推 topinal:看到表達歉意那行...真的超級無言... 01/16 23:12
→ topinal:有種政客附身的感覺'.... 01/16 23:13
推 njay1979:期中考就是直接發考卷 期末考分卷而且指定座位 01/16 23:15
推 plunk:大班課這種情形很難防 我見過一堂200人左右的課 期中考時有 01/16 23:15
→ plunk:沒修課的人來領考卷考試 想要考完趁著收考卷混亂把題目答案 01/16 23:16
→ plunk:夾帶出去 (後來有被發現) 01/16 23:16
→ steven59:造成回來重考學生的額外負擔與困擾，不慎讓考卷外流的 01/16 23:18
→ steven59:教授及助教似乎可以考慮表達一點歉意才好意思呢。 01/16 23:18
→ plunk:有人印剛剛好的考卷可以解決這個問題..但突然少了考卷..要 01/16 23:18
→ plunk:怎麼一時之間知道是誰多拿也是個困難 01/16 23:19
推 hsiaoyoshye:造成回來重考學生的額外負擔與困擾，不慎讓考卷外流的 01/16 23:19
→ hsiaoyoshye:教授及助教似乎可以考慮表達一點歉意才好意思呢。 01/16 23:19
推 cenhz:不然用電腦在考卷上幫大家寫好名字如何?像大考那樣 01/16 23:21
推 kopuck:不仔細檢查要不要表達一點歉意才好意思呢 01/16 23:21
推 joeyer:請助教花點時間貼名子上去...一人一份 01/16 23:24
→ steven59:同意cenhz,教授若真想防堵,就該這麼做,雖然是麻煩了點 01/16 23:25
→ steven59:但再怎麼麻煩也不會弄到像今天這樣吧~ 01/16 23:25
推 pmtinameow:同個系的也不一定知道考古題這回事啊...那老師是否該向 01/16 23:25
→ pmtinameow:他們道歉呢？ 01/16 23:25
推 Olowokandi:我只覺得學生對錯先不說 老師的這種處理方法顯然有問題 01/16 23:26
→ Olowokandi:說真的我覺得這個老師需要再教育 01/16 23:26
→ Olowokandi:尤其那三個系的學生 被他戴了好大的帽子 01/16 23:26
→ Olowokandi:那些學生也完全沒有義務要再考一次期末考 01/16 23:27
推 restey:期中考也有分卷 而且似乎是不只兩份卷喔(看交卷時助教分法) 01/16 23:28
推 lkt1161:台大教授真可憐 加簽會遇到流氓考試會遇到小偷 01/16 23:30
推 whaleswin16:樓上中肯 01/16 23:33
推 jeenkola:好大的官威阿! 01/16 23:37
推 ezk:會當到教授，很可能只會做研究而已 01/16 23:39
推 quicy3124:又是一個活在自己世界裡的老師..╮(﹋﹏﹌)╭.. 01/16 23:41
→ quicy3124: 更正:學者 01/16 23:42
噓 yusd24:教授的風度？ 01/16 23:43
噓 singlovesong:純噓最後幾句 老師給予學生們足夠信任 01/16 23:44
→ singlovesong:結果被學生踩在腳下不當一回事 還要被你數落一下 01/16 23:45
→ singlovesong:台大教授真有夠難當0.0 01/16 23:45
→ ddemon:"足夠的信任" 01/16 23:46
噓 Djokovicisme:推樓上 老師對學生的信任結果被學生當作垃圾一樣踐踏 01/16 23:47
→ quicy3124:被踩在腳下他應該做的是想辦法揪出是誰，或至少當下趕緊 01/16 23:47
推 hsiaoyoshye:.................................................. 01/16 23:47
→ quicy3124:處理。而不是事後才該。這看起來就像小孩子被罵了以後說 01/16 23:48
→ quicy3124:"我恨死所以大人"了一樣 01/16 23:48
→ quicy3124: 有 01/16 23:49
推 brains200011:老師不慎將考卷外流?? 最主要還是學生不遵守規定阿 01/16 23:50
→ brains200011:難道原po哪天去殺人被抓然後說"誰叫你自己不防衛好" 01/16 23:51
噓 singlovesong:為什麼台大可以有越來越多人 做錯事還理直氣壯??? 01/16 23:51
