數方法到底是什麼方法? 10/18 05:40
freddy0622:那就請原PO提出來比手寫更好的方法啊?用電腦打嗎? 10/18 05:40
pingu1:如果有這麼多輕鬆又有好處的方法怎麼這麼多年台大都沒採用? 10/18 05:41
louisforever:經過自己腦袋整理出來然後經過手寫加深印象→預報 10/18 05:41
freddy0622:推樓上,如果有更好更能保證學生安全的方法早就用了。 10/18 05:42
pingu1:我總不能提出一個絕對好處值吧= = 10/18 05:42
danny9051706:很抱歉我無法證明"手寫預報沒有好處" 10/18 05:42
bonniekiss2:我知道了... 唸預報 XD 請交聲音檔給助教~ 10/18 05:43
pingu1:可是我已經證明了手寫比你們舉出來的方法有更多好處喔 10/18 05:43
louisforever:bon大的建議不錯XDD 不過可行性好像有點低((笑 10/18 05:44
pingu1:因為沒有"基準方法" 所以我沒辦法證明是否"絕對"有好處 10/18 05:44
louisforever:說句中肯話 丁丁阿 再過不到5個小時就要期中考分析了 10/18 05:45
louisforever:我覺得你應該去讀書XDD 10/18 05:45
pingu1:恩 因為我剛剛想要睡覺 推個文比較會清醒 10/18 05:45
freddy0622:....所以這回你們要燒助教所有的時間在做研究時聽嗎... 10/18 05:45
bonniekiss2:如果能說得比唱得好聽 就可以加分 10/18 05:48
louisforever:原來丁丁上台大板的情形跟我是一樣的 讓腦袋清醒XDD 10/18 05:49
luxaky:堅持抄過還是完全沒印象 想必助教的提醒有如耳邊風囉 10/18 08:08
mango32:三秒跟三小時的差別罷了 10/18 10:36
hpaul93:那作者你覺得不用寫預報會更有效益嘛? 10/18 23:16