→ endlesschaos:那如果是有領錢的助教 可不可以用這類比呢？ 03/23 16:02
→ potpourri:我最後討論的是學生跟公務員吧 助教在上文已說不該混了 03/23 16:03
→ endlesschaos:喔 因為我想原PO的意思可能是「覺得助教做完事就... 03/23 16:05
→ endlesschaos:」畢竟他原文是在討論助教 不太會突然跳回學生身上 03/23 16:05
→ potpourri:我以為原po是在講回文的同學的心態XDDD (我眼殘嗎) 03/23 16:06
→ d91544002:教學助理有很多種.....，不要自己想，去了解一下，大部 03/23 17:18
→ d91544002:分老師都不會要求跟著聽講，在課堂上的最大意義是防止 03/23 17:20
→ d91544002:老師臨時有甚麼不能處理的事情，代為處理， 03/23 17:21
→ endlesschaos:樓上 了解老師要求該助教做到什麼程度跟討論的主題 03/23 17:26
→ endlesschaos:沒關 現在事實是該助教已經在那間教室裡了 所以原PO 03/23 17:27
→ endlesschaos:不需理解老師有無要求跟著聽講而僅需考慮他所受到的 03/23 17:27
→ endlesschaos:影響 03/23 17:27
噓 d91544002:樓上，我並不想再討論"你"的想法了........ 03/23 17:34
推 booksale:所以就是說 不要管實情 自己的爽度比較重要~ 03/23 17:55
推 endlesschaos:真巧 我也不想要讓你來討論我的想法呢 尤其是一點 03/23 20:13
→ endlesschaos:具體合理性的論述都不講 還可以類比到全班受到影響影 03/23 20:13
→ endlesschaos:響者就要退選的可笑說法 倒想問問看d91大在哪裡看到 03/23 20:14
→ endlesschaos:原原PO要求助教離開教室的說法 難道跟自己不一樣的人 03/23 20:15
→ endlesschaos:就要請他滾蛋嗎？包容性會不會太差？ 03/23 20:15
噓 d91544002:人家說東你說西，我從沒說過原PO要助教離開教室..... 03/23 20:16
→ d91544002:不要再只用你的想法來討論事情，看看別人在說甚麼吧 03/23 20:17
→ endlesschaos:那你幹麼扯到大家覺得我影響到他們我就可能要退選？ 03/23 20:19
→ endlesschaos:不知道是誰先扯東扯西偏離主題的呢 科科 03/23 20:19
噓 d91544002:至於我的具體論述你先回去看清楚再說吧，不陪 03/23 20:20
→ endlesschaos:唉 有辦法就在這裡講清楚吧 明明沒講卻要別人去看 03/23 20:21
→ endlesschaos:根本不存在的東西 我都不知道該說什麼了XD 03/23 20:21
→ endlesschaos:另外還想請您回答到底幹麼要扯到我可能要退選呢 03/23 20:22
噓 d91544002:不是說過助教的職責不包括專心聽課....?至於我提出退選 03/23 20:25
→ d91544002:的說法，是在說不是因為個人覺得被誰影響，就代表真正 03/23 20:26
→ d91544002:有影響，原po說因為被其他同學擋到，所以去看助教電腦， 03/23 20:27
→ d91544002:結果助教電腦換到別的畫面，害他看不到，這是助教的錯? 03/23 20:28
推 endlesschaos:原PO並沒有要強調助教的職責 也就是沒有要求助教「一 03/23 20:29
→ endlesschaos:定要作到哪些事情」相反地 他因為助教影響到他的事實 03/23 20:30
→ endlesschaos:而希望助教「不要去做某些事情」 這就跟今天上課時看 03/23 20:30
→ endlesschaos:到前排的同學在做課外的事情感覺受到影響是一樣的意 03/23 20:30
噓 d91544002:你去看原文最後一句話，就知道有沒有指責含意了，再者， 03/23 20:31
→ endlesschaos:思 至於為啥不直接去跟當事人說原PO也有在他自己的文 03/23 20:31
→ endlesschaos:章闡明了 再說他覺得有影響 那你覺得沒影響完全不妨 03/23 20:31
→ d91544002:之後的回文也清楚的表示出，並不是因為做其他的事影響到 03/23 20:32
→ endlesschaos:礙他的立場表明啊 他就是覺得被影響到了 他就是認為 03/23 20:32
→ endlesschaos:不應該做這件事情 請問這有什麼不對？難道說價值觀要 03/23 20:32
→ endlesschaos:都是「上課做其他的事是正確的」才算正確嗎？ 03/23 20:32
→ d91544002:他，而是看不到在助教電腦上的老師的ppt所受的影響 03/23 20:32
