Re: [心情] 報警沒用? 又有女生在想進男廁是怎樣

[windhong (登登)]

看起來很多人對我的推文不甚滿意XD，
我的推文做的事情很簡單，只是質疑其他人使用的概念而已。
但大家好像不願意進一步說明自己使用的概念到底是什麼意思。
啊至於說性別平等教育失敗的版友，我可能要特別說明一下。
我不記得我在教育體系中學過什麼性別平等的觀念，可能的原因有：

1. 版友說的：我的腦袋有問題，可能需要預防性雞鴨
   （雖然我這個腦袋有問題的人，認為那個推文如果去告毀謗應該是可以成立的，
     也許我可以透過這個賺到第一桶金也不一定^^）

2. 我的腦袋沒有什麼問題，但是智力有點低落，所以無法理解性別平等的觀念。

3. 我的腦袋沒有問題，確實我受教育時，教育體系中沒有什麼性別平等的內容。

我不太確定是到底那一種，不過有趣的是，雖然TxKxZeke五月初就從跨性別者角度質疑了
「生理男性與生理女性分別上不同的，指定的廁所構成性別平等」這個論點（#1JQVgu0N）
但在這次的討論中，還是有這種論點出現，而且習以為常，
所以這裡似乎存在兩種以上的性別平等觀？到底那一種才接近所謂的「平等」呢？


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重新爬了一遍，gixd認為女性進入男廁是無恥，同時也是性騷擾。

對於性騷擾這玩意，大概是《性騷擾防治法》第二條描述的這樣吧：

本法所稱性騷擾，係指性侵害犯罪以外，對他人實施違反其意願而與性或
性別有關之行為，且有下列情形之一者：
一、以該他人順服或拒絕該行為，作為其獲得、喪失或減損與工作、教育
    、訓練、服務、計畫、活動有關權益之條件。
二、以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式，或以歧視
    、侮辱之言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生
    畏怖、感受敵意或冒犯之情境，或不當影響其工作、教育、訓練、服
    務、計畫、活動或正常生活之進行。

所以gixd認為女生進到男廁是與性有關之行為，
同時也讓gixd以及不少版友感受到冒犯，
如果照這條規範，就字面上似乎可以解釋為性騷擾，
不過如果你可以證明自己並未有與性有關之行為，
例如打掃之類的，那麼可能部份男性同胞會認為你不構成性騷擾，
但同樣，上面也有同學推文表示一樣感到冒犯
所以照這個邏輯推下去，學校跟捷運也許都該規範打掃公司，
不能讓女性打掃男廁才是。

這樣解釋，各位可以接受嗎？

不過，上面的解釋是建立在以下的前提：
進入男廁的女性也許沒有直接對男性做什麼，
但男性也不得不與你共處一室，
這樣可能構成該條所謂「對他人實施」
但是不是這樣，可能要請法律系的解釋一下了，
如果不構成的話，那麼可能沒辦法成立性騷擾？


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就我這種不認為構成性騷擾的人來說，
前面看起來只是要化妝，後面只是要丟垃圾，阿姨來只是要打掃。
要化妝也許是因為化妝台滿了？
要丟垃圾也許是因為找不到垃圾桶？
阿姨只是為了清潔公司的要求，
沒有人是為了看我的任何部位而來，
所以大致上不會把這些人當作無恥或性騷擾。
不過事件的當事人不是我，
所以gixd是不是被這些女生性騷擾了，還是尊重gixd的認定。
而法律上有沒有構成性騷擾，還是是交給法官認定吧。


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我不常在活大活動，所以對整個活大的配置不熟。
也許學生會可以看一下活大的設備到底什麼狀況，
是不是空間不足，造成這樣的狀況不斷發生？
如果是欠缺化妝空間，前面有人提到禮堂二樓有化妝區，
如果禮堂二樓化妝區不夠，那就看看能不能爭取改建廁所，
把盥洗台弄在廁所外面，像國小廁所那樣。

