Re: [百大]新體游泳池

[jf922 (美樂蒂命)]

※ 引述《jonathan0206 (jonathan)》之銘言：
: 我就是那個沒去做筆錄的學生
: 當然，偷東西的人有錯
: 但，想一想為什麼會有這個環境讓『世界百大』的室內游泳池發生竊盜案?
: BOT的新體育館，很新很棒很酷炫
: 大型演唱會，Nu skin宣傳演講都辦在這裡
: 可是，你卻可以看到，買票進去新體游泳池，卻找不到一個安全的置物環境
: 「有，絕對有」
: 是的，改裝後寬敞明亮的更衣室有一排成櫃的上鎖置物櫃
: 只是，你要付錢
: 一次十塊錢
: 我不富有，說真的要我每次花十塊錢在自己的校園『保護』游泳時不在身邊的書包，沒辦
: 法，我做不到。
: 所以我貪小便宜，丟了東西在該要投錢而不投錢的櫃子，當然，也就不能上鎖
: 終於，今天輪到我的東西被偷了
: 只是，不知道是不是可以去買彩卷，居然校警隊陪同管理員捉到了嫌疑犯
: 不幸中的大幸，沒有任何財物損失
: 當下我當然是超級生氣的，尤其是我剛得知東西被偷，下落不明的時刻
: 校警要我去做筆錄，當然，義不容辭！
: 只是，想一想，似乎覺得事情中哪裡怪怪的，
: 當我回去吹乾還是濕淋淋的頭髮，我遲疑了。
: 旁觀者有人罵我婦人之仁
: 有人說我自私，不知好歹
: 我也很掙扎，從小的教育告訴我們什麼事該做，什麼是不該做
: 做錯事的人當然得繩之以法
: 只是，修了社會學後
: 瞭解了有些事情  不是表面上那麼簡單
: 我不是說偷東西的人沒錯，他錯了！
: 但是，塑造環境的台大體制，缺乏一個安全公平的環境給學生
其實我看了原po的文章之後心中也有不少問題想問

1.原po認同人性本善,所以認為做錯事情的人都應該有機會變成符合道德規範的好人.

  第一個想像的實驗就是:如果今天原po東西真的被偷了,而之後才在某個因緣巧合下抓到

  小偷,原Po還是會用同樣的思維不去做筆錄嗎?(沒有任何反詰語氣,單純提問)

  今天我們可不可以說,這個地方的設計也是基於人性本善,認為不會有人偷東西,若是設

  計大量的有鎖的置物箱(免費的,如原po所說),豈不是承認人就是有可能會偷東西?

  還是認為說人性本善是沒錯的,但是社會體制或其他非本人的意願使得他/她不得不去偷?

  (依社會學的角度似乎就是這樣?)

2.依我薄淺的認知,社會學的積極目的應該是希望將制度上的不公平或是群眾想法上的

  偏差同樣利用制度以及理念來改善這個社會,(有錯還請指正)所以另一個問題就是,這種

  方式真的有用嗎?還是說這是一種理想化的概念?那麼以這個角度來看,法律是不是沒有

  它存在的必要?簡單來說,我想問社會學有沒有它的極限在?

3.承續第一題,沒有要戰任何事情,我想問同樣的錯能不能推廣到各個層面,比如說政府官

  員貪汙是因為我們的體制讓她有機會貪污,因此是體制上沒有設計一個安全無虞的環境

  讓人無法貪污?所以貪污的官員其實也是受害者?因為體制上讓他把持不住?

4.其他

問了不少問題,因為我心中的確有不了解的地方,希望有想法有理念的人替我解答.

: 去總圖看電影你可以投十塊錢押放心地留下貴重物品
: 到醫圖查資料即便不是台大學生也可以免費使用密碼鎖置物
: 計中旁的視聽教育館三樓外文圖書室也有類似的密碼鎖，雖然麻煩，但總是免費的。
: 可是，為什麼我們付錢使用的新體育館，卻要再花額外的錢來買置物櫃?
: 難道五年五百億是用來塑造一個讓你有機會偷東西，暴露在一個危險的條件中嗎？
: 這很不公平，官辦民營的結果，廠商要賺更多的錢，要台大學生花另外的錢買安全
: ──因為
:           台大校方無法提供學生基本的安全校園。
: 幸好我們有一位熱心的管理員大哥，幫忙協助照顧大家的物品安危
: 我真的很感動，台灣社會如果有更多如此敬業有熱情的人捍守工作崗位該有多好
: 管理大哥謝謝你!!
: 也謝謝校警快速的協助辦案
: 只是，讓大家失望了，我今天沒有照著劇本作筆錄
: 我當然不認同這個犯錯的同學
: 可是我希望事情有更棒的結局
: 可以選擇作筆錄，繩之以法，甚至提告，法律系朋友協助都不是問題
: 但我選擇相信
: 或許，留一步可以讓人改過自新
: 在警局留下犯案記錄會是一輩子跟著你的汙點
: 當然你可以說他罪有應得
: 可是事情都已經這樣了，如果可以用另一種方式讓作錯事情的人有機會變好
: 受損失的人學得教訓，受扭曲的社會體制實際的獲得改善
: 我相信人性可以如此
: 有沒有這個筆錄不是重點

不知道為什麼,這個想法讓我想到台灣的教育刑.