→ singlovesong:軍訓作弊事件也是 真是無恥 01/16 23:52
推 Unbridled:讓那三個系的學生自己摸摸良心說說看就知道了 01/16 23:52
→ Unbridled:有看考古題 那就重考呀 就不信找不到誠實的人 01/16 23:53
推 lunarblue:這教授的處理方式顯然就有很大的問題存在 01/16 23:53
→ lunarblue:今天情形演變成這樣...教授不也應負部分責任嗎？ 01/16 23:54
推 irio11:根本沒必要鬧這麼大 這個考試好像是全世界最重要的事情一樣 01/16 23:55
推 lunarblue:怎麼會這樣處理事情呢... 01/16 23:56
→ irio11:這次難道就不能算了嗎 一定要這樣子處理?? 01/16 23:56
→ irio11:整件事情的點在於不應該看考古題嗎 但若學長解就是遺留下來 01/16 23:59
→ irio11:為什麼不看?? 既然是經典試題 唸通了 讀熟了 為什麼不行 01/16 23:59
→ irio11:不解這科的教學目的在哪 學習迎合老師的道德標準嗎 01/17 00:00
→ irio11:如果老師說不准看 可以說是約定好的守則 但被說成作弊... 01/17 00:00
噓 variety:真的有唸書的話還怕再考一次嗎?哇哇叫的人是心虛吧 01/17 00:01
→ Unbridled:樓上說的好XD 01/17 00:01
→ irio11:非常誇張 很多教授對此事應該很不以為然吧 01/17 00:01
→ irio11:再考一次你以為老師不會刁難嗎 有什麼好心噓的 01/17 00:02
→ irio11:真的有唸書 更不應該接受再考一次 憑什麼 01/17 00:02
→ variety:如果真的有唸書 再怎麼刁難就算分數比較低 也不會差太多 01/17 00:03
→ irio11:你怎麼知道 01/17 00:03
→ irio11:莫非你知道老師會怎麼考 01/17 00:03
→ variety:再考一次看結果 真的有唸書的話兩次分數是不會差太多的 01/17 00:04
推 Jerrynet:如果要重考就全部學生都重考，而不是只有那三個系的學生 01/17 00:05
→ Jerrynet:因為可能有別系的也有看到考古題阿 01/17 00:05
推 lunarblue:為何得再考一次...這種錯誤為何要全部的人來承擔.. 01/17 00:05
→ Jerrynet:只針對那三個系根本是不公平的作法 01/17 00:05
→ irio11:為何你天真的認為 真正有唸書的人會樂意再去被TEST一次 01/17 00:05
→ lunarblue:再考一次是無所謂 但難道這就是處理事情的方法嗎 01/17 00:05
→ steven59:我也覺得不會差很多(對有念書的人),若差2分您補給他好嗎? 01/17 00:06
推 free4u28:要分辨區分誰有沒有看過考古題得成本太大了而且不易 01/17 00:07
→ steven59:或者是您幫所有不住台北的學生出交通費,他們會很願意重考 01/17 00:07
→ irio11:若這考試是天大的事,考完了大家應該還有別的天大的事情得做 01/17 00:07
→ free4u28:我認為所有學生重考是算恰當的方式 01/17 00:07
推 katsurada:重點不是怕不怕考試吧 這樣的處理方式最好是很公平 01/17 00:07
推 topinal:我同學說她回到澎湖了... 01/17 00:07
→ irio11:不要以為每個人都有閒去重複被TEST!! 01/17 00:08
推 free4u28:如果你有更好更公平的方式為何不跟老師討論 01/17 00:09
推 lunarblue:事情發生就已經發生了，現在這情況教授就該認賠殺出 01/17 00:10
→ lunarblue:與其亂搞一通 倒不如就讓錯誤止於此.. 01/17 00:11
→ ddemon:我是不怕去考試 只是真的不是每個人都有辦法去考試的~ 01/17 00:11
推 irio11:推認賠殺出 不知道教授在執意什麼 未來還有很多授課機會 01/17 00:11
→ ddemon:有的可能是出國有的可能是回家有的人可能有安排自己的活動 01/17 00:11
→ irio11:再導正錯誤就好了 弄得好像這是生死交關的事 01/17 00:11
