Re: [心情] 總圖怪人

[s90523 (小楓)]

原文恕刪

不是針對原PO

只是看到一些推文想要回答一下




推 Xk:基本上我沒那麼無聊想要花那時間人肉別人 我只覺得既然要發文還
→ Xk:特地申請免洗帳號 那講出來的話就不是很有公信力 呵呵
→ Xk:就一堆同系的同學在自High阿XD  基本上文章內容也亂七八糟的
→ Xk:為何認為她大吼不對的人，就認為陳為廷丟鞋子不對? 兩者關係?
→ Xk:還有我很好奇 如果以後在女廁看到打扮中性的人 該怎樣禮貌的問?
→ Xk:「ㄜ...請問你是男的還女的?」 我不相信這樣問對方就不會不爽
這不是免洗ID

你說一些同系的同學在自HIGH這一點

我不否認很多推文者都是系上同學

但是為什麼我們要花期中考念書的時間在這裡推文

是因為我們看到了錯誤的事情被扣在自己的同學上

他需要我們挺身而出

可能我們講話不夠有邏輯(畢竟關心則亂)

但是至少我們說話不是為了傷害誰或是怎麼樣

至於對於你問說在廁所看到打扮中性的人該怎麼辦

以這件事情為例

我個人覺得比較好的辦法是

婦人原本的出發點可能是好的

擔心男生亂入女廁做一些不好的行為

所以才有後續的行為

但是我覺得既然對方是會讓你心生疑慮的

為什麼不能夠先等一下觀察一下?

說實話我也曾經誤認我同學是男生

但因為我無法確認所以當初也沒有直接詢問他

既然你沒有當場就覺得他是男生

那就表示他身上一定有某種程度上的女性特徵

那為什麼不能夠給一點包容呢

如果怕出事的話

可以先通知圖書館員請他多加注意

不是比較好的選擇嗎(至少我個人認為)

這樣既可以防止任何憾事發生(如果對方真的是男性且意圖不法)

也能顧及對方的感受(如果相安無事那就很好)

以上是個人淺見


噓 Terrance:說大吼是理性本身就很荒謬 她可以有其他方式解決
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

這點我也不否認 大吼本身就是個有情緒性的行為

可能這方面不好 但是總圖樓梯間本來就較小

(相信有去過的人都知道)

所以可能有待商榷

→ Xk:基本上那位女同學發文時故意隱瞞自己有對別人大吼的事就很可疑
→ Terrance:這不是很明顯的護航嗎 不懂欸?
→ Xk:這種事雖然不爽 但有到需要崩潰大吼的地步? 我個人是認為她把氣
→ Xk:出在那位媽媽的身上 所以即使那位媽媽先問他是男的還女的  基本
→ Xk:上那位女同學也會不爽甚至大吼也有可能 呵呵
他只是認為自己只是來上個廁所

為什麼也會被問這種莫名其妙的問題

而且婦人詢問地當時他正在洗臉

因為不能回答 所以導致婦人繼續說

"你一個男生跑到女生廁所來做什麼?" (這句取自婦人女兒之文章)

先入為主我同學是男生的帽子扣下來

當下我自己認為就算是脾氣好的人也會多少不爽啦

還是我修養比較差不夠有耐心呢?

就像你今天去夜店 可能正在櫃台點餐

旁邊的人直接對你說

這裡是夜店 高中生不能來哦

你的想法會是如何?

(抱歉這個例子可能舉例不當 有些人被當高中生可能會爽吧 但是這是我暫時想到最接近狀況的例子)



推 Xk:所以你認為那位媽媽懷疑那位女同學是男生這件事就代表對她不友
→ Xk:善囉? 何況有些人就是不容易分辨中性打扮的人究竟是男還女，問
→ Xk:一下是很過分的行為嗎?

如果你是生理男心理男你被懷疑是女生請問你會開心嗎?

