推 rinkai:我開燈..... 03/04 21:22
推 BuchPreis:有寫契約嗎？ 03/04 21:23
推 evomichael:你也知道社會上什麼陰險的人都有!! 03/04 21:23
推 kristenok:我也開燈了 03/04 21:23
推 imhsian:訂金本來就不能拿回來吧？ 03/04 21:26
→ hobart277:沒聽過訂金還有在退的|||b 03/04 21:28
推 sam9595:拍拍 03/04 21:29
推 bkzell:除了有點自以為是外，我覺得房東也沒啥錯。 03/04 21:30
推 Israfil:一言以蔽之 這房東真是個討厭的人 = = 03/04 21:32
推 tonometer:這件事只是告訴你 訂金能不付就不付 要付就越少越好 03/04 21:33
推 Mariness:訂金本來就拿不回來 付了訂金卻馬上不要連訂金都不想拿 03/04 21:34
→ Mariness:居然有這麼浪費的人 你付的錢都是拿家裡的還是自己賺的 03/04 21:35
推 gooogle79:法律不一定都能保障好人(攤手) 03/04 21:37
推 jdtrue:其實整篇文看下來 其實這位房東只是一直在堅持他很想租給 03/04 21:37
→ jdtrue:妳們的這個點上面 而且也看不出來是為了那5000塊在爭什麼 03/04 21:38
推 bkzell:而且願意讓你們用5000元抵另外一間的房租，也不算太黑心。 03/04 21:42
→ tulian:還好而已 03/04 21:46
推 shihfeng:訂金又付就好 不用給多ˋ ˊ 03/04 21:47
推 Nonchikandes:我想到周星馳西遊記裡的唐三藏...... 03/04 21:51
推 GothicMetal:對方態度很奇怪，但你們其實可以避免這種情形的... 03/04 21:51
→ Mib1973:只有我覺得管別人收走的訂金要幹什麼很奇怪嗎... 03/04 21:52
推 mimchu:他說話是很怪拉 不過訂金收走真的沒啥錯 03/04 22:00
→ reluctant:兄弟，訂金和押金是不同的。沒聽過訂金能收回來的。 03/04 22:00
推 reluctant:就算隔了1秒鐘，妳不租訂金就是byebye。 03/04 22:04
推 Nonchikandes:除非履行契約後，且雙方未約定訂金抵押金或租金的情 03/04 22:05
→ Nonchikandes:況，訂金才可以請求返還 03/04 22:05
推 Nonchikandes:喔 至於人家對於訂金的法律認知有誤當然就不用說了 03/04 22:11
→ Nonchikandes:不過對於一個對這方面很敏感的人連續提了兩次"慈善" 03/04 22:13
→ Nonchikandes:有時候過敏症狀發作大概就是這樣吧 下次就把電話掛 03/04 22:14
→ Nonchikandes:了就好了 03/04 22:14
→ metaphysicia:訂金本來就沒在退的 除了最後說的話有點那個之外 03/04 22:18
→ metaphysicia:感覺不出來房東錯在哪耶? 03/04 22:18
→ yuyu4321:我覺得完全不是房東的問題... 03/04 22:19
→ yuyu4321:如果我現在突然叫你捐5000塊，好人有好報，你會去捐嗎?? 03/04 22:21
推 marxo10926:這跟房東、跟給不給訂金沒有問題，以後先"想清楚"再給 03/04 22:21
→ hobart277:其實就我的感覺是原PO比較歡...房東感覺蠻喜歡你們的||| 03/04 22:21
→ marxo10926:訂金就好了。 03/04 22:21
→ stberry:別忘了有三千不是原PO出的 03/04 22:23
→ yuyu4321:房東甚至還幫你想了許多方法讓你不要浪費這5000塊，但 03/04 22:26
→ yuyu4321:你都不要。你不覺得房東還滿nice的嗎? 03/04 22:27
