[校園] 學校操場的草地

[godphin (新人)]

學校體育場中間的大操場

先前聽說開學就可以用了

然後開學後又說一禮拜

然後一禮拜後又一禮拜 一禮拜又一禮拜 都快期中了


操場上的草都快比我阿奏的墳上還要長了

可是似乎裡面還有一些坑洞(老師說的)


什麼時候可以用那個操場呀~~

--

講話有點粗俗 請見諒

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◆ From: 140.112.49.19
推 histman:想踢球~~
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作者: Kawaru (RED DEVILS!!!) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Wed Nov  4 22:42:13 2009

※ 引述《godphin (新人)》之銘言：
: 學校體育場中間的大操場
: 先前聽說開學就可以用了
: 然後開學後又說一禮拜
: 然後一禮拜後又一禮拜 一禮拜又一禮拜 都快期中了
: 操場上的草都快比我阿奏的墳上還要長了
: 可是似乎裡面還有一些坑洞(老師說的)
: 什麼時候可以用那個操場呀~~
據說這學期都沒得用了
還要保養三個月

有沒有全球排名百大的大學
一整個學期學生沒有操場可以使用的八卦？

--

可笑！

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→ howard0127:那有沒有全球排名百大的大學操場會風吹沙的八卦?
推 lej:XD 那我寧可選風吹沙的操場 也不要有個只可看不可踢的操場阿~~
→ jlu:有在跑步就知道風吹沙真的大到很扯,保養是每個學校都有吧?
→ jlu:沒草的時候跑步遇到風,沙子就像霧一樣罩住整個人.
→ jlu:有沒有百大學生只會扯百大卻不想想忍一下有個更好環境的八卦?
→ Kawaru:那個學校會保養三個月的？ 而且操場風吹沙不是因為保養不夠
→ Kawaru:而是因為施工不良 包括了排水不好、土壤不夠厚、植草不均勻
→ Kawaru:之前使用的填土是工程廢土也有影響 而且這個暑假還發包給廠
→ Kawaru:商重新整修 結果廠商預計兩個月的工程拖到現在要六個月
→ Kawaru:跑步的人跟踢球的人一樣重要 為什麼一個百大學校不能把兩
→ Kawaru:種場地都弄好？
→ Kawaru:踢球的人也是忍了整個暑假想要有個更好的環境 但是學校處理
→ Kawaru:成這樣 換成是PU跑道一整個學期不能用 J大會不會有相同感受
推 fkwhooi13579:那個本質上叫田徑場，田徑場中央本來就不是拿來給人
→ fkwhooi13579:踢球的。
推 lej:喔喔 為了查證是否如樓上說的~ 上了體育館的網站查了一下~
推 chiapang:在大學的田徑場本質才是操場吧。。
→ lej:學校是把中間草地給歸類成足球場及橄欖球場的說~
→ lej:詳情可以至台大體育館的網站->預約專區->舊館與戶外場地查看~
推 Evilnfs:忍了好幾個月真的很沒辦法接受學校和廠商這種效率
噓 Honiahaka:照你這樣講高緯度冬天室外球場封閉的大學都甭進百大了
→ Kawaru:H大是百大護衛隊嗎？ 我又沒有要求操場在任何時候都開放
→ Kawaru:我也可以接受操場有固定的養護時間 或是颱風等不可抗力因素
→ Kawaru:但是我不滿的是學校的效率 跟處理的方式 跟廠商簽約兩個月
→ Kawaru:兩個月到了延長到三個月 現在延長到六個月 學校沒有公告進
→ Kawaru:度 沒有公告處理方式 沒有公告驗收標準與檢驗不合格項目
→ Kawaru:而只是丟出一句「三個月保養」這樣是百大的學校該有的態度?
→ Kawaru:話說回來提百大也是因為這個是學校所追求的 在這樣的環境下
→ Kawaru:追求學術論文發表、點數 卻忽略了學生最基本的需求
推 forthday:淚推kawaru
推 Evilnfs:推kawaru 我們能夠做什麼來讓學校重視這件事嗎?
推 ponder:學校真的有整修草地嗎? 還是圍起來放任草自然生長而已?
推 cutegolddog:H大當真知道為什麼高緯度冬天室外球場封閉嗎?
→ cutegolddog:這裡是台灣，不下雪，現在又是風光明媚的氣候，封起來
→ cutegolddog:養蚯蚓嗎?  不要看到百大跟球場封閉就高潮了
→ cr7:足球場周圍也不是拿來給人跑步跟散步的啊
推 admitted:推Kawaru！學校行政的問題這麼大，竟然還有人幫忙找理由
推 forthday:周圍跑步應該還好，球員熱身很多都在旁邊熱，假如C大說的
→ forthday:是指為什麼足球場外還有跑道的話，我看過蠻多球場外都有
→ forthday:http://ebian.pixnet.net/blog/post/27755235
→ Kawaru:可能可以先去總務處的網頁或是體育室的網頁留言吧 進一步的
→ Kawaru:行動可能可以結合台大足球聯賽 那邊可以做個連署或什麼的
→ Kawaru:去年有400多個學生參加台大足球聯賽 若是按照現任主席所說
→ Kawaru:今年要將所有參加學生通通加入足球社 那就是一股很大的力量
推 albertliu:我很怕下一個會輪到壘球場
推 Honiahaka:我只是想告訴你這跟百大一點鬼關係也沒有，問題出在
→ Honiahaka:「國立」這兩個字。凡國立大學都要吃政府採購法，凡
→ Honiahaka:工程都要招標，要快速完成就只能招最低標，最低標通
→ Honiahaka:常就是最爛標。不要永遠以為該被罵的就是台大的行政
→ Honiahaka:有時候該被罵的是更上層的行政。
→ Honiahaka:這種鳥事去年舊體排球場就有你不參考就算了，把壓力
→ Honiahaka:推給我們的行政人員有什麼用？你覺得他們有能力解決
→ Honiahaka:這種事情嗎？
推 kencunning12:那樓上當初何不直接說,甭一句跳針噓文吸引旁人目光XD
推 Honiahaka:哪裡跳針了？原文不就短短幾行、亂扯百大嗎？
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作者: Jasmine76112 (>"<) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Fri Nov  6 17:58:41 2009

