推 Ethan1987:送醫該不該付錢和此人該不該付錢本來就兩回事08/22 09:20
我很同意這句話
事實上身為一個台大生、或曾經為台大生的人
私以為思考方向不該如此狹隘停留在「醫院該付錢」和「送醫者該付錢」
這種兩邊都不是最佳結果的二選一選項
往制度方面著手才能解決根本的大問題
: 推 endlesschaos:我想獸醫師應該不會期望收入來源是野生動物...... 08/22 01:01
: 是阿
: 但是獸醫師也不會希望自己最大支出是野生動物
請問一下
今天假如制度夠好
你醫治野生動物也能拿到合理的收入
那你為什麼會不希望自己最大支出是野生動物？
合理推測這樣的回答同時就已經隱含了「醫治野生動物拿不到錢」的想法
: → endlesschaos:醫藥費都要由送醫的人支付 這樣誰會願意送人就醫？ 08/22 01:03
: 推 endlesschaos:原來想拯救生命還要先有本事籌錢喔 受教受教 08/22 01:07
: 這句話大概是我最有意見的
: 難道原來當醫生就要每天發揮愛心救助流浪動物不收費用嗎？？？
: 所以不用這麼酸
: 這個現況大家都很心寒
: 沒人希望但是現實如此
: 我也要吃飯也要養家阿
: 如果可以我還想看個電影
斷章取義 again
讓我們看看這兩句推文究竟是在對哪句推文回應
→ youremyworld:重傷的人有他的家屬 有遺產 都沒有應該也找社福機構08/22 01:05
→ youremyworld:在沒有這項經費下 有本事籌到醫藥費就救阿08/22 01:06
在我心中的價值觀
「救人」這件事的優先順位絕對會先擺在「有沒有經費」的前面
也因此我對於「有本事籌錢就救啊」這種近似放大絕的說法並不是很認同
不過也很奇怪
「不需要送醫的人支付」就可以讓已畢業的學長您聯想到「醫生不收費用」
顯然您和 youremyworld 都還是陷在不是 A 付就是 B 付的胡同裡面
而完全沒考慮到有 C 的可能性
: → endlesschaos:說得通的意思是拿「獸醫(一般醫)也花了很多心力投資 08/22 01:08
: → endlesschaos:他們不是慈善事業」來說明「醫藥費需要由送醫的人支 08/22 01:09
: → endlesschaos:付」的這個論述是有問題的 08/22 01:09
: 是阿
: 但是也不該是醫院吸收吧
你到底是哪隻眼睛看到我說要醫院吸收了？？！！
從頭到尾我都表示制度需要改善不是嗎？
: 回到上面講的
: 既然要發揮愛心
: 就要有相對應的責任
: 不然帶到醫院丟給他們處理
: 然後就閃人
: 這不是愛心
: 這只是怕對不起自己的良心跟道德
: 只是個用愛心包裹著自私的人
: 這種人絕對不會上天堂啦
這起事件從頭到尾有出現這種人嗎？
別打稻草人打得那麼自爽好嗎？學長
: 最後放各大絕招好了
: 如果想要戰我沒愛心的
: 基本上我經手的流浪動物沒有1000也有800
: 如果你有我的1/10
: 不用 1/100就夠了
: 歡迎討教我們救助流浪動物的經驗
: 最後跟endlesschaos道歉
: 因為我好像還是針對了你
: 但其實你的想法事實上在這社會跟許多人一樣
事實上你完全搞錯了我的想法
: 我只是藉你的言論說了一下
: 在此跟你道歉
我也是藉著你的言論說了很多
不過我不確定我需不需要跟你道歉
: 我真的受不了當醫生就要被扣上醫德的帽子
: 救不救助是看能力的
: 這個醫生今天沒給你折扣沒給你優惠
: 他只是沒有幫助你
: 但是他絕對沒有錯
: 沒必要被扣上醫德的帽子
至少就我來說
我沒有認為每個醫生和獸醫都是很有醫德的人
(不負責任推測大概一半一半吧 不過如果你覺得澄清這點對醫者形象有所幫助那也無妨)
所以這起事件我並沒有覺得醫生或醫院有什麼不對
請不要以為我在原文章底下推文就表示我認同原 PO 的所有論述
(雖然就我的閱讀我也不覺得原 PO 非常想戰醫院就是了)
推 a0184030:推 endlesschaos覺得給醫生支付可以 根本就是兩套標準..08/22 09:01
別再隨便亂猜我的想法了
你哪隻眼睛我說醫生支付可以啊？
看到樓上和這篇原 PO 打稻草人打得那麼爽
我真的很不忍心叫你們停下來耶
如果不是那麼確定對方的意思
像 SCorleone 表示認為我的說法都不太通
所以詢問我的原句到底是什麼意思就比較能讓人接受
可是像這種沒搞清楚別人的訴求是什麼就開始狂打稻草人的
我真的不太懂你們到底是想解決問題還是只想把自己立在安全地位
最後
我也願意為這筆費用捐出一些
所以原原 PO 可以站內信聯絡我告知捐款方法
謝謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.53.243