懷疑他這件事情，可能人人都有

我自己也曾有過，我覺得放在心裏可以

但是為什麼一定要表現出來?

今天因為地點在女廁，男生正常來說不能進入是對的

但是因為今天婦人面對到的是介於灰色地帶的對象

為什麼不能仔細思考一點呢?

再觀察一下，或是通報館員間接防止意外都是可以的做法吧?

我同學一開始並沒有有做出任何攻擊性/不法行為

只是長得比較男性化然後出現在女廁而已

婦人可曾想過如果今天對方真的是女生，對方感受會是如何?

還是因為反正對方是個見過這次可能以後再也不會相遇的陌生人

就可以不用顧慮他的感受?



→ Xk:但今天地點是在女廁 這跟挑媳婦有甚麼關係?
→ Xk:你憑哪點認為他不友善? 憑你同學的敘述嗎? 那我憑最原始那一篇
→ Xk:的文章來看 我並不覺得不友善阿? 敢問您怎知道是不友善的?
最原始的文章說:

「這裡是女生廁所耶」家母好意提醒


「怎麼樣!女生廁所怎麼樣!」


「你一個男生跑到女生廁所來做什麼?」

雖然只有文字沒有語氣，但有些話語一看字就知道是傷人的

而先說那些話為什麼傷人?

因為我同學就是女的阿，而且他說第一句提醒的時候

我同學正在洗臉無法回答(這裡可能有待商榷，是模糊地帶)

然後接著又有下一句

第一句沒問題，但第二句就帶有先入為主的觀念

1.因為我同學沒有正面回答(無論是在洗臉或是如原PO所寫)

所以他就先自動帶入

哦 他就是個男的

2. 接著他直接質疑我同學出現在這裡的目的

我是覺得

如果把第二句改成"那不好意思你可能走錯了哦"

會不會比較好一點?

質疑和好意提醒可能背後的目的相同

但是聽者的感受完全不一樣


推 Xk:那位媽媽問你同學是女生嗎? 依你同學的敘述他並沒有回答那位媽
→ Xk:媽，所以那位媽媽認為他是男生我不太意外阿 何況你說聲音像女生
→ Xk:也只是"你認為" 並不是大家聽到聲音馬上就可以分辨
→ Xk:因為依規定男生禁止進入女廁 所以才會有這件事發生
→ Xk:如果是一般公共場所沒有限男限女，在那質疑就是很奇怪的行為
→ Xk:問題今天地點主要是在"女廁" 是有限制的 你才搞不懂吧.....

好意提醒是對

但是做法我個人認為可以更好

上面已敘述這裡不再多說



噓 Terrance:我現在才知道可以從文字精準判斷說話者友不友善 厲害!
→ Terrance:不用再一篇了吧
今天一個老師對學生說:你考零分 來學校做什麼

請問你覺得友善嗎


噓 sandyclaws:根據認為大媽不友善的人的說詞 詢問別人性別本身就是不
→ sandyclaws:友善的行為
重點在於他的說詞，還有態度(這點無法確定)

大家都知道小小福旁邊的原典只有台大教職員工才能購買

假設你今天去買

然後店員說 這裡是台大學生才能買的飲料店

你因為突然想不起來學生證在哪裡所以不講話

店員就繼續說 你不是台大學生 那在這裡做什麼

(只是帶入原始情況 勿戰服務業態度 或者你可以舉出更好的例子麻煩補充)

那你的感想如何?


我承認我在護航，但是我不覺得我是盲目護航。
想要保護你的朋友，不是很正常的事情嗎?