如果沒有垃圾桶或位置不OK，那麼看看是不是可以增設幾個

當然如果能夠推動無性別廁所，那也不錯，
畢竟生理男性、生理女性的使用分別，
確實對於跨性別者來說不夠性別平等，
無性別廁所也方便親子使用
（可能有同學認為這只有外來訪客有需求，但事實上，
臺大的研究生中確實有已經結婚而且養育小孩的狀況，
他們有的有托育需求，這又是另外一件事。
又畢業典禮之類的活動，若是家長來訪也可能有需求。）

不過這個成本比較高，也許等臺大被告，
法院判決臺大敗訴之後，臺大才有可能做吧。


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以上，拉哩拉雜的把目前的想法做一個交待，
應該是還有不少漏洞，畢竟我對性別這個議題沒什麼研究，
也不算有什麼性別意識。

不過還是希望學生會以及候選人重視這個議題。


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（補充）
報警是不可能有用的。
如果真的有需求，每一年還是會發生這樣的問題。
而且不是每個人都有看板，或看到應gixd要求後張貼的文告
所以從gixd的角度來說，他看到的就是一群人不斷再犯，
但從被gixd指責的人來說，也不過就一次兩次（不得已）偶然為之而已。



※ 引述《gixd (arpeggio)》之銘言：
: 剛剛去活大二樓上廁所(我男生)
: 一個女生在準備之夜
: 技術上來說他沒有進男廁
: 他腳尖對齊門邊整個人伸進去把男廁整個看一看
: 這時他的另外一個女同學經過
: 跟她說唉那是男廁
: (他們倆人就站在女生請勿進入的告示前30cm)
: 沒禮貌的女生聽了一下
: 看了看告示
: "又看了看廁所裡面"
: 然後就說
: "那我可以進去丟個垃圾嗎?"
: 我這時正從門前經過要進去上廁所
: 我就幫忙回答了
: "當然是不行啊!(怒)"
: 到底有沒有羞恥心啊
: 有羞恥心的女性的臉都快要被你們丟光了
: 還是他是要把自己投進男廁的垃圾桶?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.182.150
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1401111833.A.63B.html
※ 編輯: windhong (118.168.182.150), 05/26/2014 21:47:26
→ dn890221:某男只是進女廁丟個垃圾 即使20m內就有普通的開放空間的
→ dn890221:垃圾桶 他會普遍得到這不是性騷擾的評論嗎?
→ dn890221:某男只是進女廁整理個服裝儀容 因為男廁很遠 大概40m遠
→ dn890221:他會普遍得到這不是性騷擾的評論嗎?
→ dn890221:某男性清潔員因為工作需求進入女測清潔廁所 他又會不會普
→ dn890221:遍得到這不是性騷擾的評論呢?
→ FayeOwO:我只認為，異性別的廁所不該是可以依照方便與否隨意進入的
→ windhong:樓上是要舉例說明刻板印象？
→ windhong:樓樓上
→ chjh20223:這篇把男跟女換一下就知道盲點在哪了
推 smlisa:樓上要幫他通盲腸嗎
→ windhong:盲點在於沒有處理你們的刻板印象，不是嗎XD
噓 pony21ym41:如果今天女生在男廁被怎麼了～那處理上可怕有點麻煩
→ chjh20223:盲點在於男女換一下 今天這段討論根本不會存在
→ chjh20223:你所謂的刻版印象到頭來也不過是個藉口罷了
→ chjh20223:刻版印象確實存在 但絕對不是這問題的核心
→ chjh20223:如果你能用自身論點詮釋女廁中出現男性的狀況再來談吧
→ windhong:除去刻板印象，上面所說的怎麼不能詮釋在女廁中的男性？
噓 Transfat:靠我就是有女生在後面我會尿不出來，其他不要廢話這麼多
噓 trees880098:問題的解決就是性別友善廁所，但問題沒解決前不能接受
推 lumber:推這篇
→ ben83:懶得看
噓 gundamdx:一樓就有垃圾桶, 很難?????????????????????????????????
→ FayeOwO:幫樓上回，2F男廁再往前走幾步就有垃圾筒&資源回收
→ formosaconan:2F 女廁旁邊也有垃圾桶+資源回收