噓 heloiselu:你好煩噢== 08/22 11:07
謝謝
噓 purplepenis:邏輯差透了 制度面的問題獸醫也沒義務負責 08/22 11:15
為什麼又回到要獸醫負責的論調了？
你到底有多討厭獸醫啊？
噓 iamjerrychan:根本搞不清楚人的醫療制度跟動物的差別 08/22 11:17
願聞其詳
噓 qaz7805:這系列文的重點就是"請不要把獸醫當成慈善事業"，就制度上 08/22 11:19
噓 a0184030:事實上就是制度沒改 就像b大敘述的一樣 只能兩手一攤沒錢 08/22 11:19
所以不就是因為制度沒改才要去改嗎？
難道你都只撿人家幫你做好的部份來用？
→ qaz7805:來說要改善到救流浪動物不貼錢...目前來說是很困難的 08/22 11:20
→ qaz7805:這就是現實 08/22 11:20
→ a0184030:你的論點現在只能兩方可以出錢 送醫&醫院 08/22 11:20
→ a0184030:兩方都不出我實在是看不出來錢要從哪裡變出來 08/22 11:21
→ amertazer:台大漲學費1000 來幫助小動物 你覺得抗議的人會有多少 08/22 11:22
現在都流行不看文章的嗎？
「希望有穩定的機構或基金會能改善這樣的現況」
扯到漲學費擺明想轉移戰場
另外看不懂為啥我的論點要被限制在現有不完備的制度上？
噓 a85316:你在這裡戰制度的意義何在? 08/22 11:33
原來希望制度能改善就叫戰喔
那以後還是別改革別修法了
免得戰事連連
→ amertazer:你穩定得基金得錢會自己生出來? 才是搞不清狀況... 08/22 11:48
你才搞不清楚狀況
基金會的錢可以從平常就開始募款累積
才不用等到真的有動物送醫時才要臨時籌錢增加送醫者的壓力
連這點常識都沒有嗎？
→ amertazer:那又回到另一個問題 平常一般人會"捐"嗎 08/22 11:56
平常一般人沒有捐發票救老、殘、窮？
平常餐廳裡放很多零錢捐助箱是放假的？
現在只是把對象改變成為無主動物而已
有什麼不會捐的？
→ amertazer:所以你的結論就是挖老弱殘窮得資源來救助動物? 08/22 12:01
你的邏輯真的很奇怪
會捐老、殘、窮的人都會喜歡救助動物？
同理想要救助動物的人也不見得都會去捐老、殘、窮啊
有些餐廳還會把老殘窮、創世和燒燙傷的捐助箱都放在同一個區域
你要不要說他們彼此都互挖對方的錢？
→ yeahhuman:不太懂為什麼你把基金會募款想得那麼容易 08/22 12:03
→ yeahhuman:就我所知，很多動物相關的團體金錢都很吃緊，這還僅處理 08/22 12:04
→ yeahhuman:"貓狗"相關事務，如果所有野生動物都加入... 08/22 12:05
如果基金會募款那麼不易
那麼把責任放在送醫者身上就更重了
這是我目前想到比直接叫送醫者負責全部費用的較好方法
如果您有更好的方案也歡迎提出啊XD
→ yeahhuman:簡單來說，社會的愛心(錢)是有限的，用過度就是用完而已 08/22 12:06
→ amertazer:他們是在互相挖對方得資源沒錯阿 社福資源本來就有限 08/22 12:08
就說了捐助對象不見得會 100% 重疊了
你還在那邊說互挖對方的錢......算了 你爽這樣講就好
→ amertazer:但社會能力給與(善心)得捐款總額不會變太多阿 08/22 12:12
→ amertazer:你切來切去 都是在這善心人士裡面分 又不是新開一個基金 08/22 12:13
→ amertazer:善心人士也會雖之一起變多 = = 08/22 12:13
→ yeahhuman:你買完東西，看到兩種募款箱，總會選一個投零錢吧? 08/22 12:13
→ yeahhuman:就算你分開來投，也是把錢分散了啊 08/22 12:14
OK
就算真的分散了
我也不會把它看成「挖老、殘、窮的錢來用」
畢竟每個人都有權利對他認為重要的對象進行捐助
難不成這次事件想要捐助松鼠的人們
也會被說成「是從捐助其他弱勢團體那邊挖來的」嗎？
噓 SCorleone: 08/22 13:49
→ vacuesen:乾脆提議開辦全動物健康保險好了 但我肯定不會參加 08/22 14:02
推 m07070:我推endless大 08/22 14:08
噓 ws1008taiwan:不贊成只從制度面改善,難以改善,再加上上篇weary的看 08/22 14:15
→ ws1008taiwan:法.野生動物有自己的平衡在,不須多加插手 08/22 14:16
我認為可以從這方面著手
不代表只從這方面改善......