→ endlesschaos:「指責含意」跟「覺得不應該做」兩者是不一樣的 我今 03/23 20:33
→ d91544002:你先仔細看清楚原po的回文再來討論吧 03/23 20:33
→ endlesschaos:天覺得不應該闖紅燈 不代表我看到每個闖紅燈的人都會 03/23 20:34
→ endlesschaos:去指責他 03/23 20:34
→ endlesschaos:看清楚啦 你可以告訴我哪一句讓你覺得他在指責嗎？ 03/23 20:34
→ d91544002:我也說過如果助教們來只是要幫忙攝影，就是我對不起。 03/23 20:35
→ d91544002:這句話就是在表達助教應該不只是架設攝影機 03/23 20:36
→ endlesschaos:是啊 那麼如果今天助教不是專門來幫忙錄影的 他就不 03/23 20:36
→ endlesschaos:用道歉啦 意指他腦中「只要幫忙攝影的助教無須跟著一 03/23 20:36
→ endlesschaos:起聽課」而已罷了 這跟指責有啥關係？ 03/23 20:37
→ d91544002:這不是指責助教沒有做到他該負的責任嗎?雖然原po也一直 03/23 20:37
→ d91544002:說沒有指責，但是這句話就是指責該助教不應該只是架設 03/23 20:38
→ endlesschaos:「若助教只是負責錄影」則「原PO要道歉」反之則不一 03/23 20:38
→ d91544002:只是幫忙攝影嗎? 03/23 20:39
→ endlesschaos:定 請問這句話何以讓你認為他覺得助教一定不只這樣 03/23 20:39
→ endlesschaos:我只能說您演繹得還真遠 原PO都沒說他認為助教該做什 03/23 20:40
→ d91544002:如果原po的意思真的是如你所說，那請問他為何要特地強調 03/23 20:40
→ endlesschaos:麼工作呢 你就可以推敲成這樣了 今天他說的明明就是 03/23 20:40
→ endlesschaos:他覺得助教不該在課堂上使用FB、MSN 跟他覺得助教有 03/23 20:41
→ endlesschaos:無盡到責任有什麼因果上的關係嗎？ 03/23 20:41
→ d91544002:這句話，他這句話的意思是指他覺得該助教沒負到該負的責 03/23 20:41
→ endlesschaos:換言之 如果他今天說的是「同學不該在課堂上使用FB 03/23 20:41
→ endlesschaos:你是不是也要說他「指責同學沒有盡到學生的責任」？ 03/23 20:42
→ endlesschaos:不一定喔 這句話也有可能是在說他覺得專門負責攝影 03/23 20:42
→ endlesschaos:的助教沒必要達到他覺得該有的要求 要做反面推想那就 03/23 20:42
→ d91544002:"我以為是助教的其實只是義務來幫忙攝影的" 03/23 20:42
→ endlesschaos:不是原PO該負的責任了 當然如果他能解釋清楚那最好 03/23 20:43
→ d91544002:你回去看清楚原文在說甚麼啦......... 03/23 20:43
→ endlesschaos:看清楚了 我再說得清楚一點好了 03/23 20:44
→ endlesschaos:情況1.：使用FB的那位人士並非助教 而是只負責錄影 03/23 20:44
→ endlesschaos:這種情形下原PO無須道歉 至少以他自己的說法是這樣 03/23 20:45
推 booksale:可不可以回文啊? 03/23 20:45
→ endlesschaos:情況2.：該位人士的確是助教 而且使用FB 03/23 20:45
→ endlesschaos:那麼他認為助教不該在上課使用FB 所以提出來討論 03/23 20:46
→ endlesschaos:這種情形下他也許需要道歉 但也也許不用 03/23 20:46
噓 d91544002:end大你真的看清楚了嗎? 03/23 20:46
→ endlesschaos:請問指責未盡到責任的點在哪裡？ 03/23 20:46
→ endlesschaos:是啊 我想比起某個一直噓人的人來說看得還滿清楚的 03/23 20:47
→ endlesschaos:至少你沒辦法很確定他一定是在指責別人 卻立刻下了這 03/23 20:47
→ endlesschaos:樣的斷言 因此我覺得這樣是不對的 03/23 20:48
噓 d91544002:原文是"那如果那些我以為是助教的其實只是義務來幫忙攝 03/23 20:49
→ d91544002:影的，就對不起了"，意思是說如果他們是義務幫忙的，他 03/23 20:51
推 endlesschaos:就指責錯誤並且需要道歉 不是嗎？ 03/23 20:51
→ d91544002:為自己發這篇文說對不起，結果你解釋成這樣..... 03/23 20:51
