推 nakts0123:要看待命是不是正事啊 而且你又知道做完了 03/23 15:16
→ smartken:你最後一段洩漏你自己的判斷 03/23 15:27
→ duckravel:公務人員做好份內的事情做自己的事情有錯嗎= =? 03/23 15:34
→ endlesschaos:哪裡洩漏了？他認為那些助教不是來義務錄影所以不需 03/23 15:47
→ endlesschaos:要道歉很奇怪嗎？而且如果做完正事就可以做其他事的 03/23 15:48
→ endlesschaos:話 那何以不准公務員在上班時間玩農場或其他遊戲 其 03/23 15:48
→ endlesschaos:中道理願聞其詳 03/23 15:49
推 smartken:作完正事OK啊 你的問題去找公務員主管argue 03/23 15:53
→ endlesschaos:我不用argue啊 這是目前公家機關的規定 覺得不合理 03/23 15:54
→ endlesschaos:卻不去反映的人才需要argue吧 我覺得本來在上班時間 03/23 15:55
→ endlesschaos:就不該用自己私人的東西喔 03/23 15:55
→ smartken:現在是在討論公務員還是助教 你自己要不要看看跳的多醜 03/23 15:56
→ endlesschaos:法規執行有其道理 你要不要看該道理適不適用在其他 03/23 15:56
→ endlesschaos:領薪水辦事的人身上？ 03/23 15:57
推 yaujack:事情作完了你還希望他去作甚麼"事"? 03/23 15:57
→ yaujack:那作其他事情跟坐在那邊發呆 有甚麼不一樣的嗎? 03/23 15:57
→ smartken:啊 可以去找給我"助教法"看嗎 XD 03/23 15:58
→ endlesschaos:我覺得不一樣啊 而且剛好相反 我是「不希望」他再 03/23 15:58
→ endlesschaos:去做什麼事的那一邊 尤其如果那件事會影響到別人 03/23 15:59
→ endlesschaos:所以smart大覺得法律沒規定愛怎麼做就怎麼做 那我也 03/23 15:59
→ endlesschaos:沒興趣和您討論道理了 您慢用 03/23 16:00
推 smartken:笑死人 根本就沒有這種規範然後拿來亂套 到底是法還是你 03/23 16:01
→ smartken:的感受啊 03/23 16:01
噓 poe:你的問題在於不曉得課程的「助理」工作有很多類型，不是每種都 03/23 16:02
→ endlesschaos:法律本來就是道德的最低規範 現在我們就是在討論有沒 03/23 16:02
→ endlesschaos:有這個道理不是？如果合乎道理 那就算沒明定規範出來 03/23 16:03
→ poe:必須跟著上課抄筆記認真聽講。至於有沒有價值判斷你自己清楚。 03/23 16:03
→ endlesschaos:也是該依其行才對吧 不懂何來笑死你之說 03/23 16:03
→ smartken:講這麼多甚麼時候要給我看助教法? 還是助教=公務員的論證 03/23 16:06
→ smartken:助教如果沒有任何職務內的怠忽職守 有甚麼問題嗎? 03/23 16:06
→ endlesschaos:那請問助教在職業上算是哪一類呢？我是覺得教授在上 03/23 16:07
推 yaujack:那助教在那邊作的事情真的影響到甚麼了嗎? 為什麼有些人能 03/23 16:07
→ endlesschaos:課時間做完正事的比照辦法跟公務員類似 如果公務員之 03/23 16:07
→ yaujack:被"影響"到有些人卻不會受"影響"。另外一隻鳥從天花板飛過 03/23 16:08
→ endlesschaos:說不適用於助教 我想知道助教該歸到哪一種職業 03/23 16:08
→ yaujack:去是不是也會"影響"到在場所有人呢? 03/23 16:08
→ smartken:助教在職業上哪一類你自己去找啊 你自己擠出來的問題 03/23 16:08
→ smartken:助教這種非典型聘雇工 說爽不爽 一切都看教授 03/23 16:08
→ endlesschaos:我一直在說的是「道理通不通用啊」一直要我翻法規跟 03/23 16:08