: 重要的是，『這件事情以後會不會再次發生』
: 我認為，如果沒有一個安全的硬體環境，容我大膽預測
: 竊盜事件這個月沒有，下個月一定會再次有另一個倒楣鬼
: 治標，只能讓這次做錯事的人背負著永恆的罪名
: 一個永遠跟隨的標籤
: 而再次誘導下一個躍躍欲試的潛在竊盜
: 當然，提供一個免費公平的安全置物環境是硬體設備所必須的
: 不過，『良好品格教育』才是真正能夠治本的藥帖
: 我選擇沒作筆錄，因為我得知做錯事情的學生已經被揪出來
: 我選擇相信、給他一個機會往好的方向發展
: 我拒絕過分決絕地往他身上烙印一個永遠的標籤
:     更何況，他還是一個異鄉的交換生
: 不敢說我真心以德報怨，孔子的偉大襟懷對我而言是差之千里

何以以德報怨?  以直報怨耳  即使偉大如孔子也不認為應該以德報怨壓......

當然我也沒辦法知道你的行為是"直"還是"德"就是了....

: 衷心感謝鍾幸玲教授，在我猶疑時給我及時的勇氣與真善
: 前兩天才無意中弄翻硬塞在腳踏車旁邊的兩部腳踏車，我也曾經做過壞事
: 將心比心 如果在不傷和氣的情況下，都讓一步 想一想
: 給個機會或許會更好
:     老實說，我擔心他的前途，我們都曾經不小心的犯過錯，當然該受責罰，
: 可是除此之外我們能不能改變什麼?
: 尚且今天的證據大部分來自間接，
: 如果該學生確實是慣竊，台大警方與體育館都握有嫌疑
: 犯的資料，後續的追蹤透過校警與教官室都可以持續進行。
: 希望我們有一個更棒的校園
: 而不只只是個口號與宣傳的虛有其表
: ＢＯＴ的二活開了一街普通學生不會去的『高貴』餐廳
: 對外開口的大門迎接的是公館商圈的消費群，而不是台大學生
: 地下室的會議廳，豪華豪華，但請問哪一個學生社團負得起那昂貴的價錢辦演講？
: 離開二活，你聽過醫學院的國際會議廳嗎？應該沒幾個台大學生進去過吧！
: 時時刻刻大小婚宴在此舉行、昨天王府喜宴，今天辦的是土木技師公會，早上外頭五六個
: 西裝筆挺的高級官員溜出來抽菸，這裡是台大醫學院校區，屬於校園，但你可以發現大大
: 的煙灰垃圾桶就擺在高聳的台大醫院國際會議中心外圍。
: 這是去年總經費六七百萬的亞洲醫學生會議租不起的國際會議中心，喔，另外即便是新體
: 育館二樓大會堂也租不起。
: 難道台大是個對外營立的大型殖民地？
: 環伺的商家集團藉此占據大安區精華土地，大行其道。
: 博士生淪落當小偷
: 或許台大真的窮到需要『割地求榮』了吧
: 期待沉睡的台灣大學，重新燃起風骨氣質。
其實我不懂的也包括這段

以上想表達的是,因為校園的土地應該拿來做對學生有利的事情,而不應該用在營利用途

不知道我有沒有理解錯?

還是說用在營利用圖沒錯,但是若學生有需要也應該讓學生有機會可以使用?

如果今天學校開放一年中的183天可以讓學生使用,但是需要事先申請,其他的則用營運的

方式增加收入,這樣就沒問題了嗎?

若是拿建商的錢蓋房子還說這個房子是我要用的你不能用,這種行為跟流氓沒兩樣.

若是不拿建商的錢蓋房子,那就只能等校友捐款或是教育部撥經費,我想應該沒人希望學費

提高吧?那空地應該只能當作活動的廣場了...是說也還不錯啦

我想以上這些問題都在討論一個相同的問題,也就是學校的政策是將何者放在優先的考量?

是營利呢還是學生?

