推 w86083:這篇專業 10/18 13:35
推 wfalul:推 10/18 13:51
推 candy79729:推 10/18 13:52
推 e2167471:純推字多 10/18 13:56
推 jovibon:我記得我以前修實驗 開學第一個禮拜把整學期預報寫完 10/18 14:56
噓 cowux: 10/18 15:03
→ keyzaros:我覺得一次寫完或用抄的都無所謂啦 10/18 15:31
→ keyzaros:不要進了研究室以後才發現實驗紀錄是要這樣寫的就好了 10/18 15:31
推 TaiBeiGuo:純噓6F 10/18 16:54
推 kencunning12:紙本紀錄有其必要性,包括避免天災人禍手殘腦殘竄改等 10/18 17:05
→ kencunning12:因此即使是分析結果直接存成電腦檔,也必會印一份保存 10/18 17:06
→ ijsfkira:我不反對寫預報有幫助阿 你說的也有道理 10/18 17:17
→ ijsfkira:如果要走類似的路的話 10/18 17:18
→ ijsfkira:對我個人來說這些技能可能大多數很難用上 10/18 17:19
→ ijsfkira:或者至少要學習很容易入門 不需要藉由每次交手寫報告這種 10/18 17:19
→ ijsfkira:缺乏效率又極度間接的方式學習 10/18 17:20
→ ijsfkira:真正的問題是 這門課對許多人並不能選擇不修 10/18 17:21
推 kentket:我不了解結報為什麼要寫比較久?? 又不用抄一堆東西 10/18 17:49
噓 cowux:這種東西不需要每個禮拜花幾小時來練習 10/18 17:53
→ cowux:而且許多系還要修好幾學期 根本是浪費生命 10/18 17:53
推 cranfis:cowux，建議直接找助教談~ 10/18 18:57
→ cranfis:你花了時間去寫還不認真去做才是真的浪費生命。 10/18 18:57
推 gooogle79:其實只要不寫藥品一切OK...寫藥品是最要人命的... 10/18 19:35
→ gooogle79:每次查藥品查到快吐...最後沒空時就乾脆抄家產... 10/18 19:36
推 miaooooooooo:傻傻的把一切照單全收 告訴自己都不要質疑 一定要 10/18 21:16
→ miaooooooooo:認真去做 不獨立思考 這才是真的浪費生命 10/18 21:17
噓 cowux:一堆奴才.... 10/18 21:34
推 pingu1:挖 原來遵守規範就叫做奴才呀 失敬失敬 10/18 21:36
推 luxaky:原來照著自己也認同的規定去做就不算獨立思考 10/18 21:58
→ ijsfkira:cowux你要罵人能的話別在ntu版上罵 10/18 22:25
→ ijsfkira:明明可以嘗試溝通與點出問題所在 你這樣子只是讓前面也不 10/18 22:26
→ ijsfkira:贊同手寫預報的人的努力多少也受到影響 10/18 22:27
→ ijsfkira:有人認同手寫預報有好處我不反對阿 甚至覺得你說有點道理 10/18 22:30
→ ijsfkira:問題是許多人用不到其中一些道理 並且手寫預報沒有效率 10/18 22:31
→ ijsfkira:然後他們根本沒有選擇的自由 10/18 22:31
推 luxaky:我也認同對部分人預報不具必要性 只是若沒有一個方法強制每 10/18 22:46
→ luxaky:個人都讀過實驗內容和危險性 實驗室將是一個很危險的場所 10/18 22:46
推 huch81:其實cowux你也是奴才之一吧 只能在PTT上吠吠自我安慰 10/18 22:47
→ luxaky:就算不手寫預報也會去了解實驗內容的人 還是得跟不定時炸彈 10/18 22:47
→ luxaky:一起做實驗 10/18 22:48
→ huch81:噓了這麼多下禮拜還不是要繳預報 10/18 22:48
推 candy79729:......他不用啦 實驗早做完了 10/18 22:58
→ ijsfkira:我覺得安全性問題也有別種方法解決 10/18 23:20
→ ijsfkira:就我個人經驗 好好聽助教們的講解和注意事項反而效果最好 10/18 23:21
→ ijsfkira:當然我可能無法說服你每個人都是如此 或者可以做到如此 10/18 23:21
→ ijsfkira:只是認為「抄寫預報」就能避開危險性 10/18 23:22
→ ijsfkira:那為何預報不專注在這方面的內容就好呢 10/18 23:23
→ ijsfkira:「你會在過不同馬路的時候會把馬路安全守則抄一次嗎」 10/18 23:25
→ ijsfkira:雖然這樣比喻有點太過 10/18 23:25
→ ijsfkira:只是我認為安全性問題可以藉由別種方式 預報的效果並沒有 10/18 23:27
→ ijsfkira:比較好 10/18 23:27
推 luxaky:所以在pingu1的文章說 再有更好的方法之前 預報都是一項必 10/18 23:32
→ luxaky:要之惡 充分了解實驗也是預報的功能 如果不知道實驗的意義 10/18 23:33
→ luxaky:實驗課就只是:把課本上的事都做過一遍 10/18 23:34
→ ijsfkira:為什麼你會覺得一個對安全性沒啥用(事實上同樣也沒有證據 10/18 23:49
→ ijsfkira:指明預報有比較安全 事實上還是有很多人犯錯)的方式是必 10/18 23:50