而且看到生命即將消逝給予救助(包括非人生命)
我認為這是人類相較其他動物來說很珍貴的美德(最近 FB 上的大象救貓圖除外)
因此不認為那是對野生動物的平衡加以插手
→ ws1008taiwan:oops,我誤解weary了. 那就變成自己的看法吧 08/22 14:17
→ ws1008taiwan:那研究動物的單位做野外觀察時不就忙翻了? 08/22 14:24
「不讓單位忙翻」&「對眼前瀕死的動物進行救助」
個人比較之下後選擇後者
推 peng0319:所以打了這麼多 總結為：我們某人來修改一下合理的制度 08/22 14:35
噓 ABRASAX:想訴諸感性討拍?少裝清高了.你吃素嗎?小強在路上被車輾到 08/22 14:38
→ ABRASAX:你有救嗎?宗教團體放生你支持嗎? 08/22 14:39
→ ABRASAX:因為自私干擾生命循環 還扯那麼多 真有你的 08/22 14:41
噓 ABRASAX:"寧願讓單位忙翻"...講的真大言不慚 請問你也是獸醫嗎? 08/22 14:46
樓上很好笑
誰想要討拍了 我不認為自己需要同情啊XD
想拿蟑螂來戰還是省省吧
每個人都有自己想要救助的對象
就像我也不會去捐助老殘窮只會去救松鼠你管得著？
還因為自私干擾生命循環咧
放心 你改天要是有什麼三災六難時我絕對會順其自然的
最後
人家講的是研究動物的單位
關獸醫什麼事啊
說別人大言不慚前請先看看眼科好嗎？慢走不送
※ 編輯: endlesschaos 來自: 140.112.53.243 (08/22 15:33)
→ esuomker:宗教團體放生? 睜大眼睛 不要隨便亂放生以免破壞生態 08/22 15:45
噓 a85316:你與其在這裡跟大家戰 不如起而行好嗎? 直接去成立基金會啊 08/22 15:52
噓 a85316:說的都很容易 08/22 15:55
→ capri75:end談的是"假設"、"希望" b板友談的是"現實" 08/22 16:11
→ capri75:上網談談理想很容易 希望你能起而行 成為表率 :) 08/22 16:12
→ endlesschaos:我的確有以捐款做為我當前可以做的行動啊 但除此之 08/22 16:32
→ endlesschaos:外我不能對現況有其他的期待嗎？這年頭都那麼愛放大 08/22 16:32
→ endlesschaos:絕嗎？ 08/22 16:32
→ gj942l41l4:這篇基本上沒什麼問題啊 但就只是和現階段情況差很多 08/22 16:47
→ amertazer:你這次阿松的募款方式 是放捐款盒收發票零錢嗎... 08/22 17:58
→ amertazer:你舉例的方法 和阿松目前採用的方法又不一樣.... 08/22 17:59
噓 heloiselu:補噓一次 08/22 18:00
推 ddkkz2003:推 08/22 18:18
噓 coda17:看不懂 樓上幫我翻譯翻譯 08/22 18:20
推 a5378623:以後被這串文中的酸民噓就表示言之有物 08/22 18:29
→ a5378623:然後coda17回上小學吧，又不是白癡，努力點就看得懂了 08/22 18:30
噓 dailylily:順便說一下 我推的第二句是在說動物 生命固然可貴 但沒 08/22 18:58
→ dailylily:有經費 你要自己負擔還是醫院負擔? 08/22 19:00
→ tomoyowang:你覺得錢不該是送醫者付，也不該是醫院承擔， 08/22 19:27
→ tomoyowang:那錢從募款來，募款有這麼容易嗎？如果募不到這麼多？ 08/22 19:28
→ tomoyowang:如果募款募不到那麼多誰要負責？ 08/22 19:29
沒有人該為了募不到那麼多而負責
因為你不該預設別人「應該」要對動物有愛心
但有這個想法和作為有什麼錯嗎？
為何在做之前就要先想誰該為此負責呢？
→ tomoyowang:因為這是現在正在發生的事情，如果募不到一萬二， 08/22 19:45
→ tomoyowang:那送醫者要讓醫院虧本？畢竟醫療都已經一下去了 08/22 19:47
→ tomoyowang:如果送醫者募不到一萬二卻又讓醫院花了一萬二 08/22 19:48
→ tomoyowang:那醫院為什麼要承擔虧本這件事情？醫院的醫生該怎麼辦 08/22 19:49
若送醫者真的有心
那麼這 12k 無論是努力賺或慢慢募款勢必是可以償還完畢的
從他回我的站內信看來他並不是一個不負責任的人