→ endlesschaos:套用的人是smart大您喔XD 03/23 16:09
→ smartken:教授要你做多 你就做牛做馬 教授願意養你 是你的福分 03/23 16:09
→ yaujack:大部分"助教"可是沒聘書也不支薪的, 為什麼能歸為"職業" 03/23 16:09
→ endlesschaos:回yau大 影響必然有 但程度與否個人可以控制 然而今 03/23 16:09
→ endlesschaos:天有人被影響而提出來討論 著眼點若在「他該不該被影 03/23 16:10
→ endlesschaos:響」而不是「影響的行為合理與否」我覺得是很奇怪的 03/23 16:10
→ endlesschaos:smart大 我無意要討論教授跟助教之間的工作交流或相 03/23 16:11
→ endlesschaos:處關係 而是認為「在工作時段做完工作而去做其他事情 03/23 16:11
→ endlesschaos:的合理性」需要討論 03/23 16:12
→ smartken:因為助教是老師負責 不是對學生負責 03/23 16:12
噓 yaujack:很好, 那我覺得老師監考的時候走來走去影響到我考試, 怎會 03/23 16:12
→ yaujack:有這種老師(／‵Д′)／~ ╧╧ 03/23 16:12
→ smartken:你問職業我就告訴你 他是一個中間模糊地帶 不是一句打發 03/23 16:12
→ endlesschaos:yau大 所以這種行為你可以提出來討論 而看其他人對這 03/23 16:13
→ endlesschaos:件事的看法如何 如果該行為屬於有足夠合理性 那當然 03/23 16:14
→ endlesschaos:可以做 不懂你噓的點為何？XD 03/23 16:14
→ endlesschaos:smart大 原PO也沒有要助教對他負責啊 而且既然是模糊 03/23 16:14
→ endlesschaos:地帶 那麼用道理來推論行為可不可行不是正好？也用 03/23 16:15
→ endlesschaos:不著去翻法規了 雖然我覺得以學校會貼布告來徵人的 03/23 16:15
→ endlesschaos:模式來看比較偏向公務員之類 所以我才引用類比 03/23 16:16
→ smartken:老實說你的道理除了你覺得外 我看不出任何道理 影響在哪 03/23 16:16
→ smartken:也說不清 更別提那個影響到底是不是真的影響還是原PO科科 03/23 16:16
→ endlesschaos:喔？所以你的道理就不是你覺得 而是普世價值囉 套 03/23 16:17
→ endlesschaos:「單方面認為」的標籤會不會套太快？ 03/23 16:17
→ smartken:我沒講這個命題 你自己講的 我談的是實作過程 03/23 16:18
→ endlesschaos:原PO提出這件事代表他覺得不應該啊 那麼反駁的立場 03/23 16:18
→ endlesschaos:應該在於提出應該的點在哪吧 怎麼會覺得看不出道理 03/23 16:18
→ endlesschaos:就不去討論？ 03/23 16:18
→ endlesschaos:什麼實作過程啊？你所提出的也是你覺得啊 在你說出道 03/23 16:19
→ endlesschaos:理之前我也看不出道理在哪呢 更何況去揣測別人到底有 03/23 16:19
→ endlesschaos:沒有真的被影響到有意義嗎？他說有影響你說沒影響那 03/23 16:19
→ endlesschaos:要跳針到什麼時候才說得完？還不如說出支持自己論點 03/23 16:20
→ endlesschaos:的部分對於這個討論串來說比較有助益 03/23 16:20
→ smartken:我提的是實際狀況 你要來亂戰詭辯走全部懷疑論我就不奉陪 03/23 16:20
→ endlesschaos:我也是在講實際情況啊 原PO覺得助教不應該在課堂上 03/23 16:21
→ endlesschaos:使用FB、MSN 因為他受到其影響 那麼你反對應該是在 03/23 16:21
→ endlesschaos:於使用的合理性或者影響的程度吧 還懷疑別人亂戰詭 03/23 16:22
→ endlesschaos:辯呢 03/23 16:22