推文裡面有點腦充血的可不可以先冷靜一下
踢球踢球踢球 煩不煩呀
這麼愛踢球不會自己蓋一個球場踢到腳斷掉喔
學校欠你的是不是

田徑場中間的草皮 本來就不是拿來踢球用的呀
鉛球 標槍等田賽項目都會用到 所以那也算是田徑場的一部分
就連彎道有鋪PU的地方 也是用來進行跳高跟撐竿跳用的
但是學校在那邊放了足球門 還在那邊上體育課 也許是空間不夠吧
再說踢球的人 很多很雜 在場邊抽菸 遺留垃圾
不然就是把球踢出場 會打到使用跑道的人
撿球的時候穿越跑道也不會看一下 水準很差﹨(╯▽╰)∕

反正一開放之後 學校裡的系隊跟校外人士又會每天照三餐踢
那個草地能夠撐一個禮拜就很強了
或者應該要問有沒有天然草皮可以堪用到這種地步
你喜歡吸沙子的話到沙漠去比較適合 學校沒欠你什麼
你繳的稅加上學費恐怕連這個草皮百分之一的保養支出都不到哩

反正在這個板上呀 不管要求合不合理
就是一定要酸一下學校就對了
沒草皮 => 有沒有百大沒草皮的八卦
沒座位 => 有沒有百大沒座位的八卦
沒腳踏車位 => 有沒有百大沒腳踏車的八卦

那有沒有百大學生都只要出一張嘴就好的八卦
不爽不要來念呀 志願卡是你自己填的耶
這麼愛踢球 不會去填台大足球系喔
不然把你繳的學費拿去加入路邊XXX足球協會都可以踢很大勒~XD

--
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◆ From: 140.112.25.21
推 evomichael:給個推!
→ messiah0910:少個腳踏車「位」
噓 kwy3944:原PO看起也沒有很冷靜 = ="
→ lej:怎麼之前福利部幫大家爭取排球場事宜的時候 沒看到君跳出來說
→ lej:這麼愛打球不會自己蓋一個球場打到手斷掉喔 學校欠你的是不是
→ lej:除了排球場外, 之前新體的桌球場地, 羽球場地事情.. 需要有人
→ lej:出來反應的時候 總是會有人只出一張嘴的唱反調阿~~  (茶)
噓 Mosin:還記得上一篇   非地質同學:「顧了整天的攤」
噓 Evilnfs:好弱的嘴砲喔 0分
→ Mosin:這篇才腦充血，完全沒看到上篇lej推的內容
噓 lazur:給個噓!
噓 Yngfender:幹不小心按到2
噓 HorusHorus:情緒化的戰文
噓 gourkuff:開分身發廢文 可憐
噓 dn890221:
噓 cr7:值得噓
噓 Brownshale:　反串的吧XDDDD
噓 milk11:不知道腦充血的人是誰
噓 TARK:反串文?
噓 watanuki41:
噓 azumi96:腦殘沒藥醫
噓 cyril1123:開分身真沒誠意
推 ngelion777:中肯阿 甚麼都要亂酸到百大去 那種人腦子才有問題
噓 mammamia310:爛，現在重點是操場事宜延宕，你腦充血嚴重
噓 artshy1:這個不噓對不起自己 戰力0
噓 eyeshield07:
噓 zeroshine:不噓對不起自己
噓 eldar: 可憐
噓 chandler0227:那有沒有J大同學只要PO文火氣都很大的八卦啊?
噓 mijii:有病
噓 endycat:只出一張嘴的實例
噓 chankin:可悲
噓 a36107699:你媽給你繳學費是讓你在這發廢文的嗎?
噓 a36107699:
噓 giliegg:可悲 都不想罵了 這麼愛嘴砲不會去念嘴砲系?
→ mattgene:沖個涼先 不要腦溢血
噓 lwsun:喔
噓 william5h:你父母會很難過的
噓 cchen5566:呵呵
噓 wildmemory:值得案2
噓 takuma2:在我覺得，不沒水準又沒知識
噓 takuma2:          你
噓 a801393:更激動
噓 billliu14:
推 planter:中肯推
噓 a36107699:補刀
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作者: bleeding (bleeding) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Fri Nov  6 19:07:44 2009