但這也就是我所提到的「不穩定」
因此我希望能改變現況
在改變之前就先採用 m 大所提到的募款方法
現在我不太懂的是你的訴求究竟是什麼？
→ tomoyowang:因為你一直提出"應該"要有穩定募款， 08/22 19:59
原文第四行：
因此我「希望」能有一個更穩定的機構或者是基金會能夠改善現在這樣的制度
謝謝
→ tomoyowang:但如果這件事情是"應該"或"理所當然"的，早就有了。 08/22 20:00
→ tomoyowang:因為你講了這麼多對於這件事"現狀"辦不到的事 08/22 20:01
→ endlesschaos:忘記前面還有三行聲明 所以是第七行...... 08/22 20:01
→ endlesschaos:你的現狀是指什麼 定期募款的確是可以做到的事 但 08/22 20:02
→ endlesschaos:不是在「這幾天內」可以完成的 我所希望的是解決「 08/22 20:02
→ endlesschaos:未來可能發生類似的狀況」而提出的方案 至於現在的 08/22 20:03
→ tomoyowang:如果這件事對你而言是"應該"的 08/22 20:03
→ endlesschaos:火 送醫者不是正在募款救助了嗎？ 08/22 20:03
→ tomoyowang:如果對你而言是應該的，那現在你怎麼不成立基金會？ 08/22 20:04
老實說
因為我不知道該如何成立基金會(這是實話)
而且我現在的工作狀況和個人能力也不見得能容許我這麼做
因此我期望有愛護動物且具備能力的人能夠達成這個理想
但不懂的是板上不就是個可以提出建議和想法的地方嗎？
為什麼提個建議就要被要求一定得親自付諸實行呢？
→ tomoyowang:送醫者的誠意讓人相信他會負責， 08/22 20:06
→ endlesschaos:話說你還是沒有回答我你的訴求到底是什麼......Orz 08/22 20:07
→ tomoyowang:基金會或學校補助從來就不是"理所當然"或"應該的" 08/22 20:08
不要再一直揣測我的想法或針對文字玩遊戲了！！
我說的是「希望」、「希望」 OK?
別人的回文都不看的嗎？
※ 編輯: endlesschaos 來自: 140.112.53.243 (08/22 20:10)
→ tomoyowang:愛心是建立在負責上，而不是文字上。 08/22 20:09
→ endlesschaos:你到底要我負什麼責？今天不是我撿到 也不是我不付 08/22 20:11
→ endlesschaos:錢 我提出一個方案就要我成立基金會？你誰啊 08/22 20:11
→ endlesschaos:我因為我的愛心所以匯款幫助 naruto 大 這樣算不算 08/22 20:12
→ endlesschaos:行動上支持？一整個莫名其妙 08/22 20:12
→ tomoyowang:你希望，但你希望你的希望是別人來實現，你誰啊？ 08/22 20:13
→ endlesschaos:你不想實現可以不要實現啊 又沒人強迫你 但為什麼 08/22 20:14
→ endlesschaos:就不能有別人看到這個希望之後去實現？你誰啊？ 08/22 20:14
→ endlesschaos:我希望世界和平 難道我就一定要當警察或從軍嗎？ 08/22 20:15
→ endlesschaos:邏輯有問題耶 你的希望就都是你自己達成的喔 08/22 20:15
噓 Ianthegood:沒問題 等世界去貧之後就辦得到了 08/22 23:35
推 chrischen924:推理想 08/22 23:59
噓 jamesccs:不好意思 我覺得討論可以 可是上一篇也沒像你一樣態度這 08/23 00:58
→ jamesccs:麼不好.... 然後回文又戰半邊天 想在板上分享理想可以 08/23 00:58
→ jamesccs:但沒必要用這種讓人家覺得不舒服的口氣講話..... 08/23 00:59
→ tw0517tw:他一開始的語氣還好阿 是後面一直鬼打牆... 08/23 01:13
噓 frankieeeee:語氣態度惡劣、太理想化、不設實際、沒社會經驗，0分 08/23 03:41
噓 callmek:這就是出一張嘴 08/23 07:41
噓 tuliyung:語氣令人讀了不舒服，給你個噓噓 08/23 21:53
推 raysun:只推理想 08/24 03:17
推 Droser:一群出社會就沒理想的人~ㄏㄏㄏ 08/24 23:37