Re: 讓港澳在臺學生自由回家!(歹勢我不確定該PO在哪)

[pthannah (HANNAH)]

※ 引述《pttccpcman (123)》之銘言：
: ※ 引述《suluhou (SULU)》之銘言：
: : 大家好：
: : 我們是一群留學臺灣的澳門普通年青人，是在Facebook認識之後自發行動的。
: : 云云留臺學生中，以港澳大學生人數最多，占超過四成。
: : 然而，我們每次離開臺灣時，都要經歷一連串繁複的出境程序，
: : 回家前更須得到學校的批准同意，並須單次繳付臺幣600元加簽費用。
: : 我們只是普通的大學生，並不會危害臺灣的安全和任何利益，
: : 難道我們要自由回家都不能？希望大家，特別是在臺港澳學生，
: : 無論你已經畢業抑或仍在就讀，都不要再沉默，重新反思整個問題，
: : 一起來持續密切關注這個長久存在的問題吧！
: : 針對臺灣當局對港澳學生的出入境限制政策，我們提出訴求如下：
: : 1. 整個出入境手續必須予以簡化，並盡快取消僑生出境前須由學校公文批核之程序；
: : 2. 相關部門應馬上啟動程序，讓港澳學生在來臺後首次申請出入境證照時，
: : 只須一次性繳費，在有效期內多次出入境，無須逐次申請。
: : 請到我們的專頁讚好，我們希望更多的臺灣朋友更詳細了解這件事情
: : https://www.facebook.com/macaubackhomefree
: : 以下是我們在暑假拍的一部紀錄短片，幾分鐘讓大家搞懂為什麼我們不能自由回家！
: : https://www.youtube.com/watch?v=lovBF0ydkqw
: : 如果我們PO在這裡不太適合的話，煩請各位臺灣朋友提出一點建議，
: : 如有造成不便，敬請見諒，謝謝各位！
: 你知道分類這種東西嗎?
: 我不知道這篇文該分啥但你至少要分一下
: 然後
: 全世界除了歐盟
: 哪一國去另外一國不用手續?
: 你去美帝不用嗎?
: 請注意
: 港澳並不是國家
: 你們隸屬於中華人民共和國 PRC
: 但我們呢?
: 我們是中華民國/台灣 Taiwan ROC
: 請問
: 依照貴國的名聲
: 你們進入哪一國不用簽證不用手續
: 你們可不是台灣可以靠吃毒牛換來免簽耶
: 阿你們現在進來台灣是以中華人民共和國對中華民國的平等基礎上
: 你為啥以為你可以有特例咧?
: 還有我認真覺得僑生這制度很爛又很奇怪
: 為啥不可以直接把他們化為外籍生呢?
: 反正
: 他們或他們的父母對於台灣也沒多少歸屬感
: 對老共的歸屬感可能更多一點
: 有些甚至還不會說中文看中字咧
: 你們來台灣是出國
: 你們回港澳是回國
: 你們什麼時候產生台灣是你們國內
: 飛機是飛國內線的錯覺?
: 醒醒吧
: 阿宅


恕不先談誤會我們說飛國內線的事，我們沒有當作飛國內線

如果硬要把極端的想法(可是不是我們的意思)加進去,真的只有罵戰

雙法卻完全無法理解議題吧

而這篇純粹想回應

關於澳門去哪一個不用簽證的問題 :p

是有
     亞洲（18個）
     歐洲（39個）
     美洲（22個）
     非洲（20個）
     大洋洲（15個）
     印度洋(1個)


可參考
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BE%B3%E9%96%80%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8D%80%E8%AD%B7%E7%85%A7