看了J大的文章  實在是讓人搖頭嘆息
J大自己腦衝血   亂戰一通
空有戰意  論點0分
且一段一段來看

※ 引述《Jasmine76112 (>"<)》之銘言：


前面是廢文  就不看了

: 田徑場中間的草皮 本來就不是拿來踢球用的呀
: 鉛球 標槍等田賽項目都會用到 所以那也算是田徑場的一部分
: 就連彎道有鋪PU的地方 也是用來進行跳高跟撐竿跳用的
: 但是學校在那邊放了足球門 還在那邊上體育課 也許是空間不夠吧

在發文之前

查個資料很難嗎

看個推文很難嗎

學校預約系統都說足球場地了

自己腦內補完很爽嗎

: 再說踢球的人 很多很雜 在場邊抽菸 遺留垃圾
: 不然就是把球踢出場 會打到使用跑道的人
: 撿球的時候穿越跑道也不會看一下 水準很差﹨(╯▽╰)∕

標準一竿子打翻一船人

雜? 是有多雜?

把特例當成全部歐

阿依你邏輯推論     那有遊客進來台大會餵魚  會抽煙

所以台大實施門禁  非台大校職員不准進入

這樣是能解決問題歐

這應該要訴諸管理面   或大家看到有不合理的事情要主動提醒

妳這邊碎碎念有路用嗎

: 反正一開放之後 學校裡的系隊跟校外人士又會每天照三餐踢
: 那個草地能夠撐一個禮拜就很強了
: 或者應該要問有沒有天然草皮可以堪用到這種地步

你是有研究過學校拿什麼來鋪草皮歐

你有沒有在裡面檢過卵蛋大的石頭

你有沒有比較過其他學校的場地

我看到就是連高中的草地都比大學好

到底是真的不行還是管理施工有問題    你說的算歐

: 你喜歡吸沙子的話到沙漠去比較適合 學校沒欠你什麼
: 你繳的稅加上學費恐怕連這個草皮百分之一的保養支出都不到哩
: 反正在這個板上呀 不管要求合不合理
: 就是一定要酸一下學校就對了
: 沒草皮 => 有沒有百大沒草皮的八卦
: 沒座位 => 有沒有百大沒座位的八卦
: 沒腳踏車位 => 有沒有百大沒腳踏車的八卦
: 那有沒有百大學生都只要出一張嘴就好的八卦
: 不爽不要來念呀 志願卡是你自己填的耶
: 這麼愛踢球 不會去填台大足球系喔
: 不然把你繳的學費拿去加入路邊XXX足球協會都可以踢很大勒~XD


樓上這段更可看出J大根本就沒思想  或是思想有偏差

妳以為真的只是酸歐

以百大為目標  有哪些不合理不恰當之處

學生會  海島新聞  大陸社討論的文章你有沒有看過

NTU板上討論的文章  學生會長發的文章有沒有想過

要求足夠的體育空間不合理嗎   不合理在哪

妳的論述在哪?

你有沒有想過一所好的大學   要給學生什麼

學生上進想修課  沒有位置  是學生的問題歐

私人認為

最簡單的  德智體群美

所以除了唸書之外  我們有社團  有藝文空間

以你的邏輯

舊體舞蹈室不開放    去外面跳就好了阿

沒有藝文空間        你不會學找有繪畫的科系歐

重點不是酸不酸百大

即使今天沒有百大   我們還是會照酸

因為台大就是有些地方沒用好

那哪些地方沒用好   以評鑑來當作目標哪裡有問題

請自己爬文  謝謝

爭取自己權利  本來就是該鼓勵的


在來  你完全搞錯重點  為什麼我們會從這件事來酸台大:

主要是行政效率低落暗黑

  今天連一個發包工程都可以一延再延  不講理由   不給監督

  這是你希望的行政效率?

  就好像今天CEIBA當了    三天後期中考

  學校沒給解釋   反正當掉了就當掉了   然後等你考完要拼期末考時還沒修好

  你是能接受這種行政歐

  哪裡有問題   工程過程為什麼一延在延

  我們這一群是關係人  難得沒有知會的權力?

  還是以後學校哪裡出包  你也要說  不爽不要念

  而且這還不只是第一次  之前男13舍事件也是舍胞極力徵與下才願意開公聽會

  這一次你那麼愛酸   只是因為跟你無關

  但這一整件事情呈現出來的是學校行政處理方面有問題

  難道我們不該關心

  J大委實可笑!!!

--
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◆ From: 140.112.253.186
※ 編輯: bleeding        來自: 140.112.253.186      (11/06 19:09)
推 sam9595:你跟一個免洗帳號認真就輸了
→ bleeding:心情不好發篇戰文也爽XD~
推 qooreality:推
推 chandler0227:查了一下~J大似乎很喜歡為反對而反對 = =
推 hc80222:因為造反有理\(。▽。)/
推 lazur:給個推!
推 ricech:純推腦內補完
推 bitterdark:推蛞蝓!
推 zeroshine:推強者蛞蝓
推 micbrimac:寫得不錯
推 sonnybs:推
→ mammamia310:寫得好!!  J大委實可笑!!!
推 ivy10211:推蛞蝓!!!!
推 semicoma:必須說個事實 草皮那樣操是真的撐不住
推 iaminanl:推蛞蝓
→ planter:ceiba當掉有解釋吧?
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作者: Kawaru (RED DEVILS!!!) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Fri Nov  6 23:23:43 2009