還有

對和錯是理性 (也就是多數推文一直強調的)
好和壞是感受 (你們口中的護航者在意的)
但 適不適合才是現實

希望大家在討論的時候不要流於過於理性/感性
我們終究活在現實之中
討論對錯之於可以多設身處地
這個世界或許會更好


署名以示負責

獸醫二 林怡安

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.182

修改錯字及增加一些想法
※ 編輯: s90523          來自: 140.112.4.182        (11/07 03:24)
推 rofye:曾經聽過女生朋友說去廁所被歐巴桑說：弟弟這裡是女廁噢
推 rofye:讓我好奇的是 如果是像這樣完全被認定是男生的情況下 卻被以
→ rofye:好的語氣來提醒 當事人會生氣嗎？
推 Schwarztee:中肯推
推 rofye:另外被誤認這種情況 我會覺得 一個人自己要長怎樣不是自己
推 rofye:能決定的 但是就像文中舉例的 長得比較年輕 要去買菸酒彩券
推 rofye:這類 就是比較容易被問 滿18了沒？ 又長得比較老面 也就比較
推 rofye:容易被人叫阿姨叔叔 儘管你只是個大學生  如果我就是長這樣
推 rofye:就是常常／有時候會被誤認 那也不會有什麼特別生氣的吧
推 rofye:所以如果說連當事人的同學都曾經不確定過 那麼可能被誤認的
→ rofye:情況也不是一兩次了 可能真的因為原原PO媽的用詞真的不恰當
推 rofye:才會造成當事人如此生氣吧 不過板上各位的母親是否都能
推 rofye:不直接認定對方的性別 並採取適當的方式？ 這就不是一個
→ rofye:容易解決的問題了。
排版一下

謝謝r大深夜願意把文章看完並回復

我覺得很常被誤認可能真的習慣 所以可以淡然處之沒錯

不過那應該是"大部分"的情況下吧

假設今天你是老臉高中生

上車刷學生的悠遊卡被誤認說是拿別人的卡

心情應該也不會多好

然後我會回文一部份也是想盡量讓大家可以互相理解兩邊人的看法

讓最後可以更多人在做事時採取的是"適合"的作法
※ 編輯: s90523          來自: 140.112.4.182        (11/07 03:50)
→ rofye:這幾個會被誤認的前提是 ＂有必要認清身分＂因為是學生才能
→ rofye:用學生票卡 其實公車上也有標示請主動出示證件 所以事實上
推 rofye:女生就上女廁 男生就上男廁 要說到身理還心理的話 確實
→ rofye:不容易劃分 但至少我們可以肯定生理男且心理男的人絕對不能
→ rofye:去上女廁吧 就跟不是學生就不能拿學生票一樣
推 rofye:所以才會需要認定身分／資格  只是中間或許有些模糊帶無法
→ rofye:清楚的認定 或許就像研究所在職專班、社區／進修大學 的學生
推 rofye:到底符不符合拿學生票的資格 公車司機可能也難以認定
推 rofye:突然發現自己貢獻了很多推XD 贊同這篇 而且覺得更重要的是
推 rofye:理解、改善 而不只是一味指責批評對方的言行。
→ tkg2012:有點好奇事主是性別認同障礙的類型還是單純喜歡中性打扮?
                         ^^^^^^^^^^^^

請問這兩者的差別在哪裡

而且我個人認為前者的用詞很不友善帶有歧視意味

→ tkg2012:雙方都可以改善,但不得不說,也許昨天你們正在火頭上?看你
→ tkg2012:們的"護航"只是愈描愈黑讓人反感,事情本該有更好的處理方
→ tkg2012:式.有些邏輯性的東西在討論時要搞清楚,不然實在無法溝通
→ tkg2012:社會上太多誤會,但是是有討論空間的,求同存異
那可以請你提出這篇論點邏輯性錯誤的地方嗎

護航的人很多 我也是其中之一

但是我不覺得我其中邏輯有錯

麻煩你指教
※ 編輯: s90523          來自: 140.112.4.176        (11/07 04:45)
推 tkg2012:總之還是推一下這篇好了,請堅強
噓 lwsun:異性性向的女性作較為中性的打扮,絕大多數人還是明顯可看出
→ lwsun:其生理性別是女性,同性性向的女性(尤以俗稱的"T")穿上束胸,
→ lwsun:剪短頭髮,外表模仿男性,就很難不被人誤為生理性別是男性了
→ lwsun:如果那位吼人的同學故意穿得像男性,然後被誤認為男性,我想也
                           ^^^^^^^^^^^^^^
→ lwsun:應該好好說,而不是一開始就如此充滿攻擊性