→ smartken:所以上課用word excel就不受影響? 03/23 16:24
→ smartken:討論到這裡真的是無聊到爆 課堂秩序一般就是不打擾師生聽 03/23 16:25
→ smartken:課上課即可 03/23 16:26
→ endlesschaos:原PO說他看投影螢幕時會看到助教的電腦螢幕 而至於使 03/23 16:26
→ endlesschaos:用哪些軟體的影響性 我想是他需要回答你的 我個人的 03/23 16:27
→ endlesschaos:感覺則是word、excel和FB、MSN影響差不多就是 03/23 16:27
→ endlesschaos:喔？所以一堂課老師在講課 底下學生全部都開靜音玩 03/23 16:28
→ endlesschaos:魔獸彼此之間不干擾 這就滿足了你的課堂秩序了？ 03/23 16:28
→ endlesschaos:而且我再重複一次 原PO提出來討論就表示他覺得他受 03/23 16:29
→ smartken:我本身不介意啊 如果是這樣大概我教的不好吧 哭哭 03/23 16:29
→ endlesschaos:到影響了 你覺得你不會被影響那是你家的事 但別人的 03/23 16:29
→ endlesschaos:情況沒有道理直接認為那是不合理的 03/23 16:29
→ endlesschaos:我沒問介不介意喔 我只是問這滿不滿足你的課堂秩序XD 03/23 16:30
→ smartken:ok啊 03/23 16:31
→ endlesschaos:再說 原PO覺得不應該的點說不定不僅止於課堂秩序啊 03/23 16:31
→ endlesschaos:那你拿不影響課堂秩序來說這個行為的合理性有意義嗎 03/23 16:31
→ endlesschaos:今天該助教在那間教室裡面 無論老師交付他的工作是否 03/23 16:33
→ endlesschaos:需要他親自到教室裡面來跟課 他人在教室裡面是一個事 03/23 16:33
→ endlesschaos:實 那麼有學生覺得他被助教做的事影響了 就跟他覺得 03/23 16:34
→ endlesschaos:被其他同學做的事影響了是一樣的意思 或者該說原PO認 03/23 16:34
→ endlesschaos:為衡量助教的標準該比學生更高 那麼把這件事情拿來討 03/23 16:35
→ endlesschaos:究竟有何不可？ 03/23 16:35
→ yaujack:我噓的點完全不重要, 只是看整個版面都是箭頭, 想把我的推 03/23 16:57
→ yaujack:也歸零而已, 不知道你何必如此敏感~_~ 03/23 16:57
推 endlesschaos:我沒有敏感喔 既然您已經說了你為何而噓那麼我的疑問 03/23 17:00
→ endlesschaos:就有所解答了 不懂敏感的點在哪裡XD 03/23 17:00
→ yaujack:那我也沒有敏感喔~ 03/23 17:03
→ frankieeeee:既然是這麼不屑助教的行為, 為何一開始不直接跟他說? 03/23 17:04
→ frankieeeee:最後只會出一張嘴? 03/23 17:04
→ endlesschaos:樓上 他本文裡面就有說原因了 03/23 17:05
→ endlesschaos:yau大 沒人說你敏感啊 我只是不懂「說我敏感」的點 03/23 17:05
→ endlesschaos:在哪而已 怕您誤會特地說明一下XD 03/23 17:05
噓 d91544002:要是大家都覺得END大去上課影響到他們的心情，END大可能 03/23 17:06
→ endlesschaos:樓上 人數不是重點 重點是合理性 03/23 17:06
→ d91544002:要主動退選 03/23 17:06
→ endlesschaos:在不合理的情況下 就算全班都不想我去上課我還是會 03/23 17:07
→ frankieeeee:不敢當面說又要拿出來網路講, 心態上只是要別人同情? 03/23 17:07
→ endlesschaos:去喔 不用「可能」來「可能」去XD 03/23 17:07
→ frankieeeee:還是要跟別人要糖吃? 說到底就是只剩一張嘴 03/23 17:08
