推 tarosmium:學生會做的很多貢獻我覺得很棒 我也不能否認 05/20 00:08
→ tarosmium:但對於異議性問題 我卻覺得學生會常常做大自己 05/20 00:09
→ tarosmium:學生會究竟能代表學生多少? 然而外界只會將學生會和台大 05/20 00:10
→ tarosmium:學生畫上等號 以台大學生會發表意見時真的應思考此問題 05/20 00:12
推 wearytolove:推一下回應 05/20 00:14
推 ct13723:推 希望以後學生會不要拿這個稱號來沽名釣譽 05/20 00:14
→ jopoynter:你說十六屆學術部在做的事情 現在生命教育研發育成中心 05/20 00:17
→ jopoynter:科學教育發展中心等學校部門都有在做了 05/20 00:18
推 Jasy:我認同學代辭職需要探討 但類比成自殺不正確 05/20 00:18
推 payeah:相對於去年同志大遊行的風波跟歷年的遊行聲援 05/20 00:18
→ Jasy:而且為什麼「台大學生請問龍應台」就比較有學術味? 05/20 00:19
→ payeah:同志甦醒日這個由學校內發起的活動真的比較沒人關注 05/20 00:19
推 stalinone:原PO松鼠正妹(疑) 05/20 00:19
→ jopoynter:至於手段或議題「異議」就不夠「知識」或「學術」嗎? 05/20 00:19
→ jopoynter:那我就不理解為什麼還有老師要開「社會運動」之類的課囉 05/20 00:20
推 portiahsu:推樓上 05/20 00:20
推 halalalord:推這篇大部分的論點 05/20 00:21
推 Jasy:"發行校園導覽地圖及新生手冊" 這也不太學術 就生活資訊嘛 05/20 00:22
→ jopoynter:而到底何謂「學術的本業」應該也不是WIKI一下就可以定義 05/20 00:24
→ Jasy:捐贈器官的意義及目的是生命教育理念的推廣 為何就比較學術? 05/20 00:24
推 portiahsu:請問一下副議長~~在現階段普遍對公共議題冷漠的環境下~~ 05/20 00:24
抱歉我對排版有點堅持所以一直修
※ 編輯: squirrel0105 來自: 218.160.24.236 (05/20 00:30)
→ Jasy:這種議題也可能是特定立場的傳播而已阿 (雖然我不反對) 05/20 00:24
→ Jasy:更正: 是我蠻認同捐贈器官的 05/20 00:25
→ portiahsu:學生會拋磚引玉~我個人認為是現階段較為合適的做法~ 05/20 00:25
→ Jasy:頂多自我成長的講座比較有學術味 畢竟和心理學有關 05/20 00:27
→ portiahsu:你想創造一個"真正公正客觀"的討論平台?要如何讓台大學 05/20 00:27
→ jopoynter:副議長可能覺得他被磚砸到有點痛而他個人不是那一塊玉吧 05/20 00:27
→ portiahsu:生走向社會參與的"康莊大道"?? 05/20 00:27
→ Jasy:我認為這樣的舉例真的很奇怪 說服力不強 ... 05/20 00:28
推 Jasy:最後補一下文開頭提到創業週 這顯然不是異議性議題 05/20 00:30
→ Jasy:但預算品質也不好 這和學生會異議性社團化有什麼關係? 05/20 00:31
→ squirrel0105:顯示出學生會對議題重視程度的差別 05/20 00:32
推 Jasy:我覺得不是這樣耶 感覺起來是學生會臨時接下創業週的 ... 05/20 00:35
→ Jasy:和議題重視度沒什麼關係 05/20 00:36
→ squirrel0105:學生會在六常上的說法是寒假就接觸了 05/20 00:36
推 payeah:這樣一講,我真的覺得去年同志遊行的紛紛擾擾,跟今年甦醒 05/20 00:36
→ payeah:日的狀況真的天差地別... 05/20 00:37
推 Jasy:甦醒日很重要 但它既由校園性別社團所主辦 學生會是否合辦 05/20 00:38
→ Jasy:我認為有很多點可以討論 ... 05/20 00:39
→ Jasy:也不是不合辦就是學生會的過失吧 ... 05/20 00:39