還是說根本一開始就不應該bot使得土地以及建物的使用權受制於人?即使沒有經費蓋建物

就讓土地空在那裏也沒關係?反正總有一天會有經費可以蓋東西?阿,語氣聽起來有點在護

航,一點也沒有!我也相當反對宿舍的bot因為這相當程度上的壓迫了學生住宿的權利.



阿= =  以上講得有點凌亂,似乎也沒點出甚麼.大家姑且看看吧


一樣期待有人能一起討論

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人所尋找的
是在每一方面都略遜自己
但在缺少的地方遠遠不如的人

所厭惡的
是每一方面都很差

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.241.184
推 babybearyu:我覺得宿舍BOT反而是相當程度維護了學生住宿的權利
→ babybearyu:在沒有BOT宿舍之前 想要住台大周圍就只能跟私人租
→ babybearyu:安全、租金等都相對的沒有保障 而BOT宿舍提供基本保障
→ babybearyu:學校也不用出錢 學生也有較多床位可住 不是嗎?
→ faurorean:有人願意出錢就表示他認為這個價格可以接受
→ faurorean:把雙方自願互惠的交易說的跟打劫一樣實在沒什麼道理
推 lonely5678:以德報怨 何以報德
推 gooogle79:這篇寫的不錯~社會學有時撈過界了~科科
推 jonathan0206:謝謝你這麼認真的回應
→ jonathan0206:當下我確實是很兩難? 我當然不願姑息
→ jonathan0206:可是卻總覺得哪裡不對勁
→ jonathan0206:與學長討論，但當周微的所有人反對你
→ jonathan0206:要有理性的判斷很不容易
→ jonathan0206:所以我撥電話給腦海中浮現的一位尊敬的老師，詢問建
→ jonathan0206:希望事情不只是BBS上的討論，CHANGE!
→ jonathan0206:can we make it a difference?
→ jonathan0206:四月底以前會將大家討論與原文轉寄給校長
→ jonathan0206:以及我最崇敬的成大校長賴明詔老師
→ jonathan0206:屆時再將結果與大家報告
→ jonathan0206:只是單純的希望不會再有竊盜案
→ booksale:嘴巴說不要 身體卻很誠實
→ booksale:他貪你財物 你貪新體10塊錢 其實都是貪心人
→ leafwind:人家條列式提出問你 你還是一句「我們需要改變！」
→ micbrimac:樓樓上的推論很古怪，10塊本來就不是必須的支出，又不是
→ micbrimac:貪小便宜而不付10元，而是游泳池本來就必須保障財物安全
→ leafwind:游泳池只是提供方便 沒有任何義務要保障你的財物安全
→ leafwind:難道台大那幾千腳踏車都要學校負責？
→ leafwind:學校環境是可以改進 但是不抓犯人反過來咬學校是哪招
→ IBelieveIAm:當然不願意姑息 卻總覺得哪裡不對勁 結果到底是哪裡不
→ IBelieveIAm:對勁? 讓每個人為自己作過的行為負責 很難理解嗎?
→ IBelieveIAm:當周微的所有人反對你 要有理性的判斷很不容易 ????
→ IBelieveIAm:不懂你理性判斷是怎麼個判斷法? 不管新體該不該提供免
→ IBelieveIAm:費的有鎖置物櫃 都跟指認犯人是兩碼的事 就算提供新體
→ IBelieveIAm:免費置物櫃的訴求 不懂怎麼會影響到你絕對姑息養奸的
→ IBelieveIAm:決定? 這種邏輯很奇妙
→ mividaloca:給G大 社會學本來就很廣泛 我想也沒有界線存在
→ mividaloca:如果有 那也是你自己劃的...
→ mividaloca:不太懂撈過界的意思是...??
→ pcwayne:我覺得使用者付費天經地義，你不願付費就自行負責
推 booksale:本來就是貪小便宜 人家櫃子就說要收費了 不付錢不要用啊!
推 booksale:micbrimac去看清楚原文 他自己都說自己貪小便宜了
→ gaga19900329:你不想付那10塊 所以你要納稅人幫你出櫃子錢...
→ gaga19900329:今天又不是說你學費繳很多 學校應該幫你出
推 katsurada:根本就是兩件事 偏要扯在一起...真的是很奇怪欸
→ katsurada:那如果你今天是腳踏車被偷就會告了嗎?
→ katsurada:因為腳踏車位不用收費嘛
推 Leeng:社會學也是會教出'痛批社工'的那種學者
→ Obiwan:都幾歲了，什麼事情都還要問老師，你真是個乖孩子～
→ endlesschaos:悲哀 一個台大學生連自我思辨的能力都沒有  還去相信
→ endlesschaos:一個表面說冤枉私下卻咆嘯工作人員的騙子小偷 既不會
→ endlesschaos:思考又不會看人又貪小便宜  這樣還有啥好說的？