→ endlesschaos:所以誰規定他訴說的對象只能是助教？NTU板不能讓人分 03/23 17:08
→ endlesschaos:響在台大遇到的事 更何況你給的兩個選項還滿狹隘的 03/23 17:08
→ endlesschaos:我想大概兩個都不是吧XD 03/23 17:09
→ d91544002:何謂合理性?你的標準怎魔界定呀....... 03/23 17:09
→ endlesschaos:沒要界定標準啊 這種事情本來就要透過討論才能得到 03/23 17:10
→ endlesschaos:結論 所以退選的行動決定權在我 你要讓我退選就要 03/23 17:10
→ endlesschaos:合理性讓我接受 我不接受就不用退選 可以理解嗎？ 03/23 17:10
噓 d91544002:所以助教上課使用MSN哪裡不合理了? 03/23 17:12
→ frankieeeee:你覺得有哪次在ntu版討論的東西是真的有解決到嗎? 03/23 17:12
→ endlesschaos:回frank大 如果沒有解決到的話那您也不用費時間和我 03/23 17:13
→ d91544002:你覺得合理就接受,不合理就可不接受，所以你最大 03/23 17:13
→ endlesschaos:討論了 反正我相信可以解決而您不相信就是 03/23 17:13
→ endlesschaos:回d91大 本來就是這樣啊 我也沒硬要你接受我的想法 03/23 17:14
→ endlesschaos:啊 就像原PO也沒硬要助教不准用 他只是覺得不應該所 03/23 17:14
→ endlesschaos:以發文提出來說而已 這哪來什麼誰最大的問題 03/23 17:14
→ frankieeeee:所以你根本就是意見接受態度照舊, 麻煩你清醒點吧 03/23 17:15
→ endlesschaos:另外回答你的問題 如果那門課需要用到MSN來進行課程 03/23 17:15
→ endlesschaos:那就沒問題 可是顯然並不是 所以做課堂以外的事並 03/23 17:15
→ d91544002:你這樣叫討論?是叫做依自己行動準則做事吧?還提甚麼透過 03/23 17:15
→ endlesschaos:影響到別人是不合理的 03/23 17:15
→ frankieeeee:不當面說清楚 , 在網路上po文有用嗎? 明明可以當面說 03/23 17:16
→ endlesschaos:回frank大 我很清醒啊 如果你的理由能讓我接受那我 03/23 17:16
→ d91544002:討論........，無言以對 03/23 17:16
→ frankieeeee:清解決的問題, 反而去選擇一個最白痴的解決方法? 03/23 17:16
→ endlesschaos:不會堅守我的立場 但現在你並沒有這樣做而是一直強 03/23 17:16
→ endlesschaos:調網路討問的無用性 這樣教我怎麼改變態度？ 03/23 17:16
→ frankieeeee:我唸台大四年 覺得台大學生最廢柴就是只會po在網路 03/23 17:17
→ frankieeeee:嘴炮 當面解決的事情倒是沒看過一件 版主水桶我吧 03/23 17:17
→ endlesschaos:行動權在誰本來就決定合理性要讓誰接受啊 助教不接 03/23 17:17
→ endlesschaos:受原PO說不能用MSN所以他可以繼續用原PO沒辦法阻止他 03/23 17:18
→ endlesschaos:同理你沒辦法讓原PO和我接受你的想法所以原PO跟我都 03/23 17:18
→ endlesschaos:可以PO文或推文對這件事有所回應 這就是討論啊 03/23 17:18
→ endlesschaos:另外frank大你念了四年也不代表看到的就是台大的全部 03/23 17:19
→ endlesschaos:真相 所以你可以說出你看到的 但我覺得網路討論還 03/23 17:19
→ endlesschaos:是有它的意義就是了 重複我剛剛說的話 我相信有些 03/23 17:20
→ endlesschaos:事可以解決而您不相信 如是而已 03/23 17:20
→ frankieeeee:我只能說還是很多人開開心心的活在自己的世界裏 03/23 17:20