→ free4u28:如果是個案上的無法出席考試 相信跟老師說老師也可以諒解 01/17 00:11
→ lunarblue:沒看考古題的學生為何有義務要去重考...但你又無法分辨 01/17 00:12
→ lunarblue:誰有看誰沒看...這就結了啊... 01/17 00:12
推 Jerrynet:所以簡單的方式就是"所有"學生再考一次不就好了 01/17 00:12
推 hsiaoyoshye:我是不怕去考試 只是真的不是每個人都有辦法去考試的~ 01/17 00:13
→ ddemon:那可以出席的為什麼要再去考一次呢? 考的好就是當時沒看考 01/17 00:13
→ irio11:而且 耗費那麼多成本值得嗎 沒想到還一堆人推重考方案 01/17 00:13
→ ddemon:古題?考不好的就是當時有看考古題? 不是這樣的吧..... 01/17 00:13
→ hsiaoyoshye:沒看考古題的學生為何有義務要去重考..204g4z83xm4g;4 01/17 00:13
→ lunarblue:學生沒那義務在去考一次好嗎？他已經完成期末考了 01/17 00:13
推 katsurada:他是讓那三個系的學生重考不是讓所有學生重考欸 01/17 00:14
→ hsiaoyoshye:ao6u.3u4j42k7g4ru.4g41j4u 2u/4ul4fm4yji48 ... 01/17 00:14
推 free4u28:如果把這堂課的考試當那麼隨便 那就教授隨便打分數就好了 01/17 00:14
→ hsiaoyoshye:ul4yjp 5j/4ek4bp6u4m04 01/17 00:14
→ Jerrynet:亂碼 T_T電腦壞了orz 01/17 00:14
→ hsiaoyoshye:學生沒那義務在去考一次好嗎？他已經完成期末考了 01/17 00:15
→ irio11:不應該有任何人去重考!!! 除非是因為你考不好 想try again 01/17 00:15
→ irio11:但那跟這件事情的點無關啦 01/17 00:15
→ Jerrynet:也沒辦法再重考阿，有人都回家了 01/17 00:15
→ hsiaoyoshye:不應該有任何人去重考!因為無法律上義務 01/17 00:15
→ free4u28:我想今天不考試那老師要用什麼方式幫同學評分? 01/17 00:16
→ free4u28:是不是不去考試的學生老師隨便給個分數你也願意? 01/17 00:17
→ free4u28:老師也沒義務在出一次考卷也沒義務去監考 01/17 00:17
推 irio11:老師在乎的是公平性的話 那就讓想去重考的人去try again 01/17 00:18
→ irio11:給想去重考的人有提高成績的機會 讓和得到考古題的人 利益 01/17 00:18
→ irio11:不要太懸殊 01/17 00:18
→ irio11:大家現在也可以趕快去找考古題來做 但他也會換題目 很公平 01/17 00:19
推 lunarblue:不要亂扯一通好嗎..無罪推定..學生已完成他的義務了 01/17 00:19
→ irio11:認為拿到甜頭的人 就好好放假 考不好的人 認為不公平的人 01/17 00:19
→ irio11:就去考 01/17 00:19
→ irio11:反正你們若不知道有考古題 現在也知道了 01/17 00:20
→ lunarblue:沒人逼教授要重考啊...教授的確是沒重考的義務 01/17 00:20
→ hsiaoyoshye:free4u28大.既然兩方都無法律上義務的話. 01/17 00:20
→ irio11:考古題外流就是既定的錯誤事實 本次就是無法再追究 01/17 00:20
→ irio11:請教授認賠好嗎 認為沒拿到考古題很吃虧的人 你們就去考 01/17 00:20
推 free4u28:你們搞清楚老師想再重考一次不外乎就是想讓這考試公平 01/17 00:21
→ irio11:考的好 是認真唸書的 就繼續保持你們的成績良好 放假吧 01/17 00:21
→ hsiaoyoshye:那就全班照原本期末考的分數就好了... 01/17 00:21
→ free4u28:你以為大家都喜歡沒事找事做嗎 做人就不能厚道一點嗎 01/17 00:21
→ irio11:考的好是因為考古題的 也因為現在有重考機會 利益不大了 01/17 00:21
→ hsiaoyoshye:沒人逼教授要重考啊...教授的確是沒重考的義務 01/17 00:21