推 payeah:但有比照聲援嗎?既然去年很多人都認為面對歧視要站出來 05/20 00:40
→ payeah:那甦醒日也是需要的 05/20 00:40
→ squirrel0105:J大我誠心的問您要不要考慮靜下心看過一遍... 05/20 00:41
推 Jasy:嗯嗯 老師這點我也同意 我確實不太知道同志甦醒日的消息 05/20 00:42
推 KiloLumen:上次同志大遊行紛紛擾擾吵的是學代會代表性的問題吧 05/20 00:43
→ KiloLumen:並不是學生會 05/20 00:43
推 portiahsu:引述某位朋友"請問副議長~你覺得舉辦了譬如說:如何溝通 05/20 00:43
→ portiahsu:,或是如何創業,或是走出校外第一份工作云云之類得講做 05/20 00:43
→ Jasy:我看過了阿 因此呢? 要不要說有反對意見的就是沒靜下心看過? 05/20 00:43
→ Jasy:對耶 那學代會怎不提出學生應該合辦的建議呢? 05/20 00:44
推 payeah:去年不是也不少人支持學代會要聲援的理由就是不能坐視歧視 05/20 00:44
→ payeah:不管 05/20 00:44
→ portiahsu:總括自我成長這種東西,就是你一格台大人覺得應該要有的 05/20 00:45
→ Jasy:學代會不先提出建議 就指責學生會 有失公允吧? 05/20 00:45
→ portiahsu:的講座嘛?並不是說這樣不好,只是在這個社會上,因著你 05/20 00:45
→ portiahsu:上台大,也許很多事情你都很順遂,所以你只會想著接下來 05/20 00:46
→ portiahsu:,要工作要升遷之類,關乎自己最迫切的事情。 05/20 00:46
→ Jasy:副議長要不要先靜下心思考 再回應呢? 05/20 00:46
→ portiahsu:然而,這樣和無趕得政府有甚麼兩樣。" 05/20 00:46
→ jopoynter:推portiahsu現在回的這一段 05/20 00:47
→ portiahsu:抱歉零零落落閱讀可能會很不方便 05/20 00:47
→ Jasy:老話一句 若你認為什麼是學生會該做的 應該向學生會提建議 05/20 00:48
推 KiloLumen:我覺得是活動性直的問題耶,校園同志甦醒日(GLAD)歷來都 05/20 00:48
→ Jasy:學生會不是萬能 一定也是有什麼他們沒想到或力有未逮之處 05/20 00:49
→ KiloLumen:是由各校性別/同志社團聯合主辦 05/20 00:49
→ Jasy:學生會必然只能投注心力在某些活動上 去指責他們沒做什麼 05/20 00:50
→ Jasy:不如先告訴他們該做什麼 05/20 00:50
→ Jasy:不然我今天突然講說 學代會為何只注意XX議題沒注意到YY議題 05/20 00:53
→ Jasy:這樣想必你也不服氣吧 05/20 00:53
→ jopoynter: ^^^^應該也不是告訴啦 不過學代要去確認你們的民意基礎 05/20 00:53
→ jopoynter:跟你們的選民來回溝通 而不是用一個想像中的民意 甚至是 05/20 00:54
→ jopoynter:一己之見 攻擊你認為「不重要」「不適宜」的議題或路線 05/20 00:55
推 Jasy:我知道這很難阿 不過有人說學代選上就代表民意 這蠻無言的 05/20 00:57
→ Jasy:我想副議長應該也不是這樣想吧? 05/20 00:57
→ Jasy:我以前在別校也當過學代 收集民意確實是很難的一件事 05/20 01:01
推 JJredick:推這篇 05/20 01:01
→ Jasy:在某些重大議題上 該做的還是要做 排除萬難也要開座談會 05/20 01:01
→ Jasy:我至少有做到過 我自問不是憑我一己之見去想的 05/20 01:02
→ Jasy:若真有不少同學向您反映學生會議題他們不感興趣 那這就有理 05/20 01:04
→ Jasy:不然這樣主觀的判斷 我認為不太精準 05/20 01:05
推 u8572535:這篇很棒 推一個 05/20 01:06
推 JJredick:所以是等支持完議題後不少同學主動反應才有理? 05/20 01:11
