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※ 引述《Demolisher (發石車)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 教授說同志不自然 學生抗議 : 時間: Sun Nov 24 22:46:05 2013 : : ※ 引述《DevCPP (西嘉嘉)》之銘 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : 噓 Demolisher:又是一篇創造同性戀異性戀然後自打的範例 11/24 20:34 : → Demolisher:你所謂的同性戀是怎麼遺傳的? 還不是異性性交 11/24 20:34 : → Demolisher:為了保存同性戀 我們要多鼓勵同性戀進行異性婚姻 11/24 20:35 : 看來你肯定連普通生物學都沒上過,不想了解演化的話你可以左轉了。 : 在遺傳學中有分很多種,有隱性遺傳,顯性遺傳,還有漸進性的遺傳。 : 假如同性戀是某種簡單的隱性遺傳所導致, : 那麼同性戀還是可以經由一性繁殖所產生並維持固定比例。 : 就算同性戀不生,同性戀的性狀在人類社會維持這個比例就能促進人類族群繁盛。 : PS看到你前面的文章,不了解遺傳和演化就不要亂拿演化來說嘴。 : : : 你確定同性戀基因不是顯性? 你不知道 : 所以你所有的論證都不只是在回應你自己的假設 很多遺傳性狀本來就不是簡單的顯隱性啊! 我只是用比較簡單的模型來解釋我們不能排除這個可能性。 當然還有其他的模型,不過猜半天也沒用,只有真正的模型是正確答案。 : 如果同性戀是顯性基因 只有保證有同性戀基因者有子代才可以存續 你又不能否認 : 這種程度的詭辯手法只能拿來欺騙一些無知的人 : 卻讓人對你生出根本的鄙視 : : 任何遺傳性狀還存在最多只能說還沒被徹底淘汰滅絕 : 你的「同性戀的性狀在人類社會維持這個比例就能促進人類族群繁盛」 : 在演化論裡是毫無根據的 : 你只是愚弄了一堆無知的人 : : 還有告訴一下無知的各位 以上我和DevCPP討論的都只是國高中程度的東西 : DevCPP這種以假知識誤導的行為就是典型的科學神棍 : 經常出現在環保與健康議題之中 : : 另外根據同性戀的文獻紀載,以及統計上的同性戀現存比例, 你可以實際計算看看到底同性戀有是不是越變越少的。 而且,不只人類有同性戀的現象,其他的靈長類也有同性戀的行為。 很抱歉我的文章邏輯連結還不夠強力,所以我重講一次好惹~ 同性戀在現行社會底下,根據各種統計資料,普遍認為比例上佔1~13% 並且還有人認為13%是被低估的。 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%88%80 根據演化學的觀點,如果同性戀是顯性,且對族群不有利, 他會非常快速的從族群中移除。 如果他是隱性,不論他對族群是否有利,可能會發生一直都只維持偏低的量。 而現實是,同性戀並未從人類族群中汰除, 所以我們可以確定同性戀並不是「顯性且對族群有害」。 那麼究竟是隱性對族群有利還是隱性對族群有害,我們一樣可以從1~13%做判斷。 如果你很堅持你的1%我也沒辦法,但是大部分都是採納10%比較多。 同性戀這個現象對個體本身直接將性狀遺傳給後代具有非常劇烈的劣勢, 因為她根本不想跟異性發生性行為。 而10%在你自行計算以後會發現根本超高,絕對不是所謂的還沒被汰除的遺傳性狀。 就算是還沒被汰除的遺傳性狀,請問他是從何時留下來的? 這麼不容易遺傳下來的性狀保存在生物界中這麼久,我只能說真不簡單啊! : 噓 xeins:原PO倒數段落的前提是同性生殖?同性生殖當然就不需要異性戀 11/24 20:36 : → xeins:原PO的邏輯要修改一下 看怎麼幫同性戀重新論證演化的角度 11/24 20:36 : 最後一段我只是想酸一下正不正常這件事情根本不重要而已www : 實際上前一段就已經講過同性戀的定位了。 : 同性戀如果是遺傳,那就是人類物種中不可分割的族群遺傳多樣性結構。 : 如果硬是把同性戀從人類族群中移除,人類就變成新的亞種了(欸 : : 不可分割的族群遺傳多樣性結構? 你在唬誰呀 : 沒有什麼基因是不可移除的 在變異夠大造成生殖隔離之前沒有什麼叫做新亞種 : 你能證明所以人都帶有同性戀基因? 