→ endlesschaos:同意 或許那些很多人也包括說這句話的人 03/23 17:21
→ frankieeeee:對啊 所以你就永遠只剩一張嘴 解決事情的能力就是0 03/23 17:22
→ endlesschaos:另外回一下d91大 你還是沒說出全班不想我去上課我就 03/23 17:22
→ endlesschaos:得退選的合理性在哪呢 03/23 17:22
→ endlesschaos:唉 討論不如自己的意就開始人身攻擊別人解決事情的 03/23 17:23
→ endlesschaos:能力是0了 這就是念了四年的台大生的行為 我看不出 03/23 17:23
→ booksale:喔~那你要確定公務員事情都做完了唷~ 03/23 17:23
→ endlesschaos:比只會出一張嘴的人有好多少耶 03/23 17:23
→ frankieeeee:我被水桶沒所謂 最重要的是讓一個甚麼都不知道的人 03/23 17:24
→ frankieeeee:清醒自己的人生 03/23 17:24
→ frankieeeee:你嘴巴這麼屌 就去回上課佔位的問題啊 03/23 17:24
→ endlesschaos:重點是就算你被水桶你的表達方式還是達不到你要的效 03/23 17:24
→ endlesschaos:果 只是凸顯你人身攻擊能力遠大於你討論能力罷了XD 03/23 17:25
→ smartken:散會了啦 -_- 03/23 17:25
→ endlesschaos:另外我喜歡回什麼文章是我的自由 就不勞您費心了XD 03/23 17:25
推 ju13606:這樣上課轉筆 睡覺 發呆是不是也影響到你了 03/23 17:25
推 frankieeeee:你argue的東西從頭到尾就是狗屁不通的廢話 你覺得自 03/23 17:26
→ frankieeeee:己又有甚麼討論能力? 我室友都在笑了 你清醒點吧 03/23 17:26
→ endlesschaos:回jul大 看我當時面對影響的能力為何 因此不一定 03/23 17:28
→ endlesschaos:回frank大 感謝您分享您室友的動態來讓大家知道 不 03/23 17:28
→ endlesschaos:過我個人倒是沒什麼興趣想了解他是笑還是哭就是了XD 03/23 17:29
→ endlesschaos:話說就算我的討論能力低落 起碼不會去隨意人身攻擊 03/23 17:29
→ frankieeeee:哦 03/23 17:29
→ endlesschaos:公民素養比起某人來說是好上那麼一點點就是了 03/23 17:29
推 hsiaoyoshye:你最後一段洩漏你自己的判斷 03/23 17:29
→ hsiaoyoshye:啊 可以去找給我"助教法"看嗎 XD 03/23 17:30
→ endlesschaos:還有點事要去辦 想聊的話慢聊吧 有空會再回來看的 03/23 17:30
→ endlesschaos:回hsiao大 我第一次推文就問了「洩漏了什麼？」了 03/23 17:31
→ endlesschaos:另外smart大也說了助教處於模糊地帶 因此就算我翻出 03/23 17:31
→ endlesschaos:法規來也無濟於事 或者說 這次的討論不用用到法規就 03/23 17:32
→ endlesschaos:能解決了 03/23 17:32
推 hsiaoyoshye:對不起..end大我沒有要跟您吵架拉.. 03/23 17:36
→ hsiaoyoshye:我只是習慣性把文章內的重點複製一下.不代表個人意見 03/23 17:37
推 hsiaoyoshye:end大.對不起...smart大.frank大.jul大.對不起... 03/23 18:12
推 ju13606:樓上內心戲喔XD 03/23 18:15
推 quatsch:助教這個工作比較類似工讀生 非常不穩定 要類比的話應該是 03/23 23:20
→ quatsch:"某晚回家經過沒有客人的小七 看到大夜班的店員在看漫畫" 03/23 23:21
推 nakts0123:只是一直重複上班不能做私事而已 老實說連argue都沒有 03/24 12:35
→ nakts0123:雇主花錢買你的人身 時間 或工作成果 是雇主決定 03/24 12:36