其實我還滿開心有人戰的
一直在自己發的文底下推文 找不到回文的機會
很怕這件事就這樣被大家看過就算了
這件事情說大不大 也不過就是沒有足球場可用（或是說沒有田徑場？）
影響到的也不過就是幾十個上足球課同學
幾百個喜歡踢球的同學 喜歡打橄欖球的同學
跟要代表學校參加大專盃的足球校隊、橄欖球校隊、田徑校隊
不過學校這樣傲慢的態度跟不透明的工程處理方式
今天是足球場
明天說不定就是籃球場、計中、總圖

那麼 我們還是平心靜氣
看看這篇可能帶給大多數人誤解的文章中
到底有哪些事情是說錯的

: ※ 引述《Jasmine76112 (>"<)》之銘言：
: : 推文裡面有點腦充血的可不可以先冷靜一下
: : 踢球踢球踢球 煩不煩呀
: : 這麼愛踢球不會自己蓋一個球場踢到腳斷掉喔
: : 學校欠你的是不是
我想說 真的是學校欠我的
我因為選修足球課 交了學分費
學校應該給我一個良好的上課空間
這跟選了電腦課 就應該到計中 選了游泳課 就應該去游泳池一樣
其實學校裡面真的有很多東西是對學生的一種方便
像是總圖、計中、健康中心等等
在發文前我也很認真的思考了
這到底會不會是我把學校提供的福利當成應該的東西而去加以過度的批評
不過我想了很久 還是覺得這件事情是我的權益受到了損害

: : 田徑場中間的草皮 本來就不是拿來踢球用的呀
: : 鉛球 標槍等田賽項目都會用到 所以那也算是田徑場的一部分
: : 就連彎道有鋪PU的地方 也是用來進行跳高跟撐竿跳用的
: : 但是學校在那邊放了足球門 還在那邊上體育課 也許是空間不夠吧
嗯 您說的彎道鋪了PU的地方 學校的分類是PU手球場
那些球門其實是手球門 地上也是畫了手球場地的線
至於您說學校在那邊上體育課 真的就是因為空間不夠 囧
為什麼空間不夠？ 因為中間場地還沒施工完成開放啊

學校的田徑場其實是指PU跑道而已
操場中央正確的名稱是「足球場及橄欖球場」
詳細情形請您到http://ntusportscenter.ntu.edu.tw/ntu/front/map.aspx
就可以看到了
在國內外有相當多的球場中央的草地 是採取多功能的設計
可以作為田徑賽場 也可作為足球/橄欖球/美式足球等等需要用到草地的比賽場地
像是羅馬的Stadio Olimpico 高雄的世運主場館
不過當然他們比賽都是分開進行的 不會一面比賽跑一面比足球
台大是因為場地不夠 又缺乏管理 才會出現一邊有人在跑步 一邊有人在踢球
不過要是田徑校隊在練習鉛球、鐵餅等等 我們都會清出場地（廢話XD）

: : 再說踢球的人 很多很雜 在場邊抽菸 遺留垃圾
不知道您看到的是不是校內學生呢？
是真的會有很多校外人士來學校踢球
這些人或許會作上面這些舉動吧
但我覺得這是學校管理不良所造成
學校一把抓著運動場的管理
每當有機會外借收錢時 就大剌剌的把場地借給別人使用
以「場地已經被外借」為理由趕走學生
卻在沒有被外借的時候不管制外來人口使用
換句話說 就是只有在有錢收的時候管 沒錢收就不管
我們也是無可奈何

: : 不然就是把球踢出場 會打到使用跑道的人
: : 撿球的時候穿越跑道也不會看一下 水準很差﹨(╯▽╰)∕
這也是沒辦法的事 若是您因為曾經被打到過而造成腦部損傷 我代替踢球的人向您抱歉
但是足球比賽本來就是這樣 再好的技術都會有踢歪的時候
有問題的應該是學校的場地規劃與管理
若是這種問題很多 那根本就不應該把足球場地規劃在操場中央
說實話若是有一個周圍沒有跑道的足球場地 是我們求之不得的事情

: : 反正一開放之後 學校裡的系隊跟校外人士又會每天照三餐踢
: : 那個草地能夠撐一個禮拜就很強了
: : 或者應該要問有沒有天然草皮可以堪用到這種地步
我相信一定有天然草皮可以堪用的
我也可以認同讓草地有時間保養 不要每天使用
只不過現在我不太相信學校有能力把草皮蓋好
也不太相信學校有能力管理

: : 你喜歡吸沙子的話到沙漠去比較適合 學校沒欠你什麼
: : 你繳的稅加上學費恐怕連這個草皮百分之一的保養支出都不到哩
嗯 不知道您知不知道上學年學校場地的維護經費是多少呢？
我只知道每次場地被填了建築廢土 是由學生負責清理