而且,我個人爭取的不是說都不用辦吧

只是, 為甚麼要學校批准, 遇到放假學校又沒開,

想撤掉的是無謂的關卡,並沒有要求台灣大門開開

那其實是浪費人力物力(不只我們要跑吧,學校也浪費資源吧)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.206.82
推 hochengyuan:推這篇...
→ hochengyuan:大家罵人之前 也先查好資料再罵吧
推 dezuphia:同感，一堆搞不清楚狀況的出來搞笑真的很令人汗顏。
推 Energiya:而且原文哪一句說把臺灣去港澳當國內線了...
推 lapon:不知道上兩篇一堆人在跳針是怎樣
推 darty:前兩篇有點恐佈 這邊比較溫馨
→ dittoh:所以只有港澳人有需要這樣的手續嗎??還是其他外籍生也一樣
→ dittoh:另外影片中，都只有澳門的主任表示，那台灣的研究者呢??
推 hochengyuan:他們的問題在於港澳生離開台灣需要校方同意，還得多花
→ hochengyuan:600元加簽，這些是其他外籍生和他國僑生不必的
推 Energiya:這個戒嚴時代的制度現在還存在真的滿扯的
→ Energiya:在1995年以前有辦過護照的應該都知道 護照資料頁上面
→ mavewei:供參考，我們馬國也是需要學校的文件才能弄出入境，不曉得
→ Energiya:還會黏一張"台灣地區出入境許可證" 方便警政署作管理
→ mavewei:得你們的校方同意是否一樣，一樣的話，那我們也是需要的
→ mavewei:要學校的在學證明來弄出入境許可證。
→ mavewei:所以應該不止你們港澳要，我們也需要。供參考噢
→ mavewei:其實，我覺得，如果要從一件事去全面了解，也要站在雙方的
→ mavewei:立場去看，就如En大覺得戒嚴時代的制度還存在滿扯的，其實
→ mavewei:台灣人也明了大陸的飛彈還不是正在對準這台灣～
→ mavewei:可能這就造成他們的反彈吧～
→ mavewei:看了全部的文章與推文，覺得情緒已經帶領一切了～
→ mavewei:每一樣的政策都有政府背後的角度與考量，可能我們需要從政
噓 iwantowaylaw:雖然上文因lapon不願意承認港澳普遍素質低落而轉移
→ iwantowaylaw:焦點 但並不只 你所謂無謂的關卡是戒嚴產物
推 dunMenge:樓上人家的問題主要在還多了600塊要繳
→ iwantowaylaw:包含僑生制度本身也是戒嚴產物... 所以合理的做法是
→ mavewei:府的角度去探討，比較有公正公平的同等立場。
→ iwantowaylaw:去爭取你們是外籍生
→ mavewei:回dun大，我們每年要交500塊噢。
推 lapon:跳針達人來了~ "港澳普遍素質低落"<==叫你給證據, 結果你給
→ dunMenge:然後扯戒嚴,飛彈的人還是先醒醒吧
→ iwantowaylaw:不管600或出境三天...總之僑生變成外籍生都一視同仁
→ lapon:個"共識" 還動不動搬別人父母來講 質素低下的人是誰顯而易見
→ iwantowaylaw:我已經說過不會跟你這種沒水準的僑生吵了 你爽就好
推 subdaphs:推mavewei 如果只是「不方便」其實不易說服人，希望能有
推 gh34163:就僑生素質這點真的是.....常聽到住宿的抱怨
→ subdaphs:更雙方立場的思考，才有成功爭取得可能。
噓 iwantowaylaw:gh34163你這樣講不行呀! 沒有證據你懂嗎!?!?
→ iwantowaylaw:比較廢的僑生就愛要求證據 宿舍板一堆文不會自己找
→ iwantowaylaw:此外 我特別指的是港澳僑生哦
→ pthannah:大家又開始跳針了......= =
噓 iwantowaylaw:樓上 請先管好港澳的lapon吧!
→ dezuphia:沒辦法，只要有情緒失控的人大家只好陪他跳針ZZZ
推 lapon:你難道除了搬別人父母和把"素質低"及"廢"等情緒性用字掛在口
→ lapon:邊外就不會講話嗎? 你就這種等級?
→ iwantowaylaw:推 gh34163:質疑5566 就知道這人素質
→ iwantowaylaw:你自己看光這幾篇 有多少人贊同港澳素質低
→ iwantowaylaw:我也沒說全部呀.. 我只是要說很多
→ lapon:原文的初衷是希望推動港澳生出境手續簡化(與其他僑生一樣)
→ iwantowaylaw:這與你不承認僑生素質低落有和關聯