→ endlesschaos:我還是不太懂耶 所以那些人他認為是助教 所以他所 03/23 20:52
→ d91544002:你去看你剛剛的退文說什麼?"這種情形下原PO無須道歉" 03/23 20:52
→ endlesschaos:說的沒有錯 他的確認為這是不應該的 不是嗎？ 03/23 20:52
→ endlesschaos:OK 那上面那句是我打錯了 這種情形下他需要道歉 03/23 20:53
噓 frankieeeee:d大呀,你是錯的,他是對的,你別再為難他了,他撐得好累 03/23 20:53
→ endlesschaos:然後呢？有任何證據證明那些人只是來義務攝影的嗎？ 03/23 20:53
→ endlesschaos:唉 有人自己不想講就連別人的討論串也要干涉 這種 03/23 20:54
→ endlesschaos:心態我不太能理解呢 03/23 20:54
→ d91544002:你自己說的情況一，如果非助教只是來錄影，原po無須道歉 03/23 20:54
→ endlesschaos:對啊 所以我說我那句打錯了 03/23 20:55
噓 frankieeeee:是是是 end大是台大版的大大 講話超有邏輯而且不愛撐 03/23 20:55
→ endlesschaos:應該反過來 這種情況他要道歉 另外一種情況則不一定 03/23 20:55
→ endlesschaos:然後呢？指責的點在哪？ 03/23 20:56
→ endlesschaos:我邏輯沒有很好啦 只是看到某人說別人只會出一張嘴 03/23 20:56
→ endlesschaos:但自己還是愛去噓文而講不出實在的話覺得很好笑XD 03/23 20:56
→ endlesschaos:另外提醒一下喔 是「板」不是「版」 詳情請見字典 03/23 20:57
噓 d91544002:罵完人發現自己講錯話，還要說別人只會出一張嘴.... 03/23 20:58
→ endlesschaos:我罵誰了 而且「說別人只會出一張嘴的」是frank大喔 03/23 20:59
→ endlesschaos:詳情請看原PO第二篇文章的底下推文 就會發現你也誤 03/23 20:59
→ endlesschaos:會我在說什麼了 另外還請你回答指責的點在哪裡呢 03/23 20:59
→ endlesschaos:「某人」說別人只會出一張嘴 看也知道我不用說自己 03/23 21:00
→ endlesschaos:是某人吧XD 03/23 21:00
→ endlesschaos:喔 如果你那句噓文是在說frank大的話 那就算我對號 03/23 21:01
→ endlesschaos:入座 抱歉囉XD 03/23 21:01
→ endlesschaos:不過話說他哪句話講錯了？願聞其詳 03/23 21:02
噓 d91544002:你竟然沒發現我是在學你呀，因為這時候我也可以說 03/23 21:02
→ d91544002:我打錯了，哈哈哈 03/23 21:02
→ endlesschaos:沒關係啊 如果愛玩文字遊戲我也可以奉陪啊XD 不過 03/23 21:03
→ endlesschaos:你還是沒說出指責的點在哪裡呢 03/23 21:03
→ endlesschaos:如果你能先解決正題再去玩那些偏離主題的東東我可能 03/23 21:03
→ endlesschaos:會比較開心吧 另外也對這篇PO大明明就沒啥好反對的 03/23 21:04
→ endlesschaos:點卻一直被莫名其妙的噓感到默哀XD 03/23 21:04
→ d91544002:你還玩文字遊戲?如果那些人不是助教為何要道歉，這就表 03/23 21:04
→ d91544002:是，不是助教上課玩msn他沒意見，是助教就不該玩.... 03/23 21:05
→ endlesschaos:因為他覺得義務幫忙錄影的可以使用FB 所以沒有不應 03/23 21:06
→ d91544002:這才是原po的意思......，當有指涉甚麼該做甚麼不該做， 03/23 21:06
→ endlesschaos:該的問題 這點跟「助教的責任」有啥關係 03/23 21:06
→ d91544002:就含有指責的意味了， 03/23 21:06
→ endlesschaos:而且我再重複一次 「覺得不應該做」跟「指責」是不一 03/23 21:07
→ endlesschaos:樣的 還請你看清楚我上面的例子 03/23 21:07
→ d91544002:我看到了，是錯誤的例子.... 03/23 21:08
→ endlesschaos:我覺得「不應該闖紅燈」不代表「我會去指責每個闖紅 03/23 21:08
→ endlesschaos:燈的人」兩者請分清楚 03/23 21:08
→ endlesschaos:錯誤的點在哪裡 願聞其詳 03/23 21:08
→ d91544002:不應該就是指責，不帶價值判斷的說法是闖紅燈是違反法律 03/23 21:10
→ d91544002:邏輯學上有教哦 03/23 21:10