剩下的Bleeding大說的好 我就不說了
或許在這邊發文是有我一吐怨氣的成分在
但是我覺得這也是學校處理不當的事務
我也想讓大家知道 原來學校對待學生是這樣子的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.75.44
→ z284184:先不論學校效率高低的問題，我每次在操場跑步的時候，
→ z284184:中間踢球的人都會三不五時把球踢到跑道上來，常常從側面
→ z284184:就打到我，或逼我在衝刺時硬要剎車閃球，更離譜的是有些許
→ z284184:球員們跑出來撿球都不看旁邊的，明明我正衝過去，他就是
→ z284184:不長眼睛的橫越跑道硬逼我剎車...還有，操場中央的草皮
→ z284184:真的很脆弱，一開放很可能過沒多久就被踢禿！
→ z284184:不知道原PO有沒有看過整個操場風沙大飄揚的盛況?
→ z284184:沙塵暴嚴重到旁邊的機車坐墊都鋪滿一層黃土。
→ z284184:對跑步的人非常不公平、非常傷身！！
→ z284184:不管學校效率高低與否，我個人認為在沒保證草皮不被踢禿
推 hkh0003:草皮會禿不是踢球同學的問題...是學校保養的問題
→ z284184:之前，就不該開放中間來踢球。
→ z284184:to hkh大，很明顯是踢球的人把他踢禿的!
→ z284184:踢球的人天天狂踢學校是要怎麼保養?
→ z284184:有可能邊踢邊保養嗎? 要保養不就意味著封住不給踢?
推 hkh0003:我覺得你可以先確認一下草地的用途...
推 Xixan:既然跑道這麼危險  不如就開放草地  把跑道封住好了
噓 Jasmine76112:整個學校送你算了 別人都不用混 踢球的水準真高
→ Jasmine76112:還有看到Xixan的嘴臉 我打從心底希望操場封一輩子
推 milk11:樓上可以不要那麼偏激,如果有甚麼不理解的話可以提出來我們
→ milk11:解釋給你聽
→ bleeding:其實是否草地的問題  到不一定是z大所講的是踢球人用的
推 TimC:對只敢開分身嗆的人還能有什麼期望
→ bleeding:如果草皮好好用 像排水系統 不要用工程廢土等等  應該可
噓 Jasmine76112:乾脆宣布草皮鑲金加蓋屋頂好了 錢你出呀 天真哩~
→ bleeding:以改善許多  而且事實上學校要保養的話有我們都很配合
推 milk11:正常的足球場是應該要保養的,所以說學校也應該管理
→ Jasmine76112:樓上 學校現在正在保養呀
推 Xixan:其實我的意思是 Z大非常自私
→ Xixan:我個人沒在跑步也沒在踢球 但我認為跑步和踢球的人都一樣
→ Xixan:重要  因為要跑步說別人不能踢球  實在很詭異
推 cr7:現在的問題學校保養的太慢了 暑假兩個月 開學後三個月 現在說
→ cr7:再要保養三個月 一個球場保養八個月真的是聞所未聞
推 Evilnfs:真的沒辦法忍受學校這種效率 重點是還有人搞不清楚狀況
→ hasucker:跑步的人可沒影響的人家踢球  但踢球會妨礙到跑步
→ hasucker:X大你邏輯要加強了
推 mammamia310:誰說跑步的人就不會影響別人踢球?誰又說踢球妨礙跑步?
→ mammamia310:那有爸爸媽媽帶小孩一起去台大操場玩的是否一律趕走?
→ mammamia310:大家都站只霸著自己立場講話的話  有甚麼邏輯可言...
推 z284184:Xixan,我有說我因為足球員衝到跑道影響我而我不高興，
→ z284184:但是我沒有說就要因此封住草皮不給他們用喔!!!
→ z284184:我只有說希望確定草皮不被踢禿不會有風沙之後，再開啟場地
→ z284184:請不要沒看清楚我的推文就亂罵別人自私
→ z284184:確保草皮不被踢禿再開啟對球員、跑者都有好處，一點也不是
→ z284184:自私的想法。
推 Xixan:我看的很清楚耶  我認為你就是那個意思(至少在推文的當下)
→ Xixan:建議你在仔細看看你的推文  你說「草皮會被踢禿」
→ Xixan:對「跑步的人」很不公平  所以不要開放  ←這就是自私
→ Xixan:不論草皮對誰有影響  你都只著重在「會妨礙你跑步」而已
推 z284184:這個議題應該把焦點放在"該不該因為草皮會被踢禿而開放"
→ z284184:而不在"我推文當下自私與否"。請大家注意我提出問題的原始
→ z284184:目的，如果對我個人當初心態有意見那我們可以私下談談
→ z284184:拜託不要模糊了原始焦點，畢竟封不封操場不是我所能控制，
→ z284184:戰我沒有意義。
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作者: Kawaru (RED DEVILS!!!) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Sat Nov  7 00:16:18 2009

→ z284184:先不論學校效率高低的問題，我每次在操場跑步的時候，
→ z284184:中間踢球的人都會三不五時把球踢到跑道上來，常常從側面
→ z284184:就打到我，或逼我在衝刺時硬要剎車閃球，更離譜的是有些許
→ z284184:球員們跑出來撿球都不看旁邊的，明明我正衝過去，他就是
→ z284184:不長眼睛的橫越跑道硬逼我剎車...還有，操場中央的草皮
→ z284184:真的很脆弱，一開放很可能過沒多久就被踢禿！
→ z284184:不知道原PO有沒有看過整個操場風沙大飄揚的盛況?
→ z284184:沙塵暴嚴重到旁邊的機車坐墊都鋪滿一層黃土。
→ z284184:對跑步的人非常不公平、非常傷身！！
→ z284184:不管學校效率高低與否，我個人認為在沒保證草皮不被踢禿
→ z284184:之前，就不該開放中間來踢球。
→ z284184:to hkh大，很明顯是踢球的人把他踢禿的!
→ z284184:踢球的人天天狂踢學校是要怎麼保養?
→ z284184:有可能邊踢邊保養嗎? 要保養不就意味著封住不給踢?
抱歉用回文佔版面