→ lapon:但你一直扯甚麼"港澳普遍素質低落"等與主題無關的言論
→ iwantowaylaw:我一開始扯這個的目的是怎樣你有看見嗎
→ pthannah:我也不承認呀,至少我們系的僑生一直都很好~~
推 shanyanyu:想知道其他外籍生的情況？
→ pthannah:所以一扯到別處又太大情緒及偏見,不宜在這邊談吧
噓 iwantowaylaw:我也不是沒遇過好的港澳人呀...
→ iwantowaylaw:最開始 我是說如果港澳人想要團結面對這個議題
→ iwantowaylaw:合不先團結面對一些港澳人素質低落的問題 例如宿舍
→ suluhou:搞錯了!冷靜的朋友應該可以觀察到 原文是由iwantowaylaw於
→ iwantowaylaw:結果lapon來吵部分不代表整體 是想表達什麼??
→ suluhou:今早09:57發表的「不爽不要來」的思維引領焦點的模糊 謝謝
推 lapon:我想要表達的是"港澳人素質低落"並不是一個事實, 是一種偏見
→ suluhou:然後國內線的部分是kaito12於10:12開始引領的
→ lapon:你會覺得"港澳人素質低落"是因為素質高的港澳人根本讓你忘了
→ lapon:他是港澳來的 並不是因為港澳來的大部份都"素質低落"
噓 iwantowaylaw:抱歉 不是只有我這樣覺得 你看多少人贊同 以及宿舍板
推 dezuphia:....厄...目前好像沒甚麼人贊同港澳人素質低落噢
→ iwantowaylaw:推 gh34163:就僑生素質這點真的是.....
→ iwantowaylaw:拜託dezuphia 像這樣的推文我需要一一指出嗎
→ iwantowaylaw:我也說過宿舍板有文了自己去爬好嗎
→ dezuphia:一則推文想表達甚麼?
推 suluhou:港澳生的素質如何 完全不是問題討論的重點 請尊重原PO同學
→ iwantowaylaw:也請尊重板眾推文的自由
推 ines1969:推 mavewei
→ dezuphia:現在NTU版上有199個人，少說也來個20-30個類似推吧zzzz
→ suluhou:你來亂的 我完全不認同 不過我會捍衛你模糊焦點的自由
噓 iwantowaylaw:謝謝
→ bibby0414:不得不說系上的港澳人真的不只素質連品德都很低落
噓 iwantowaylaw:dezuphia大大 bibby0414說的算吧? 前面還有
→ iwantowaylaw:我只是懶得跟你一一回去找
→ suluhou:對阿台灣人的品格都最高尚，可以嗎?
→ iwantowaylaw:現在是港澳的問題 跟台灣有關嗎? 我尊重你可模糊焦點
→ suluhou:我說了很多次 討論不拿理據 還可以討論什麼？唉冥頑不靈
→ iwantowaylaw:一堆人講了+宿舍板 就是證據
→ suluhou:我已說過很多次 只有台灣政府才可解決問題 還問跟台灣有關
→ suluhou:「一堆人」佔了全臺灣多少比例？「宿舍版」的意見佔了全體
噓 iwantowaylaw:抱歉 我所謂跟"台灣有關嗎" 只的是"台灣人高尚與否"
→ suluhou:舍胞的多少比例？請回答
→ iwantowaylaw:比例不必太高 卻已經足以造成我 上面至少兩位 前幾篇
→ iwantowaylaw:幾位人的不滿
→ suluhou:那我很好奇 港澳生的出入境政策跟他們的素質品德有何關係
→ iwantowaylaw:你該思考的是為何港澳人好的方面不足以蓋過這個?
→ iwantowaylaw:我前面已經說過我為何講這個了 自幾回去看
→ suluhou:比例不必太高？送你四字：以偏概全
→ iwantowaylaw:我也送你四個字:港澳回國
推 bj26bj:個人觀察抽樣法
→ suluhou:這是一場泥 漿 摔 角。對不起原PO
→ dezuphia:所以現在是從一個人帶表台大學生進化成三條推文了嗎XD
推 sparkfire:現在不是爭出境程序嗎?  跟素質有啥關係?
→ dezuphia:我記得統計抽樣應該是高中教的噢~
噓 iwantowaylaw:我也不懂XD 可以問問lapon和suluhou
推 bj26bj:我相信港澳生不會因為看到iwantowaylaw的噓文就認為台灣人
→ bj26bj:素質很差XD
推 lapon:推BJ IW不要弄壞一整鍋好粥好嗎?
推 Eastender:我室友是香港人 他很NICE 所以我也以偏概全認為全部港澳
噓 iwantowaylaw:lapon 一鍋老鼠屎壞一鍋粥 那宿舍一堆港澳的...