推 hsiaoyoshye:您們不要吵架了好嗎.火氣小一點嗎.稍微休息一下 03/23 21:11
→ hsiaoyoshye:以後您們可能當同學阿.先給對方留點面子 03/23 21:12
推 endlesschaos:呵 那倒想請問一下 不想要助教在課堂上使用FB又不 03/23 21:13
→ hsiaoyoshye:以後您們研究所可能念同一間阿.先和氣一下阿 03/23 21:13
噓 d91544002:我不太可能跟他當同學的，他程度太高了....，我不配.... 03/23 21:13
→ endlesschaos:帶價值判斷的話要怎麼說？有價值上的判斷就算指責？ 03/23 21:13
→ endlesschaos:你把指責的意味淡化得真多啊 03/23 21:14
→ hsiaoyoshye:不要這樣說嗎.其實e大和d大在現實生活中都是很好的人 03/23 21:15
→ endlesschaos:謝啦 hsiao大 我實在很不喜歡被別人反諷呢XD 03/23 21:15
→ endlesschaos:連別人打錯話都要學 真不知道是在針對人還是討論事情 03/23 21:16
噓 d91544002:沒發現打錯話前一直指責別人，發現後也不會說對不起，真 03/23 21:17
推 hsiaoyoshye:不過是一點小意見不同而已.兩邊都冷靜一下阿. 03/23 21:18
推 endlesschaos:我指責誰了？對了 你好像連我罵誰都還沒回答我呢 03/23 21:18
→ d91544002:是個大好人，我真是比不上呀，不過hsiao大，還是謝你了 03/23 21:18
→ endlesschaos:另外要別人說對不起之前自己是否也有打錯話 要不要順 03/23 21:19
→ hsiaoyoshye:您們倆可以做好朋友阿...甚至成為戀人 03/23 21:19
→ endlesschaos:便一起道歉一下？ 03/23 21:19
→ d91544002:"是啊 我想比起某個一直噓人的人來說看得還滿清楚的" 03/23 21:19
→ endlesschaos:一直噓人算是指責喔XD 我還以為這是事實呢 03/23 21:20
→ endlesschaos:這句話的價值判斷在哪裡 我倒想請教一下 03/23 21:20
→ d91544002:我是學你的呀........ 03/23 21:21
→ d91544002:你沒學過比較詞嗎?比起...清楚，加油哦，閃了 03/23 21:21
→ endlesschaos:對啊 我想知道我所說的「一直噓人...」這句話的指責 03/23 21:22
→ endlesschaos:之處在哪裡啊？把問題解釋清楚嘛 03/23 21:22
→ endlesschaos:你真的能確定你看得比我清楚嗎？ 03/23 21:23
→ endlesschaos:而且我看得比你清楚 就代表你看得不清楚了？ 03/23 21:23
推 avocado5566:哇推文聊起來了@@ 不過和原文好像沒關係欸XD 03/23 21:26
推 booksale:說穿了 都是一堆不懂尊重別人的 03/23 21:26
→ endlesschaos:我被分堆了......(牆角畫圈圈中) 03/23 21:27
→ OGCKM:看來位聊的如此投緣不如就在一起吧!?(咦 03/23 23:21
→ OGCKM: 兩 03/23 23:21
噓 dtb17:我覺得某人廢話一堆,又沒在討論主題,文字遊戲好玩嗎? 很吵. 03/23 23:51
推 hsiaoyoshye:dtb17的某人是誰阿.是我嗎 03/24 00:25
噓 dtb17:不要問很可怕 無涯混亂 03/24 00:33
→ endlesschaos:我看到某人總是愛無意義的噓 又沒在表示意見 很鳥 03/24 01:06
→ endlesschaos: 可怕 狗龜鳥17 03/24 01:07
噓 dtb17:科科 ↑戰力0 03/24 12:51
噓 dtb17:你真的以為你說那麼多就代表你表示了什麼意見嗎？行不行啊？ 03/24 12:56
推 endlesschaos:科科 被只會亂噓的人稱讚戰力0 我真是感到高興 有 03/25 02:49
→ endlesschaos:辦法就自己講出些什麼來吧 只會評論別人的傢伙 03/25 02:50
噓 dtb17:事實上我已經講出什麼了 只是你拼命說話 所以忘了聽人說話 03/25 08:31
→ dtb17:嘖嘖 你第一句是自我感覺良好還是單純無恥? 03/25 08:33
推 endlesschaos:都不是喔 是點出某人只會隨意亂噓 還是你拼命亂噓 03/25 14:58
→ endlesschaos:所以連別人話的意義都聽不出來呢？很同情你呢 03/25 14:58
→ dtb17:看來是後者 03/25 18:08
推 endlesschaos:喔 原來是因為拼命亂噓才聽不出來啊 那以後別再噓 03/25 20:47
→ endlesschaos:空白文可能對你的注意力集中比較有幫助 03/25 20:48