→ lunarblue:重考哪會公平...?嘗試想彌補錯誤結果越錯越大 01/17 00:22
→ irio11:問題就在於 教授根本不應該用任何方式認定誰有看誰沒看 01/17 00:22
推 katsurada:只讓某些系重考哪有公平?? 01/17 00:22
→ irio11:除了倒楣被抓到的那位同學 你真的是百分之百有看 01/17 00:22
噓 asdfg5678:0分 這什麼東西阿 雖然我沒修 看到了很不爽 01/17 00:22
→ hsiaoyoshye:無罪推定..學生已完成他的義務了 01/17 00:23
→ lunarblue:這又跟厚不厚道有啥關係...這單純是事情的處理方式 01/17 00:23
→ asdfg5678:自己考卷不更新怪誰 考太高也有錯嗎 01/17 00:23
→ katsurada:老師擅自把學生用系所貼上標籤難道就很厚道? 01/17 00:23
→ irio11:free...讓我很無言 但我還是有很多話想講 都被叫去重考 01/17 00:24
→ asdfg5678:統計這樣子用也很白痴 01/17 00:24
→ irio11:你還要學生厚道 請你教大家如何厚道 再去應試agian嗎 誇張 01/17 00:25
→ hsiaoyoshye:應該想去重考的重考.不想重考的照原本期末考成績 01/17 00:25
→ hsiaoyoshye:這種事.只能勸說.不能強迫 01/17 00:26
→ asdfg5678:有考古題 很正常好不好 那老師是活在山上嗎 01/17 00:26
→ irio11:建議"選擇性參加重考"其他人原始保持成績 這很公平 01/17 00:26
推 katsurada:我覺得啦 這次的事件無論如何都不可能公平了 01/17 00:26
→ hsiaoyoshye:建議"選擇性參加重考"其他人原始保持成績 這很公平 01/17 00:27
→ irio11:應該提供沒拿到甜頭的人"有機會"重考 這大家就不會騙了 01/17 00:27
→ irio11:而且 自己認為可以再拿更高的 你有閒有力氣 也可以去重考 01/17 00:27
→ irio11:自己知道自己吃虧的人去 這就沒有不誠實的問題 01/17 00:28
→ irio11:其他人 拿到高分不管你是怎樣拿到 這次 真的就是這樣了 01/17 00:28
→ irio11:不然我不覺得有更好的方式,亂扣帽子 是誰不信任誰 01/17 00:29
→ variety:不公平也是學生自己造成的 從頭到尾大家都罵教授 01/17 00:29
→ variety:就是沒有人罵偷走兩份考卷的人 01/17 00:30
→ Jerrynet:這次考試不公平是以前偷考卷的人而不是現在偷考卷的人 01/17 00:31
→ hsiaoyoshye:variety大.偷考卷的人應該要把他抓出來 01/17 00:31
→ Jerrynet:而且現在重點在老師的處理方式 01/17 00:31
→ irio11:且重考題目要趨於簡單 當做應試的人的車馬+自認吃虧的酬勞 01/17 00:31
→ variety:現在偷考卷難道不會造成以後的不公平? 01/17 00:32
→ irio11:VARIETY 你不要把每個人當作代表性個人好嗎 大家都偷考卷嗎 01/17 00:32
推 hsiaoyoshye:亂扣帽子 是誰不信任誰 01/17 00:32
→ irio11:你在那邊學生學生的 修課學生那麼多 你到底在說誰 01/17 00:33
→ irio11:我覺得我很誠實 但重考 污衊我偷考卷 我很不爽 所以請你指 01/17 00:33
→ Jerrynet:偷考卷的人當然該抓阿，只是我們現在重點不是這個... 01/17 00:33
→ irio11:名你所謂的"學生" 到底是講哪個人 01/17 00:34
推 pleasesaveme:抓不到吧 01/17 00:34
→ hsiaoyoshye:variety大.偷考卷的人應該要把他抓出來 01/17 00:34
→ Rilakbaby:分明兩方都有錯阿 01/17 00:34
→ irio11:因為一兩個人 造成利益共享不平均 根本無法挽救 01/17 00:34
→ hsiaoyoshye:而不是強迫現在的人重考 01/17 00:34
→ irio11:但現在錯誤就是發生了 這樣處理好嗎 01/17 00:35
→ irio11:沒偷考卷的人 期末成績被不公平的亂調 我為什麼要去在乎 01/17 00:36