→ JJredick:還是應該主動讓學生先得知即將支持這個議題比較有理? 05/20 01:12
推 dsmwang:我很喜歡這篇,雖然我也認為有些類比很怪, 05/20 01:13
→ Jasy:學生會要辦活動不是支持議題阿 若有同學不認同要怎辦 05/20 01:14
→ dsmwang:學生會目前都只想著做正確的事,而非做有用的事 05/20 01:14
→ dsmwang:我認為兩者並重才是學生會得到大家認同的關鍵。 05/20 01:14
→ Jasy:這我也不知道 但目前除非有人去旁聽學代大會 否則很難得知 05/20 01:14
→ Jasy:可能解決方法就是請學生會公開預算書 這樣或許是一種好方式 05/20 01:15
→ Jasy:讓每個學生都知道學生會即將舉辦之活動 05/20 01:16
→ Jasy:如果不認同 就可去學代大會旁聽 甚至請學代否決該案 05/20 01:17
推 tw0517tw:預算書...不知道是議會沒送修改版本還是行政沒丟上去... 05/20 01:18
推 JJredick:同意d大 05/20 01:20
→ JJredick:當多數人得知學生會有的作為都只是關注他們認為「重要」 05/20 01:21
→ Jasy:學生會要做有用的事很不容易 學生會只有少數1.2席 05/20 01:21
→ JJredick:的議題 也許已經有點偏了方向 齊家 治國 在平天下前吧? 05/20 01:21
→ Jasy:這也是有結構性因素存在 05/20 01:22
推 dsmwang:福利部似乎也沒有席位,但我覺得他們做的事情很有用。 05/20 01:22
→ Jasy:不過我在其他文章也提過了 學生會本來就有其分工 05/20 01:23
→ dsmwang:雖然說學生會要有多大影響力確實有點侷限, 05/20 01:23
→ dsmwang:但是有沒有努力,一般人也是看得出來的。 05/20 01:23
→ Jasy:也不能福利部很有用就全部投注福利部阿 ... 05/20 01:24
→ dsmwang:我只是想要說有沒有席次和有沒有用並無絕對關係 05/20 01:24
→ dsmwang:並沒有以偏概全的意思,您誤會了。 05/20 01:25
推 tw0517tw:什麼席次@@? 05/20 01:26
→ dsmwang:只是回應他上面的話而已 05/20 01:27
推 Jasy:應該是指校園會議的席次吧 05/20 01:27
→ Jasy:那我繼續說 也有前學代認為人力物力並不衝突阿 ... 05/20 01:28
→ dsmwang:是的,但是您自己覺得學生會著重的議題是否都有點高遠呢? 05/20 01:28
→ Jasy:若人力物力不衝突 那為何會覺得學生會未發揮功能是異議性化? 05/20 01:29
→ dsmwang:我不是很清楚異議性?若是指很關心大部分人都不太關心的事 05/20 01:30
→ Jasy:是有點 不過很多也需要我們去關注 05/20 01:30
→ dsmwang:那我覺得比例上的拿捏很重要,如同我一開始推文所提。 05/20 01:30
→ Jasy:在一個大學之中培養宏大的格局 何錯之有呢? 05/20 01:30
→ dsmwang:沒錯。但是對學生事務的關注有放相同心思嗎? 05/20 01:31
→ Jasy:比例的話 就要拿出各部的人力 預算 進行工作等 才能評斷 05/20 01:31
→ Jasy:像福利部做事可能較為低調(幕後工作) 有些人就不會知道了 05/20 01:32
→ Jasy:學術部他們的事情可能需要特別宣傳 就會印象較深等 05/20 01:33
→ Jasy:不過這無法表示學生會在何者投注較多心力 05/20 01:34
→ dsmwang:這是選擇的問題。 05/20 01:35
推 Jasy:我認為學生會並沒有進行取捨 以我觀察福利部其實一直很強 05/20 01:36
→ Jasy:而且這篇都提到福利部社團化了 應該不是會長所能完全左右 05/20 01:37
→ squirrel0105:相信我你的疑問我都回答在文中了 05/20 01:37
→ dsmwang:除了福利部或是藝術季之類的例行活動外,學生會做了什麼? 05/20 01:38