推 suluhou:我第一個舉手，我深信多數台灣人的公民素質都是不錯的
→ Eastender:生都很NICE這樣行不行???
→ iwantowaylaw:Eastender 照你所言也才一個 suluhou會說你比例太少
→ suluhou:iwantowaylaw憑什麼代表台大人？
推 bj26bj:竊以為不必為了某些潑糞式的人身攻擊而把討論串失焦了
→ iwantowaylaw:bj26bj認為我代表的呀 你問他就好
推 suluhou:不要上綱上線 Eastender說他室友很NICE 沒有從而引申港澳
→ suluhou:生都很NICE 不要以為每個人都像你一樣以偏概全好嗎?
噓 iwantowaylaw:我也並沒有以偏概全 我前面就說大部分好嗎
→ bj26bj:當事人回話了,是以偏概多,不是以偏概全
→ suluhou:推BJ大的失焦論!
→ iwantowaylaw:我也推BJ!
→ suluhou:近乎幼稚園式的辯稱技巧，唉可悲
→ iwantowaylaw:你也只會講些有的沒的不去想整體港澳把宿舍當幼稚園
→ suluhou:嗯 你開心就好了
推 dezuphia:一下說只是大部分一下說整體港澳你搞得我好亂啊
噓 iwantowaylaw:看來港澳生無心改善素質低落問題 團結爭權倒會
推 bj26bj:一下說大部分,一下說整體,建議真的不需要跟這種話術吵了
推 lapon:不要和這位IW爭辯了 因為我們想辯的是真理 他腦中沒有的...
→ lapon:看他一天到晚被水桶就知道他人生價值只剩到處鬧場了...
噓 iwantowaylaw:你辯的叫真理XD 看看你在上篇如何辯你的真理吧
→ iwantowaylaw:水桶一次叫一天到晚...你統計都有問題還直疑人呢
噓 protagoras:幫噓一下 港澳僑生確實沒什麼品
推 ahpc82:不要戰地域啊Orz
→ iwantowaylaw:XD 再多人他們都會說以偏概多啦
→ lapon:在NTU版看到偷竊被抓到的文章 十之八九都是台灣人 按那位跳
→ iwantowaylaw:完全不想檢討 港澳心態
→ lapon:針達人的邏輯 台灣人都是小偷囉?
→ iwantowaylaw:10個有9個台大又怎樣? 難道港澳生佔台大一成嗎?
→ iwantowaylaw:10個理面要是出現一個港澳你就毀了 港澳根本佔不到
→ iwantowaylaw:一成
噓 Kagawa7:.......la的邏輯推理也是滿厲害的......
→ skeric:樓上看清楚再回吧
推 lapon:我的邏輯沒這麼強~ "台灣人都是小偷"的結論是根據IW大的推理
→ lapon:得出的
→ zounds:https://www.youtube.com/watch?v=wjM4tI5bVmw
推 dunMenge:如果已經偏離主題某2人是否交換msn比較實際?
噓 iwantowaylaw:純推 zounds
推 victor90622:不管是以偏概全還是以偏概多.請把主題拉回來
→ lapon:http://www.youtube.com/watch?v=DyTb7KvVnug
→ lapon:所以台大畢業生都(還是大部份?)是色狼嗎?
推 wangyc:推
→ pthannah:還不知道是不是真的僑生?而且我敢說如果是港澳生,
→ pthannah:喝醉一定講廣東話= =
→ victor90622:港澳素質低下..單是以宿舍文所講的就能說他們沒品嗎
→ victor90622:而且應該勸導過也有改善.
→ chenandy225:靜思語:與朋友相處要多感恩、知足、善解、包容。
→ victor90622:至於宿舍文印象最深刻的是屎徒.我覺得這種人才是素質
→ victor90622:低下
噓 iwantowaylaw:靜思語:來了就要知足感恩 不爽可以不來
→ victor90622:要不要你也說說校園區吸煙的問題，一堆外藉生在吸煙
噓 iwantowaylaw:我也覺得外籍生沒品呀 所以?
推 dezuphia:納粹也覺得除了雅利安人以外的人都很沒品
推 Davydenko:我住在男三四樓lapon房附近快兩年了 說實話整排最吵的
→ Davydenko:就是你們那間
推 Davydenko:有時候半夜還在鬼吼鬼叫 不要說我造謠 請輔導員調查一下
→ Davydenko:X就知道
噓 iwantowaylaw:WOW! 挖哩咧...lapon自己就是沒品的人之一
→ iwantowaylaw:幹這太好笑了吧XDDDDD 我肚子效超痛...