我不是草皮的專業 但是學校的草地會禿，會風沙大的原因
我可以稍微解釋一下 若是有錯請指正我

現在操場的草地很糟糕 可以說是先天不良 後天失調....
首先在栽種的時候 並沒有選用適合體育場的草種
甚至「沒有選用草種」 而只是讓雜草自然生長
（有時候還會長香菇呢XD）
其次是土壤，並不是使用一般的植土 而是傾倒建築廢土
（在前年和去年分別使用建築廢土填土兩次 土中有大量磚瓦、玻璃碎片等等）
建築廢土主要原料是沙 所以草長不上去 也很容易被風吹蝕
其實學校每年暑假都會封場兩個月以上長草 但是草都長不出來
可見並不是因為有人踢球的原因
再來是學校之前的保養 只有灑水和修剪兩種
撒水時間通常為炎熱的中午 加上灑水系統的老舊
使得灑水的效果非常差 常常是有些地方積水5~10公分 有些地方還是乾的
有灑水的地方草反而死亡

至於Z大說的保養時間
其實每天以晚上九點到隔天早上九點十二個小時來保養 我想是很足夠的
一般也不會在這個時候使用場地
草地解決的方法，我可以提出很多種
例如真的使用植土填土、選用適合體育場的草種、改善灑水系統
但是學校不能或是不願執行 我一個人也無能為力
風沙大其實踢球的我們最能體會 也最想改善
對我們來說也非常不公平，也非常傷身 畢竟我們就是站在風沙的正中央

最後是Z大說的跟田徑場衝突的問題
讓我想起好像之前也有排球場跟籃球場靠的太近互相干擾的問題
但是這是學校規劃的場地
我們也沒辦法到其他的場地去進行
對我們來說一樣不公平 也一樣很危險
但是照您所說因此而在沒有替代方案的情況之下關閉操場中央的足球場
是否有欠公平？
跑步、足球運動應該沒有孰輕孰重
在跑步的同學們要求一個安全的環境同時
踢球的同學們是否也可以要求一個相同的環境？
我很願意一起來研究改善這個問題

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◆ From: 114.32.75.44
噓 Jasmine76112:改什麼善 你不是滿腦子只想著踢球嗎
推 lotte891:樓上是滿腦子只想著噓文嗎XD 你有看完文章嗎
→ lotte891:想要踢球所以提出意見來有什麼不恰當嗎ˋ(′_‵||)ˊ
推 milk11:我想他甚麼都不知道吧
推 z284184:首先謝謝你提到有關草皮的專業見解。
→ z284184:我推文只有說到:我希望在操場草皮確定改善不被踢掉之後，
→ z284184:再重新開放踢球，並沒有因為我被球員干擾而不想開放草皮
→ z284184:關於草皮希望學校能聽取你的有效建議，而關於被干擾一事
→ z284184:我只希望球員以後能多注意一下，並沒因為這樣就認為他們
→ z284184:不該擁有踢球的場地
→ nancy5431:大家冷靜一點.............
推 kencunning12:看完系列文下來我比較好奇...真的長得出香菇唷？ XD
→ Kawaru:Z大我相信你沒有這個意思 是我用詞太重了 抱歉：）
→ Kawaru:另外 真的有香菇 而且長了很多呢
推 TARK:外面有狗在叫
推 mammamia310:香菇還長得滿可愛的XD    另外，J大病的不輕喔^^"
推 frankieeeee:建議學校把草地改蓋台大廟    可以賺一筆香油錢
推 HCNDK:我踩到香菇滑倒過......................
→ HCNDK:還以為可以因此長高點....
推 treison:你怎麼知道這樣保養的時間是夠的呢?
推 a36107699:一樓滿腦子嘴砲
推 giliegg:  一樓滿腦子嘴砲
推 thegod13:一樓應該被水桶吧  其實那個爛操場踢球的也很痛苦
→ thegod13:有時候風沙  下雨時會變泥沼  有凹有凸  踢起來格外有趣
推 mammamia310:推一個格外有趣~!
推 semicoma:草皮應該給時間曬太陽吧? 晚上9點~早上9點夠嗎?
推 fkwhooi13579:樓上說的也是，請問原PO你如何確定這樣保養有用?
推 forthday:是夠的，因為並不是說一踢球，每一根草馬上就停止生長，
→ forthday:雖然說沒做過統計，不過一天下來每根草可能被踩兩到三次
→ forthday:草應該還可以承受的住，不然一踩就死的話，草地都腳印了
推 takuma2:上次把我滾到跑道上的足球，大力的往新生南路外踢的那個田
→ takuma2:徑隊的人，我想請問一下是不是J大你。
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作者: earh (多腦人) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Sat Nov  7 18:12:17 2009