→ irio11:未來的不公平 01/17 00:36
→ irio11:我只在乎現在的不公平 未來怎麼管理課程 是教授的事 01/17 00:36
→ irio11:而且教授助教花了那麼多成本在控管 還會外流 是怎樣... 01/17 00:38
→ irio11:憑證領卷啊 既然成本多下去了 要做好確實回收考卷很難嗎 01/17 00:38
→ hsiaoyoshye:我只在乎現在的不公平 未來怎麼管理課程 是教授的事 01/17 00:40
推 ddemon:考卷被偷基本上抓不到了吧~應該只能把這次被偷的考題內容 01/17 00:41
→ ddemon:從題庫刪掉吧? 每個考是應該都是這樣 考同樣的觀念 只是每 01/17 00:42
→ ddemon:次考試用不一樣的問法出題 01/17 00:42
→ ddemon:不管之前誰拿了考卷誰看了考卷 老師的題庫都要做修改了吧? 01/17 00:43
→ ddemon:未來的不公平是有方法可以被避免的阿~ 01/17 00:43
→ ddemon:現在比較需要討論的是這次事件的處理辦法吧? 01/17 00:43
推 irio11:蝦弊了... 肚子好餓 01/17 00:44
推 cheweicheng:樓上阿 老師的考古題只有出版商的那幾題啦~ 01/17 00:45
→ cheweicheng:他都點擔心要用完了呢~ 01/17 00:45
→ cheweicheng:是樓樓上 01/17 00:45
推 asdfg5678:他是老師 應該有能力變化題目 改變教材吧 01/17 00:46
→ asdfg5678:學海無崖不是嗎.. 怎麼他的學海這麼小 這也能在台大喔 01/17 00:46
→ asdfg5678:我們系上老師幾乎都不會這樣子吧 有的還會OPEN BOOK 01/17 00:47
→ asdfg5678:OPEN這種 基本上都難到哭 01/17 00:47
推 irio11:應該就是學海小 才在台大吧(誤 開玩笑 別戰) 01/17 00:51
→ irio11:老實說 不知道看個考古題有必要弄到這樣 這麼經典的題目 01/17 00:52
→ irio11:大家好好唸 不也是有達到他認為該知道的知識的目的了嗎 01/17 00:52
→ irio11:為何要趕盡殺絕 不能想開一點 下次再來過就好啦 他都不累 01/17 00:53
→ irio11:此事下來 覺得這教授 心眼很小 小家子氣 01/17 00:56
→ irio11:而且弊端已發生 但卻有人歡迎重考 傻眼... 01/17 00:57
推 dieOrange:吳老師的普心至少有到E卷吧 印象中 01/17 01:25
噓 davidtaur:做學生的 老師如果都已經警告過了 如果還要踐踏他的原則 01/17 01:59
→ Monsoon:被推文騙來.本來不看這系列的.看了這篇那教授的話.我真想 01/17 01:59
→ Monsoon:嗆爆他！ 01/17 01:59
→ davidtaur:那真的不是老師的錯了 01/17 01:59
→ davidtaur:與其諷刺老師 不如大家一起揪出洩漏考古題的人 01/17 02:00
→ davidtaur:還給所謂"考高分犯罪族群們"一個清白 那似乎更符合正義 01/17 02:00
推 irio11:dav. 那你提出既已發生此事 該如何處置 不要一直run on 01/17 02:01
→ Monsoon:請問如何洩漏考古題的？考古版不是有明定老師不願意.會刪 01/17 02:02
→ irio11:揪出洩漏考古題的人... 那要不要一起揪出唸考古題的人 01/17 02:03
→ Monsoon:但還有一方法.為啥要出考古題？然後在那搞偏執. 01/17 02:03
噓 bonniekiss2:看來長得太正讓別人想強爆也是自己要檢討? 01/17 02:48
→ bonniekiss2:為啥會出考苦提前面已經有說明自己爬文 01/17 02:48
噓 ckarabian:邏輯爛成這樣不要出來給大家笑好不好 01/17 04:58
噓 thrush:殺人不是陳進興的錯 是警察沒有一直看著他 01/17 09:24
噓 logspiderman:謝謝大大無私的分享 01/17 09:48
噓 zc622:有沒有聽過榮譽考試？ 01/17 10:20
→ zc622:純噓學生有機可乘就真的去得了便宜之後還要老師檢討。 01/17 10:21
→ steven59:你把鈔票放在課桌上,回來發現被偷了,要不要怪自己不小心? 01/17 12:18