不好意思，我不太清楚為什麼這和性向有關係欸

我以為會被誤認為男生只和長相有關係

然後個人以為

我們想做什麼打扮

只要不違反善良風俗都是我們自己的選擇

然後依我的個人經歷

也不認為中性打扮或是你口中同性性向的女性

就是為了模仿男性而那樣打扮
※ 編輯: s90523          來自: 140.112.4.176        (11/07 05:23)
→ lwsun:如果不是刻意裝扮成男性,而是被意外地認為是男性,我想只要跟
                 ^^^^^^^^^^^^^^
→ lwsun:那位年長的女性說「我是女生」,口氣不要太差,我想就不會造成
→ lwsun:後續這麼多爭議
我真的不了解為什麼你要一直強調故意裝扮成男性?

一個人喜歡自己是短頭髮然後男性打扮

只是因為他喜歡又不是他想要學誰
※ 編輯: s90523          來自: 140.112.4.176        (11/07 05:25)
→ lwsun:總之,不管是刻意讓自己的外表容易被誤會,還是本來外表就比較
→ lwsun:中性,沒刻意為之,講話儘量還是客氣一點比較好,尤其是對觀念
→ lwsun:比較傳統的中老年人,有時他們比較無法接受現在年輕人的觀念,
→ lwsun:也不用刻意去跟他們計較,客氣點結束對話走開就好了
→ lwsun:我真的不了解為何你會一直認為認為我一直強調故意裝扮成男性
→ lwsun:我只是提出了兩種可能性,刻意為之以及非刻意為之,其中以刻意
→ lwsun:為之較難讓人辨認真實生理性別,讓人誤會的機會也較大,若那位
→ lwsun:大吼的同學非刻意為之,那麼被誤會當然心裡有委屈,但是我想也
→ lwsun:可以好好說,不必跟中老年人如此計較
首先我不覺得有必要探討為什麼他打扮中性

再者我也不認為同性戀者就是刻意為之

所以依照你的邏輯

你覺得如果他是你定義中的T，也就是你所謂的刻意為之

那今天他遇到這樣的情形就是活該嗎?

因為你說"若那位大吼的同學非刻意為之,那麼被誤會當然心裡有委屈"

還有後面口氣不佳或者是有大吼當然不對

但是希望你在討論時也能考慮一下當事人的感受

被誤會加上可能不太友善的言詞 請問你的心情還能心平氣和嗎

可能我們修養還不夠 需要更多磨練

才能時時刻刻冷靜思考吧
※ 編輯: s90523          來自: 140.112.4.176        (11/07 05:34)
推 lttm3:推最後帥氣署名www
推 lttm3:學姊好帥XD
推 Navarro:的確是修養不夠
推 aptoxin4869:難得優文
推 cart0909:希望此事件就此落幕 這樣被討論當事人也很無奈
推 MONKEYJEUS:溫馨推
推 yl9140509:推
推 s13503:
推 smallcanaxel:打的好阿!帥!
推 serenebeauty:有些人就是喜歡剪短頭髮穿Ｔ恤運動短褲
→ serenebeauty:偏偏胸部又小~~~嘛，你要人家怎樣,特意墊高方別人辨
→ serenebeauty:是他是T不是T嗎?
→ gn00665327:自己沒帶學生證當然就只能怪自己不小心阿，難道還要嫌
→ serenebeauty:沒帶學生證=>不好意思我不能賣給你  (合理)
→ gn00665327:店員不夠心平氣和嗎?又沒有羞辱你...人家媽媽第一次問
→ serenebeauty:沒帶學生證=>你不是台大學生你在這裡幹嘛 (邏輯失敗)
→ serenebeauty:個人是如此覺得XD
→ gn00665327:能心平氣和的講當然是最好，但是錯在自己疏忽就沒那個
→ gn00665327:立場要求別人阿
噓 ScaryDriving:你聽了不爽就說人家騎士 騎士可以讓你這樣無線上網嗎
推 pinkwind:"性別認同障礙"是一個專有的名詞 沒有歧視意味 請不要隨
這邊對於我自己知識不足就說當事人用詞歧視