不能 : 那你憑什麼宣稱不可移除? : : 當然不可以移除啊!你把人類同性戀的部分拿掉,他就不是本來的人類群集了。 建議你可以修修看昆蟲與人生,我猜楊老師上課會提到。 不過那是通識課,我不太確定會不會教的那麼深。 學校也有很多分類學的課可以修喔!相信對你的分類學知識是有幫助的~ : 推 roccqqck:樓上 異性生殖 是同性生殖演化而來的 11/24 20:36 : 推 aortic:自不自然只是定義問題。可以想想這可能避免嗎?可矯正嗎? 11/24 20:37 : 噓 Demolisher:所以樓上 同性戀是異性生殖還是無性生殖? 11/24 20:37 : 同性戀是經由異性生殖產生 : → aortic:會傷害他人而需隔離嗎? 11/24 20:38 : → aortic:若我們願意接受,又該保障什麼權益? 11/24 20:39 : 推 roccqqck:原PO所說完全沒有自打 只是邏輯論證同性戀不是學習的 11/24 20:39 : → roccqqck:是先天的 11/24 20:40 : 噓 Demolisher:異性生殖不正常 所以同性戀正常異性戀不正常? 11/24 20:40 : 如果朔其根本討論是不正常啊 ㄎㄎ : : 你的推論 : 前提 1.同性戀是經由異性生殖產生 : 前提 2.異性生殖不正常 : /結論 同性戀正常異性戀不正常 你打錯了。異性戀是由單性的同性戀所產生。 : : : → roccqqck:然後同性戀存在可能是 生物的利他行為 11/24 20:41 : → aortic:隱性基因之類的,會遺傳沒問題 11/24 20:41 : → roccqqck:造成自己本身的損害達到無法直接將性狀延續,但卻可以大 11/24 20:42 : → roccqqck:幅增加自己親屬的子代的利益 11/24 20:42 : 噓 Demolisher:沒有任何和科學證據可以證明同性戀一定是先天 11/24 20:42 : 你要這樣說的話,也沒有科學證據證明異性戀是天生的啊! : 誰知道人類的祖先是不是同性戀被硬上。 : 所以不能證明臭了嗎Q_Q : : 一段無意義文字 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.248.214.121 : ※ 編輯: Demolisher 來自: 111.248.214.121 (11/24 22:49) 沒什麼事的話,偶先洗洗睡啦www -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.164.107.143
Demolisher:我打錯了? 異性戀是由單性的同性戀所產生? 11/24 23:23
DevCPP:是啊!有什麼疑問嗎?普遍相信一開始是沒有性別的有性生殖 11/24 23:26
Demolisher:原來你在說藍綠藻是同性戀 哈哈 11/24 23:26
lyingme:題外話,有性生殖在不同物種中性別不一定是兩種 11/24 23:28
lyingme:所以藍綠藻可以是同性戀(如果你定義為同性別又試圖有性生 11/24 23:30
lyingme:殖的話) 11/24 23:31
wlnc5566:----------------------------------------------------- 11/24 23:37
Demolisher:真的很可悲 我抄他的話 他說我打錯 還說不出錯在哪 11/24 23:39
fakelee816:從同性戀扯到物種生殖...接下來是不是要講外星人?? 11/24 23:40
DevCPP:你抄錯了啊Q_Q 11/24 23:40
Demolisher:睜眼說瞎話 我是用複製的 11/24 23:43
DevCPP:你是複製的沒錯,但是你只複製你想複製的,複製一半啊 11/24 23:44
DevCPP:複製不完整的生物只好轉殖成為全新的物種惹(欸 11/24 23:45
jujustine83:發現噓文都是同一個人 11/24 23:45
geng1113:推 11/24 23:45
Demolisher:還把同性戀叫做生殖行為 你到底想騙誰呀? 別人都白癡? 11/24 23:45
我又沒說人類的同性戀是生殖行為。 不過對單一性別的生物,他們的生殖行為顯然就是同性戀。 假設現在有種外星高智能生物,他們只有一個性別,行有性生殖,請問他們是異性戀嗎?