→ steven59:老師當然要相信學生都是誠實的,但老師同時也要小心防範 01/17 12:19
→ steven59:偷考卷或作弊的可能性,而不是採用這種明顯有瑕疵的補救 01/17 12:20
→ steven59:除了殺人或強暴這種例子就沒別的可舉了是嗎 01/17 12:21
→ Monsoon:看得出某些人的觀點就是預設錯在學生.而學生只會檢討老師 01/17 13:31
→ Monsoon:從來沒人說只有老師錯.要檢討老師吧？雙方都有錯 01/17 13:32
噓 brains200011:你到底在說3小阿 最大的問題當然是偷錢的阿 01/17 14:11
→ BuchPreis:樓上你欠偷喔.....被偷明明也要怪自己的疏失不是嗎？ 01/17 14:20
→ BuchPreis:除非小偷超級專業.跟電影一樣 01/17 14:20
噓 variety:樓上的最好以後都不要被偷東西 被偷了就不要怪小偷 01/17 14:46
→ BuchPreis:看來樓上也是邏輯有問題或是解析能力欠佳.小偷偷東西故 01/17 15:34
→ BuchPreis:然不對.怪他也是應該.但你都不用檢討自己？ 01/17 15:35
→ BuchPreis:是否是自己太不小心太不注意？ 01/17 15:36
噓 variety:你的邏輯最棒 以後東西被偷別忘了檢討自己 01/17 15:56
→ Ducray:樓上就是那種永遠只會檢討別人的人吧 01/17 17:42
噓 variety:今天題目卷和答案卷訂在一起 助教也要求題目卷要交回 01/17 17:54
→ variety:這種情況下考卷還被偷 還要怪老師沒做好防範措施 01/17 17:55
→ variety:老師相信學生 學生卻自貶格調希望被當成小偷那樣的防範? 01/17 17:55
→ variety:有修課的學生出來說"我很樂意被當成小偷來防範" 我就承認 01/17 17:56
→ variety:你們邏輯很好 老師助教沒有把學生當成小偷防 老師助教有錯 01/17 17:57
推 screenwriter:推樓上 01/17 18:16
推 Jerrynet:又不是全部學生都是小偷，而且現在是老師處理考古題的 01/17 18:38
→ Jerrynet:問題有瑕疵耶 01/17 18:38
→ BuchPreis:趣味.又何時說一定是老師錯.你的邏輯真的超棒！ 01/17 19:00
→ BuchPreis:再說.考古為啥一定是偷出來的？是不能用腦袋記？ 01/17 19:00
→ BuchPreis:你根本扭曲別人意思。只會一味堅持自己對別人的誤會 01/17 19:01
→ BuchPreis:檢討的意思是說是否自己有疏失而造成事件.檢討後才知不 01/17 19:02
→ BuchPreis:會再有下一次不是嗎？ 01/17 19:02
噓 variety:樓上沒有爬文 你用腦袋記的考古題能夠記成PDF檔我輸你 01/17 19:02
→ BuchPreis:這又是趣味了.台大神人你是沒遇過嗎？ 01/17 19:03
噓 variety:我說了 如果有學生出來說自己樂意被當成小偷來防範 01/17 19:05
→ variety:那就是老師的疏失 老師把學生想得太好了 01/17 19:05
→ BuchPreis:開始不懂你再說啥了...只能怪當初舉小偷例子的距的太爛 01/17 19:06
→ BuchPreis:誰說把學生當小偷防範？而且這跟你剛跟我辯的根本不同事 01/17 19:08
推 bonniekiss2:比電擺宿舍被偷要自己檢討 因為沒有筆電鎖 01/17 21:57
→ bonniekiss2:有筆電鎖也被偷也要自己檢討 因為筆電鎖不夠高級 01/17 21:57
→ bonniekiss2:有高級筆電鎖還是被偷也要自己檢討 誰叫你要買筆電 01/17 21:58
→ bonniekiss2:誰叫教授要多印考卷!! 哈哈~~被拿怪我囉! 教授檢討! 01/17 21:59
→ Monsoon:樓上不怎麼強....刻意舉這樣的列子真的蠻遜的 01/17 22:29
→ BuchPreis:科.舉個例.高中曾有人將社費13萬放抽屜去升旗.去之前還 01/17 22:35
→ BuchPreis:先炫耀一下手上有巨資.回來發現被偷.對對對他一定沒錯！ 01/17 22:36
→ BuchPreis:以上就是bonn的反方想法.去~又沒說檢討這舉動就是承認錯 01/17 22:37