我道歉對不起

但是我不覺得專有名詞不會有歧視的問題

很多名詞從以前到現在也修改過很多遍

→ pinkwind:意解讀  但我覺得性向、衣著偏好這件事根本無關 一直問人
→ pinkwind:這些 真的是尊重嗎? 那是那位同學的隱私，根本不需要闡明
推 scrashedward:專有名詞也會讓人不舒服
→ pinkwind:這件事情或許在應對上兩邊都有嚴重瑕疵 爭對錯並無意義
→ pinkwind:那可以說 這件事情裡頭 提出性別認同障礙質疑是讓人不適
→ pinkwind:的
推 coldpy:所以請支持建立無性別廁所(咦?)
→ Terrance:他們都說是來護航的了 就是要討個絕對的對 不是嗎?
→ Terrance:本來就沒討論必要 現在只是各說各話
→ Terrance:是好友就要護航的邏輯到底是哪來的 義氣嗎?
→ scrashedward:理性的討論就要被說護航 頗ㄏ
噓 Terrance:哪裡理性? 這篇他也承認是在護航 我理解有錯?
那請你提出這邊不理性的地方

可能是我對於護航的定義和你不太相同

我不太明白為什麼護航就是不理性

推 yuuirain:推
推 jeansr:我不能代替她說這是不是在護航啦!只是護航又怎麼樣?很合理
→ jeansr:的護航不行嗎?
噓 gsrr:無聊!
推 behigher:講得很好 如果原原PO母親說話很和善我不相信會有風波
推 behigher:不過原文某護衛隊真的跳針太嚴重了 導致風向開始變
推 TalkToMe:護航真的有點超過 但還是同情當事人就是了
→ openbestbook:難怪
推 Ryushuier:如果有歐巴喪這樣對我說話,我就會說 X  關你什麼事情
→ Ryushuier:不爽妳去報警呀  不爽妳不要用廁所呀
→ Ryushuier:不爽去PO  B板說   我欺負歐巴喪呀
推 Ryushuier:對不起我開玩笑的  我不敢這麼兇
推 jjkk:樓上XDDDD
推 skyzor1020:推
※ 編輯: s90523          來自: 140.112.4.182        (11/07 18:06)
推 yilun:推這篇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 p866136:推
推 amorneo:推!
推 pm8301104:推！
推 bontobe:
噓 Terrance:你用高標準檢視歐巴桑 低標準加上諸多理由替你同學講話
→ Terrance:這叫理性 護航有理? 這不明顯嗎? 呵呵
噓 FranHu:噓雙重標準還理直氣壯
對不起 我承認我對於婦人的標準不正確

在這邊道歉

也希望以後大家發文的時候

都能好好檢視自己的想法是否完整

希望大家都可以當接近完美的人

沒有錯誤 也不會偏袒

可以理性看待每件事情^^
※ 編輯: s90523          來自: 140.112.4.182        (11/08 01:45)
噓 Terrance:好歐~^^
噓 Terrance:雖然我不懂你前兩句跟後面有啥關聯
噓 openbestbook:對希望大家不會跟你一樣      道歉完還酸咧 甚麼態度
→ lupinal:你其實沒有必要加最後幾句，那些話只會讓人覺得你不甘心
推 LaBenBen:這一系列護航文真的很弱 讓人越看越覺得好笑
噓 Terrance:酸酸的道歉