Demolisher:無賴到極點ㄟ 我全部複製了 而且你還是說不出錯在哪 11/24 23:47
我就跟你講你只複製一半意圖引導閱讀障礙啊! 我雖然整段明沒有明確的提到異性戀是由單性的同性戀所產生。 但是你只擷取這兩句顯然就對我不是很公平。
dezuphia:抵銷崩崩噓文 11/24 23:48
BambooIL:抵銷廢噓 11/24 23:49
spurs2120:怎麼只有一個人一直噓 11/24 23:50
h6j2uv:推 11/24 23:54
nahsnib:因為承認自己的錯誤很困難阿 11/24 23:55
Demolisher:生殖行為與XX戀根本無關 11/24 23:56
Demolisher:把XX生直說成XX戀 是非常荒唐的說法 你只能耍白癡 11/24 23:57
這就要牽扯到戀愛到底是什麼了,不過小的戀愛學分一直被當Q_Q
Kobeism:有利在哪 基因在哪 提出來 11/24 23:58
我也不知道有利在哪裡,不過等我星期二被生化虐殺完以後可以實際算給你看。
Demolisher:叫你直接說你原意是什麼 錯在哪 不要廢話公不公平 11/24 23:59
Demolisher:你把無性生殖叫做同性戀 異性生殖叫做異性戀 11/25 00:00
roccqqck:----------無性生殖也有一定要兩個才能生的------------- 11/25 00:00
不要鬧了 囧 無性生殖只要一個個體就能生惹。 沒有性別差異的兩個個體才能完成的生殖還是有性生殖。 蝸牛是雌雄同體,換言之就是單一性別。他們還是行有性生殖喔! ※ 編輯: DevCPP 來自: 1.164.107.143 (11/25 00:07)
Demolisher:是徹底的指鹿為馬 在學界一定被打爆 只能在這耍弄 11/25 00:02
roccqqck:螺 蝸牛類則是雌雄同體 是同性的有性生殖 11/25 00:02
roccqqck:Demo大 你被打臉的還不夠嗎 11/25 00:03
Demolisher:特定同性戀基因根本還找不到 他卻在這妖言惑眾 11/25 00:03
fakelee816:蝸牛是哪招... 11/25 00:03
Demolisher:roc根本不知所云呀 11/25 00:04
endlesschaos:可以請問異性戀在可以選擇有性和無性生殖的情況下 有 11/25 00:06
roccqqck:你一樓推文不相信阿 我回應你而已 11/25 00:06
endlesschaos:什麼理由要去無性生殖嗎?這兩者又不是毫無相關 11/25 00:07
roccqqck:就是有這種生物 11/25 00:07
endlesschaos:你才是把XX戀和XX生殖完全切離吧 11/25 00:07
roccqqck:蝸牛就是單性的同性戀阿 有誤嗎........你死不相信 11/25 00:08
revorea:出芽跟分裂不就一個就能生.... 11/25 00:08
m781115:那d大要不要來來說說看異性戀的基因在哪啊? 11/25 00:09
Demolisher:蝸牛是同性戀 哈哈  11/25 00:10
蝸牛同性戀有什麼問題嗎Q_Q
oas1008:推 原Po辛苦了~ 11/25 00:10
roccqqck:蝸牛沒有性別阿 雌雄同體 要兩個交配才能生殖 11/25 00:11
Kobeism:寄站內信來 100P 我倒要看你要從哪種年代開始操作比例性 11/25 00:11
如果你很急的話,可以去找有上過丘臺生老師開的演化生物學的同學, 我確定老師上課有教過。
endlesschaos:奇怪 蝸牛是同性戀有那麼好笑嗎? 11/25 00:11
Kobeism:基因的順便送來 拜託了 謝謝 語言不限 中文可佳 11/25 00:11
同性戀基因可操作的可以找果蠅的實驗。 印象中是有日本人在實驗室培養出突變的果蠅是同性戀。 表示同性戀是可以(不代表絕對是)經由基因調控的。 可以經由基因調控意即可以經由遺傳來延續。 不過我找不到原文,相信你可以去找找看:)
roccqqck:demo大崩快無法相信而已... 11/25 00:12
※ 編輯: DevCPP 來自: 1.164.107.143 (11/25 00:25)
maxspeed150:跳針跳到連基本邏輯都沒了 不過不意外啦 11/25 00:30
yuuirain:推 11/25 00:30
Demolisher:所有生生殖行為都被叫做性交 所以是XX戀 還有人可以推 11/25 01:29