→ iwantowaylaw:真的...lapon和suluhou要證據嗎? 公布lapon房號讓大
→ iwantowaylaw:家來看看是不是真的? 如何
→ lapon:我住男三413 住男三兩年多 兩年多來沒記錯的話有2~3次有同學
→ lapon:來請我們房間小聲一點 我們是立即就收歛了 而最近這一年來
→ lapon:我在房間還沒有過同學來投訴 DAVY你若有不滿何不投訴?
→ chenandy225:靜思語:原諒別人，就是善待自己。
噓 iwantowaylaw:就已經是在說你了還可以理直氣壯... 說我以偏概多
→ iwantowaylaw:看來你就是壞了一鍋粥的那個?
→ lapon:DAVY同學 下次若你遇有同樣情況 請你直接來告訴我們好嗎
推 galapous:我曾經住過男三  如果要說吵的話  不只港澳生
→ lapon:一個房間有四個人 房中還有一位是台灣人室友 難道可以因此說
→ lapon:台灣人都超吵的嗎?
→ galapous:我住一樓多數號那邊  經常聽到別人在轉播比賽
→ galapous:連在廁所都聽得到  真的很扯
推 tztbrian:好像台灣人就不會吵一樣....
推 victor90622:推g大.身同感受.!!
→ tztbrian:再者   素質好壞跟能不能夠省略校方的手續部分有啥關係..
→ victor90622:話說我前室友台灣人開實況.不是一般的吵喔..!!
→ tztbrian:原PO只是希望能省略校方的手續...有啥門戶洞開
噓 iwantowaylaw:是沒有什麼關係啦 不過lapon一直勸我不要以偏概全
→ iwantowaylaw:想不到他自己就是壞了一鍋粥的老鼠屎
→ iwantowaylaw:我只是覺得有點像陳進興勸政府廢除死刑一樣
→ pthannah:所以........關於甚麼質素問題,可以另開po再戰,這真的
→ pthannah:跟主題無關= =|
→ iwantowaylaw:你這樣撇清...該不會你也是吵鬧的僑生之一吧XD
→ newsboy3423:根本整個離題....  僑生素質跟原本討論的是兩回事吧
推 dezuphia:本來是兩回事沒錯，但iwantowaylaw抓到他的救命稻草了，
→ dezuphia:所以應該還會繼續鬧下去。
推 lapon:整篇就IW一直在拉扯 我以為他是無知才教他一下罷了....
→ lapon:但原來他不是無知 是不噓噓就找不到他的人生價值.....
噓 iwantowaylaw:前面還在跟我計較以偏概全的問題 現在自己被抓到開始
→ iwantowaylaw:撇清了
推 dezuphia:一直跳針還以為人家不理他是在撇清zzzz
→ iwantowaylaw:這也不是什麼救命到草吧 不找到這兩個證據 港澳素質
→ iwantowaylaw:低仍然是事實 不努力改進還來追求權力
噓 That5566is78:噓大部分港澳生素質  謝謝
噓 iwantowaylaw:從dezuphia要求證據開始 跳出一堆證據呢! 包括樓上
推 tom123:其實大家認真討論的話   何必理會iwant
推 dezuphia:除了一件目前還是各說各話的宿舍爭吵和幾個推文之外到底
→ dezuphia:證據在哪阿zzzzzzz真的很自high耶
推 tztbrian:我覺得直接無視他的推文討論還比較實在點...
→ tztbrian:整篇看下來我只看到一個台灣人一直在無腦噓....
→ iwantowaylaw:那你大概眼睛有問題或只看後面了
推 Howard61313:港澳素質低落.....看到這推文我只能幫原PO補推了
推 fangmuX:補血!!可以請iw....不要嘴砲了嗎??
推 lanenzan:push
推 a5378623:打臉XD
推 kevin20541:為臺灣有iw這種低素質的同學向港澳同學道歉
→ suluhou:不必道歉 我相信絕少部分台灣人像他一樣 還有3個帳號戰力
→ suluhou:太強了 不敢當不敢當
推 coda17:iwantowaylaw你好吵
推 yaowei2010:我擔任過工讀生 曾經覺得港澳很吵... 但是這跟這文重點
→ yaowei2010:不同  請大家好好討論= = iw就忽視吧
推 s864372002:iwantowaylaw你好吵
推 eveylee:我了解...加油!
推 innovated:iwantowaylaw你好吵 一直說不想戰卻一直跳出來
噓 piety4u:純噓gh34136
推 takumixnobu:iwantowaylaw今天看醫生了嗎