→ Jasy:退而言之 這學年學校重大議題數目可能也和福利部戰力有關 05/20 01:38
推 icyfang:藝術季不是學生會例行活動,學生會文化部有辦電影節, 05/20 01:39
→ icyfang:往下走幾篇你會看到"Funlife"的網宣 05/20 01:40
→ icyfang:但Funlife的網宣是我近年來看過最...樸素的... 05/20 01:40
推 Jasy:哇 這和其他活動完全不同阿 ... 05/20 01:40
→ icyfang:我想真正的問題不在於學生會戰了多少議題,是宣傳不力 05/20 01:41
→ icyfang:但學生會裡面真的沒人會做宣傳嗎? 至少我看"四六音樂會"的 05/20 01:41
→ Jasy:認同icyfang 把我想講的說了 05/20 01:42
→ icyfang:網宣還算合格吧,是資源怎麼分配,花了多少心力在上面的 05/20 01:42
→ icyfang:差異。 05/20 01:42
→ squirrel0105:其實J大可以考慮repo清楚方便沒煩惱 05/20 01:43
→ Jasy:囧 ... 或許宣傳上是這樣沒錯 不過也不能否定Funlife的心力 05/20 01:43
→ icyfang:對不起,我不在學生會裡面,對一般學生就是只能看到宣傳, 05/20 01:44
→ icyfang:再來決定要不要參加,友參加我會感受到活動的用心與否。 05/20 01:44
→ Jasy:抱歉 我都是看到推文想講什麼就講了 如果有必要我再發文 05/20 01:44
→ dsmwang:我不想吵或是證明什麼,但我感覺就是學生會主體好高騖遠 05/20 01:44
→ icyfang:顯然連一個好的宣傳都沒做到的話,是不能怪一般學生無感。 05/20 01:45
→ squirrel0105:樹屋表示: 05/20 01:45
→ Jasy:樹屋宣傳完全沒看到 ... 05/20 01:45
→ squirrel0105:我只是想清楚簡單的瞭解你整套的邏輯 05/20 01:46
→ Jasy:這種宣傳方式真的有點囧 我了解了 orz 05/20 01:47
→ dsmwang:如果有興趣的話,可以去看這一屆當初的提問答問以及政見 05/20 01:47
推 icyfang:雖然理念上注重議題跟注重其它面向不衝突,但資源上其實是 05/20 01:48
→ icyfang:會產生衝突的。 05/20 01:48
→ icyfang:畢竟學生會一屆也才60人左右,活動期間可以連絡到的我想約 05/20 01:49
→ dsmwang:我還蠻希望副議長能幫忙我等選民檢視政策有無實踐的部分。 05/20 01:49
→ icyfang:10-20吧,那什麼事情優先做,就是很大的問題了。 05/20 01:49
→ Jasy:仍然要注意的一點是 宣傳資源仍不能代表全部資源的配置 05/20 01:50
→ Jasy:10-20人的部分 我推測不太包括福利部 05/20 01:52
→ Jasy:那福利部為什麼戰力會被認為不佳 有人解惑嗎? 05/20 01:53
→ HenryChiang:有點好奇會長是哪時候承諾前議長的,我都不知道(遮臉) 05/20 01:53
→ Jasy:很多事不是看起來言之有理就好 我只希望一點 05/20 01:54
→ Jasy:若有任何數據 都歡迎劉副議長拿出來證明 05/20 01:54
→ Jasy:這樣對我而言就會有很強的說服力 05/20 01:55
→ Jasy:其他我想就先不回了 05/20 01:55
→ squirrel0105:我沒批評福利部啊... 05/20 01:55
→ Jasy:可能有點誤解 你的意思是說福利部沒受到支援 是這樣嗎? 05/20 01:58
→ Jasy:而不是福利部本身的問題? 05/20 01:58
推 dsmwang:第三段就是說福利部沒有處理完所有事情, 05/20 02:00
→ Jasy:不過即使這樣 仍然無法有力證明福利部未受支援阿 05/20 02:00
→ dsmwang:有些事情學生會仍然是可以幫忙的,但是都沒有選擇去做。 05/20 02:00