roccqqck:demo 原PO上一篇的意思是異性交配的有性生殖 原本也是從 11/25 01:33
roccqqck:同性交配的有性生殖來的 11/25 01:33
roccqqck:用生物學反諷 異性戀生出同性戀不正常根本是硬ㄠ 11/25 01:34
roccqqck:只是反諷異性戀不正常 不是真的不正常 11/25 01:34
roccqqck:你繼續戰蝸牛不是同性戀就只是跳針 11/25 01:35
roccqqck:你明明就有看懂 不要再硬ㄠ了 筆戰勇於認錯才有結果 11/25 01:36
roccqqck:我有錯誤論點我也會認錯 11/25 01:36
revorea: 在異性出現之前,同性這詞根本沒意義不是嗎.... 11/25 01:37
Demolisher:你說的東西我一點興趣都沒有 11/25 01:38
revorea: 有性生殖先產生性別,再談同性異性,這樣沒想錯吧? 11/25 01:38
roccqqck:他們是雌雄同體 你有想過同性戀是另一性徵激素過多造成嗎 11/25 01:39
roccqqck:蝸牛 11/25 01:39
revorea: 蝸牛雌雄同體是常識,但那不代表是同性戀,也能說成雌性 11/25 01:40
revorea: 部份吸引另一個體的雄性部份,不是嗎? 11/25 01:41
roccqqck:不是ㄟ 蝸牛是雙插頭... 11/25 01:41
revorea: 有辦法分辨雌雄同體狀態的同性異性戀? 11/25 01:41
roccqqck:雄器官插入對方雌器關 雌器官被對方雄器官插入 11/25 01:42
roccqqck:他們是同性交配完全無誤 因為它們能跟任何一個蝸牛交配 11/25 01:42
roccqqck:性傾向就是所有蝸牛 11/25 01:43
roccqqck:不分性別 11/25 01:43
revorea: 阿你都說了不分性別還有什麼同性異性戀的差別嗎.... 11/25 01:44
Demolisher:什麼叫同性? 你確定不是無性或雙性? 有點腦好不好 11/25 01:44
roccqqck:雙插頭同時交配 兩邊同時懷孕 11/25 01:44
junjaylim:抵銷廢噓 11/25 01:44
roccqqck:你要說無性別差異的的有性生殖也可 11/25 01:44
roccqqck:同性交配無誤阿 因為不分性 11/25 01:45
revorea: 那就是我要說的。硬要說同性戀或異性戀都腦補了些。 11/25 01:45
roccqqck:同性交配或你說的無性交配 能演化出 異性交配正常 11/25 01:46
roccqqck:同理異性交配演化出同性戀 沒甚麼好不正常的 11/25 01:46
roccqqck:遺傳突變 另一性徵激素過多 都是目前實驗有可能的原因 11/25 01:47
Demolisher:還無誤咧 語言不定義 瘋狂自己補腦玩假議題 11/25 01:47
roccqqck:現在我在幫原PO回應他上一篇最後一段而已 11/25 01:47
Demolisher:我也覺得蝸牛可能是無性或雙性呀 無誤 11/25 01:48
roccqqck:你沒論點就只會說假議題 大家都在戰同性戀議題 11/25 01:48
revorea: 抱歉我沒聽過無性交配,google也沒有,那是啥? 11/25 01:49
revorea: 另外你還是沒抓到點,不分性就沒有什麼同性交配異性交配 11/25 01:52
revorea: 就只是單純的交配,不分性別的,不是嗎? 11/25 01:53
revorea: 阿咧De跟ro都被水桶了....晚安= = 11/25 01:55
endlesschaos:如果不分性本身也算一種性那就可以視為同性交配 11/25 01:55
revorea:不分的狀況根本沒有性的概念,異同也不用談了吧? 11/25 01:57
revorea:更正,沒有性別的概念,有性無性生殖還是有差別的。 11/25 01:58
revorea:先有差別才談異同,應該沒想錯吧? 11/25 01:59
endlesschaos:我會覺得這時候的同是「相對於自己」而不是雌雄之間 11/25 02:00
endlesschaos:差異 也就是這時候沒有異的存在 不過這種東西感覺 11/25 02:01
endlesschaos:每個人定義不一樣 所以拿來論證的確不夠嚴謹 11/25 02:01
revorea:那就是我想表達的,性傾向硬放在蝸牛身上也太過腦補.... 11/25 02:04