→ ijsfkira:要的? 只因為它現在是存在的? 10/18 23:50
→ ijsfkira:普化實驗從一剛開始就沒有選擇甚至討自由 一定得手寫預報 10/18 23:51
→ ijsfkira:有很多方式也能達成安全性這個目的 這是我唯一不滿的地方 10/18 23:52
→ ijsfkira:充分了解實驗當然也很重要阿 可是你我都知多數人都是抄寫 10/18 23:53
→ ijsfkira:預報 而事實上對我個人來說事先看的效果效率都不如助教當 10/18 23:54
→ ijsfkira:場講解來的好 10/18 23:54
→ waynewong49:請問樓上 不知道哪裡讓你覺得預報對安全性沒幫助 10/19 00:41
→ waynewong49:你有證據證明預報沒有比較安全嗎? 10/19 00:41
→ waynewong49:我想台大二三類組的學生高中化學都應該不差 10/19 00:41
→ waynewong49:可是在做實驗方面的確是新手 要求寫預報不為過吧 10/19 00:42
→ waynewong49:之前還有發生打翻冰醋酸然後叫119來處理的事件 10/19 00:44
→ waynewong49:可以知道有些學生對實驗室的安全問題了解還不夠 10/19 00:45
→ waynewong49:我想手寫預報是個不錯的方式可以讓大家注意實驗的危險 10/19 00:45
→ ijsfkira:沒有證據能說服你 可是因為大多數人都用抄的 然後也都不 10/19 00:57
→ ijsfkira:記得 就算有比較安全 也不代表沒有其他更好的方法可以達 10/19 00:57
→ ijsfkira:成 我和部分人的經驗是 助教的當場講解和事前提醒更有用 10/19 00:58
→ ijsfkira:我說過了 這門課根本沒有選擇與討論的自由 10/19 01:00
→ jessti:有趣的是 講這麼多 沒有一個反對的人能找出一個方案 10/19 01:08
→ jessti:可以解決安全性的問題 兼顧助教上課講解所需要花的時間 10/19 01:09
→ ijsfkira:奇怪 我的方案就是助教好好講解 預報只需抄跟安全有關的 10/19 01:09
→ jessti:還能留下足夠的時間讓學生操作 10/19 01:09
→ ijsfkira:阿XD 看仔細一點嘛 問題是說那麼多也沒有人要改進阿 10/19 01:10
→ jessti:更有趣的是 常常有人覺得都已經是中文的內容了 最好助教 10/19 01:10
→ jessti:還是講的細一點 預報寫少一點 如果有天能腦內補完就更好了 10/19 01:11
→ ijsfkira:不要全有全無的思考嘛 突然偷渡別人的說法XD 10/19 01:13
→ ijsfkira:現在發生的情況就是許多人的預報都是用抄的 10/19 01:13
→ ijsfkira:所以這樣子有比較好比較有效囉? 10/19 01:14
→ ijsfkira:如果你認為如此 我也沒有甚麼可說的 尊重你囉 10/19 01:14
→ jessti:我相信如果可以不用寫一定沒人寫 實驗喔 一學分而已 10/19 01:16
→ jessti:上課前看看就好了啦 不會反正問助教跟同學還不是一樣 10/19 01:16
→ jessti:明天那科要小考了 笨蛋才去看實驗 10/19 01:17
→ jessti:加上反正怎麼寫分數也差不多 人有到就不會當 10/19 01:18
→ jessti:是吧 上面還有人說浪費生命 10/19 01:19
→ jessti:原本是不應教忘了步驟的 想偷改步驟的應該直接逐出去教室 10/19 01:20
噓 lys730:學期初就可以通通寫完了，跟暑假作業一樣 10/19 01:20
→ jessti:偏偏如果這樣做一出事說不定倒楣的是隔壁那個認真的人 10/19 01:21
→ jessti:放寬了 就會有聰明的人覺得這樣做很浪費生命 10/19 01:22
→ jessti:沒辦法 逼每個人都要寫就一定有人開始喊 對當老師跟助教的 10/19 01:23
→ jessti:更衰 他什麼錯的沒有 偏偏要擔個責任 一出事家長一告 10/19 01:24
→ jessti:就得跟著當墊背 更慘的是波及到旁人 不小心就有公共危險罪 10/19 01:26
→ jessti:還是往後實驗室安全訓練擴大到所有實驗課? XD這個反彈更大 10/19 01:27
→ jessti:你說預報只抄跟安全有關的 問題是你的背景知識已經足夠到 10/19 01:30
→ jessti:自己能判斷那些東西跟安全無關嗎 你確定實驗流程就一定很 10/19 01:31
→ jessti:安全 每一個步驟即使在每個不同人操作的變異下都一定安全 10/19 01:32
→ jessti:所以可以聽聽助教講就好 助教他們做了這麼久的實驗 很多是 10/19 01:33
→ jessti:已經變反射動作 萬一有個人沒跟到出事責任算誰的? 10/19 01:34
→ jessti:那你一定說 有實驗手冊阿? 不懂可以看 可以問阿 10/19 01:37
→ jessti:那真的這樣幹麻寫預報 每個人都問 要多少助教才能讓實驗在 10/19 01:38
→ jessti:一定的時間中完成? 接下來就罵實驗太花時間 反正以後用不到 10/19 01:39
→ jessti:還不就態度問題 10/19 01:39
→ divus:國中的數學老師都叫我們抄一遍上課講義交給他 10/19 18:57
→ divus:理由是抄一遍學生就會有印象了 XD 10/19 18:59