→ squirrel0105:我說的是福利部的作為不該與當屆學生會掛等號 05/20 02:00
→ Jasy:網宣是看不出來的 福利部不需要網宣阿 ... 05/20 02:00
→ icyfang:福利部不需要網宣我持反對看法,這就是為什麼一般學生 05/20 02:02
→ icyfang:完全不懂學生會在幹嘛的癥結。 05/20 02:02
→ dsmwang:其實沒人罵過福利部吧,大家都很佩服和感謝他們 =) 05/20 02:02
→ dsmwang:福利部也很常上來解釋他們正在做什麼啊。 05/20 02:02
推 Jasy:福利部可以有網宣 不過現在福利部也一直有發文阿 05/20 02:03
→ Jasy:完全不懂福利部在幹嘛這不是福利部的錯阿 05/20 02:03
推 dsmwang:J大你沒有看懂喔。文意是指福利部和學生會已經相對獨立, 05/20 02:04
→ dsmwang:因此不宜作為學生會政績之一;但是福利部角色有所侷限, 05/20 02:05
→ dsmwang:大多是被動的處理問題,比較難主動出擊去改革。 05/20 02:05
→ dsmwang:第三段言明的是學生會可以選擇去處理的事情; 05/20 02:06
→ dsmwang:另外,因福利部相對獨立的關係,把福利部當作學生會的政績 05/20 02:06
推 Jasy:感謝d大說明 05/20 02:06
→ dsmwang:對雙方都不適當。 05/20 02:06
→ dsmwang:不會不會,我們也算是筆友了呵 05/20 02:07
→ Jasy:不過若福利部不宜做為學生會政績 那學生會為何有責任支援? 05/20 02:07
→ Jasy:這點不是很吊詭的事嗎? 05/20 02:08
→ dsmwang:不會,因為這是非此即彼。如果你支援了,那部分當然是政績 05/20 02:08
→ dsmwang:但你完全沒有支援,自然也不算你的政績。 05/20 02:09
推 Jasy:了解 但據說期末校務會議學生會應該會有幾個提案 05/20 02:11
→ Jasy:這應該就是學生會的政績了吧 ... 05/20 02:12
→ dsmwang:多嘴一句,提案很容易被否決,只有真正通過執行的才叫政績 05/20 02:13
→ squirrel0105:感謝說文解字 05/20 02:13
→ Jasy:唉 那不就又回到剛剛的問題 需要提案的事本來就不易成功 05/20 02:14
→ Jasy:這我想不論是學生會或福利部遇到的困難都是一樣的 05/20 02:15
→ dsmwang:所以才需要努力去想辦法讓他通過。 05/20 02:16
→ Jasy:若不需要提案的事 我想交給福利部進行應該也已充足 05/20 02:16
→ Jasy:這不見得是學生會不努力阿 席次極少下是很難的 05/20 02:17
→ Jasy:當然要積極的進行遊說 不過能找到願意支持的教師很不容易 05/20 02:18
→ dsmwang:我只想知道,真的有很積極在進行遊說嗎? 05/20 02:18
→ Jasy:若你要說學生代表無法掌握之席次 這我是同意學生會努力不足 05/20 02:19
→ Jasy:這我也不知道 因為我也不在學生會中 05/20 02:19
→ Jasy:不過據說研協對其中一個提案是很努力的 05/20 02:20
推 dsmwang:讚。 05/20 02:21
→ Jasy:如果沒意外就是助學金議題吧 05/20 02:22
→ Jasy:18327已經有了 可參見 05/20 02:22
→ dsmwang:我立場應該夠清楚了吧,簡而言之就是我一開始推的三行。 05/20 02:25
→ dsmwang:真心希望下一屆能夠有嶄新的局面,沒事先閃了。 05/20 02:27
→ Jasy:晚安 05/20 02:30
推 yuuirain:推 05/20 03:06
推 deanstev:謝謝你整理16屆的政績,我非常慶幸我活在現在! 05/20 06:16
推 yanshencun:推 05/20 12:50
推 ccyares:推樓上上 05/20 14:04
推 nakts0123:看到16屆那些活動比較"學術部"害我笑出來 05/21 16:06
推 trees880098: 05/21 18:32