我認為這種行政類的問題，要解決是有困難的，因為學校是政府機構

最有效率的辦法，其實就是另外找一個學校附近的私人場地，
然後集合所有使用者來付費以維持該場地的使用品質
不管是要打籃球、橄欖球、從事田徑活動都是一樣的

當然會有一個問題，就是這樣我們學生所要花的錢就增加了
沒錯，但是這可以叫學校退錢給我們，因為從此學校不需要花錢管理與經營各種場地
基本上這就是公營→民營的進路

講白了就是以後政府要發錢給學校建造場地、圖書館、宿舍......等等
全部都改成直接發錢給學生就好了

但這樣會有什麼問題呢？
第一個問題就是公平性會被質疑，為什麼台大學生可以領到比較多政府發的錢
當今天政府是把錢給學校時，大家沒有感覺
一旦改成考上台大政府給你200萬元(這是我們經濟系教授算的)，馬上就會有人抗議
「憑什麼考上台大的學生就可以拿到200萬元？」

第二個問題是消費者是否能夠合作的問題
一旦所有的公共設施都要由學生自己形成聯盟來經營，
這樣一來學生的負荷瞬間就增加了許多，而且學生形成的經營團隊，依然會有相同的問題
由學生團隊決定發包工程給哪家廠商，難道就不會學生與廠商勾結嗎？
再說，學生團隊真的就有能力分辨哪家廠商是比較好的嗎？
最後，如果學生之間聯盟失敗，那學生就會變成各個散戶，
而這只會使學生的消費者剩餘變得更小而已

因此，總的來說，由學校或者說政府來負責公共設施，固然會有各種問題(特別是效率差)
但這已經是目前最好的方式了，

而當學生感到權益受損(例如工程拖延時)，採取向政府施壓的手法，也是很正當的
因為當我們被迫要接受政府來做時，我們所能增進政府效能的方法，就是刺激政府
而權益受損越嚴重時，刺激政府的壓力就越大，政府就曉得什麼是人民認為重要的
所以我們接受政府，就理當同時接受「向政府施壓」，
「向政府施壓」並不是要找碴或者愛抱怨，而是要告訴政府什麼是我們希望他做的
或許你會說，那這樣一來，慢跑的學生也要連署向學校抗議，學校不會被吵翻嗎？
這可以分為兩個情況，
1.慢跑學生覺得雖然在操場跑要閃足球，但也可以接受，所以就懶得連署了
2.慢跑學生確實認為要有個好的場地，因此他們連署了
如果是1，那表示確實踢球對慢跑學生的權益影響不大，所以學校就不會管
如果是2，那表示確實台大應該要有兩個場地，一個給田徑用，一個給踢球用
所以，不管是1或2，都說明了「向政府施壓」是增進總體利益的有效方式
因為政府(學校)藉由感受到了多少壓力來決定要優先做什麼，就會把錢花在重要的地方
舉例來說，像是普通教室如果大家覺得堪用，不向學校施壓，那學校就不用花錢更新
而宿舍、運動場地不夠，大家覺得很嚴重，向學校施壓，學校就會把錢花下去

因此，想要踢足球的人透過連署來向學校施壓，在接受政府的情況下自然就是很正確的
倘若都沒有人會透過連署或各種方式向學校施壓，
那反而會使學校亂花錢(因為不知道學生需要的是什麼)
當然，任何施壓或表達意見的方式，都是有成本的
因此如果有人能夠想出一個低成本又能有效施壓或表達意見的方法，那自然是更好
但在沒有人想出更好的方式時，使用眼前最好的方式，就已經是最正確的

所以我認為今天想要踢足球的人能夠聯合起來向學校表達需要，我是高度肯定的
而當學生們越來越懂得如何串聯，透過各種管道使校方更能有效率的滿足學生的需要
學生們的總體利益自然就會增加，我想這應該是每個學生的共同目標
而我們的總體利益減去我們繳的學費與政府投資的錢，就是淨總體利益
而這個淨總體利益的大小，就反應出了台大學生的素質有多優秀
因此要批評踢足球的人，最該批評的就是他們居然沒辦法促使學校按時完工
而非「他們怎麼那麼愛抱怨，他們怎麼不會顧及慢跑的人，他們怎麼不會保養草皮」
當然更不應該指責「他們不該愛踢球」
倘若他們真的太愛踢球，以致於場地一定會壞
那我們應該指責他們「為什麼沒辦法讓學校再多蓋一座足球場」
任何慾望只要不會危害到人，都應該被鼓勵的
所謂的經濟成長，指的就是人們的慾望更多的被滿足，而人們的慾望就是經濟成長的動力
倘若人們什麼慾望都沒有了，那這個社會大概也垮了

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◆ From: 114.42.222.210
推 mammamia310:好精美的申論:)  推～
推 eva00780:推 經濟系不愧是經濟系
推 rbitmbasitw:原PO不是經濟系的吧....
推 HorusHorus:分析精闢！
推 engelwhat:原PO不是經濟系
推 forthday:              但是很棒
推 someoneelse:優文
推 mijii:good
推 hfsken:好文推
推 lantpop:大推
推 sammythekid:推
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作者: garyqqq (哈哈哈) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Sun Nov 15 00:56:19 2009



學生會福利部已向體育室場地設備組康組長詢問操場的施工情況，康組長表示，
操場草皮整修工程原則上已完工，但是工程承包商還沒有通過學校的驗收，因此
還未開放。

驗收不過的主要原因是操場草皮種植得不夠茂密，以及石子太多，會影響使用者
的安全。因此學校希望廠商能夠不只有灑種子，還能鋪草毯來改善。

開學至今已經驗收過兩次，但都沒有通過（上次驗收是兩個禮拜前）。驗收未過
，學校就不會付款給廠商，而在驗收不過的期間，廠商依照合約要每天繳罰款給
學校。

然而，這些罰款往往不多（依合約而定），對於廠商嚇阻的作用有限（小工程一
天可能只罰一百多塊錢），也可能因此延宕許久而遲遲未改善。

對此，學生會福利部會繼續向體育室及營繕組追蹤操場草皮整修的進度，期望能
夠及早開放場地供大家使用!




                                                    第22屆學生會福利部
                                                            2009.11.15

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◆ From: 140.112.244.182
※ garyqqq:轉錄至看板 NTUSA                                        11/15 00:56
推 wearytolove:推~~~~~~~~~~~~原po是帥哥
推 micbrimac:請問網球場的練習牆上的網子都壞掉，可以反應嗎，謝謝!
→ garyqqq:嗯嗯嗯，會再向體育室反映
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作者: garyqqq (哈哈哈) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Sat Nov 28 23:35:37 2009

※ 引述《garyqqq (哈哈哈)》之銘言：
:
: 學生會福利部已向體育室場地設備組康組長詢問操場的施工情況，康組長表示，
: 操場草皮整修工程原則上已完工，但是工程承包商還沒有通過學校的驗收，因此
: 還未開放。
: 驗收不過的主要原因是操場草皮種植得不夠茂密，以及石子太多，會影響使用者
: 的安全。因此學校希望廠商能夠不只有灑種子，還能鋪草毯來改善。
: 開學至今已經驗收過兩次，但都沒有通過（上次驗收是兩個禮拜前）。驗收未過
: ，學校就不會付款給廠商，而在驗收不過的期間，廠商依照合約要每天繳罰款給
: 學校。
: 然而，這些罰款往往不多（依合約而定），對於廠商嚇阻的作用有限（小工程一
: 天可能只罰一百多塊錢），也可能因此延宕許久而遲遲未改善。
: 對此，學生會福利部會繼續向體育室及營繕組追蹤操場草皮整修的進度，期望能
: 夠及早開放場地供大家使用!
:                                                     第22屆學生會福利部
:                                                             2009.11.15

報告一下學校目前的進度。

操場的草皮工程原定10月便要完成，但因為施工當時天氣過熱的關係導致草皮生長
不順，且經過3次複驗後依然無法達到標準，下星期一(11/30)學校會約時間進行再
進行第4次複驗。而依據總務處營繕組的說法，最近氣溫下降加上水分充足，使得草
皮生長得很好，並且廠商除了灑種子之外也鋪上草毯，應該是沒有問題了。

而且12/5的校園馬拉松會用到操場，所以最遲應該也會在12/5前完成驗收。





                                                     第22屆學生會福利部
                                                             2009.11.28


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◆ From: 140.112.244.182
※ garyqqq:轉錄至看板 NTUSA                                        11/28 23:35
※ 編輯: garyqqq         來自: 140.112.244.182      (11/28 23:40)
推 HorusHorus:但是場地仍然有許多坑洞 在運動中踩到很容易受傷
→ HorusHorus:體育室卻無法要求廠商改善 甚至說"不願為難廠商"這種話
→ HorusHorus:工程金額多達新台幣94萬8800元 卻換來這種施工進度和
→ HorusHorus:完工品質 難道體育室不用負責嗎？
推 hyian:推福利部!
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作者: garyqqq (哈哈哈) 看板: NTU
標題: Re: [校園] 學校操場的草地何時可以用
時間: Fri Dec  4 16:46:25 2009


關於操場草皮地面有坑洞的問題，體育室表示，廠商會再去用類似壓路機
的機器去壓(比較輕)，預計馬拉松過後會開放使用，使用個一兩週之後看
看使用的狀況，再利用期末考時間去改善。

此外，為了維護足球場的草皮，體育室在考慮管制足球場的使用，主要是
不讓外面的人來使用，而平日的白天會開放，而假日應該會有借才開放，
或是有可能兩個球場輪流開放，且在田徑場則雇用保全來管理，不過這些
都尚未定案，同學們對此有什麼意見呢？


                                              第22屆學生會福利部


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.244.182
※ garyqqq:轉錄至看板 NTUSA                                        12/04 16:46
推 darkelf:僱用保全會有效率嗎?
→ etkelly:假日校外來踢球的"成人" 有的態度很兇也不愛惜場地 不想和
→ etkelly:他們一起踢,就嗆說"憑什麼有繳稅不能來踢球"之類的話...
→ etkelly:所以要是限制校外人踢球 應該要有個很好的管理方法和規則
※ etkelly:轉錄至看板 NTUFootball                                  12/04 21:16
推 dodo767683:可以建議他去隔小學踢阿XD 有繳稅為什麼不能進去 科科
→ dodo767683:            隔壁