→ yuyu4321:標題寫這樣也有點莫名其妙 03/04 22:27
→ hanbin:買東西也一樣...一旦被店家知道是台大學生 03/04 22:28
推 Nonchikandes:另外恕我直說，那位房東在我看過的案例中，算是相當 03/04 22:29
→ hanbin:會瞬間變得很NICE... 水族館的老闆娘看到我都滿臉歡笑 03/04 22:30
→ Nonchikandes:有誠意的了... 他也可以說聲"喔"就把錢拿走 03/04 22:30
推 yishanfox:房東除了最後那段對話態度怪怪 其它也還好吧 感覺並沒有 03/04 22:32
→ yishanfox:在爭那五千塊啊 況且訂金本來就是給了就拿不回來 03/04 22:32
→ yishanfox:也看不出來房東有在賤踏他自己的人格.......... 03/04 22:33
推 fishead1116:訂金本來就不能退 03/04 22:37
推 hsiaoyoshye:如果拿授權碼時有簽名 似乎不能轉讓 03/04 22:38
→ tearcolor:他為什麼要捐給慈善機構? 原PO提的很無厘頭 03/04 22:44
→ tearcolor:而且你標題寫 房東"吞"了你五千 代表你不認為要損失五千 03/04 22:45
推 jumiruku:最後讓你不愉快的點和你們之間的租屋交易沒什麼關係，只 03/04 22:45
→ jumiruku:是觀念不同不能同理心溝通吧 03/04 22:46
→ Mib1973:糟糕tear完全命中我的點了~ 03/04 22:46
→ tearcolor:這樣會讓人覺得我很糟糕耶XD 03/04 22:46
→ booksale:這筆錢是你應該給人家的~不是她吞的或搶的 03/04 22:47
推 jumiruku: 我覺得很有道理XDDD 03/04 22:48
噓 rogerfd:怎沒人噓呀~五千元他本來就收的心安理得..明明是原po講 03/04 22:50
→ rogerfd:啥捐錢會好心有好報，讓房東不爽的吧...這房東人根本沒錯 03/04 22:50
推 tigerrun:文中的垃圾是指?? 垃圾桶是指?? 03/04 22:51
→ rogerfd:你的確讓台大丟臉呀..自已錯還講的房東錯的樣子..無言 03/04 22:52
推 yuyumagic424:訂金顧名思義就是你已經要向對方訂下了 03/04 22:52
→ yuyumagic424:他已經不能租或賣給別人 結果你反悔好意思拿回錢? 03/04 22:53
→ yuyumagic424:這樣真不知道到底法律觀念差還是中文差 抑或道德差? 03/04 22:53
→ yuyumagic424:下次還沒搬進去前 麻煩不要說你是台大學生 03/04 22:54
→ tearcolor:這篇文章只能夠得到妳男友是有同理心的日本人這個結論 03/04 22:56
→ Mib1973:說到糟糕,我和全ptt最紳士的TZ打過SD鋼彈...(遠目) 03/04 22:57
→ booksale:家庭教育啊........................ 03/04 22:57
推 IBelieveIAm:不覺得房東有啥不對 03/04 23:00
噓 hsiaoyoshye:好像是您自己沒有法律觀念 03/04 23:00
→ sushi4dd:不覺得房東不對耶 訂金付了就不退的 要求捐錢有點莫名 03/04 23:01
噓 leedayhow:想討拍拍？ 抱歉 該見紅了 03/04 23:03
→ leedayhow:如果下次能搞清楚訂金是怎麼回事 那五千塊也算沒有白花 03/04 23:04
→ Mib1973:然後我也看不太出來訂金收不回來和太相信人有什麼關連... 03/04 23:04
→ flypeach:我也覺得要房東捐錢很莫名其妙.. 想當好人自己拿5000去 03/04 23:05
→ flypeach:捐阿 03/04 23:05
推 well421:妳完全沒有道理 但她也沒有必要一直騷擾妳阿 XDDDDDDD 03/04 23:06
推 Nonchikandes:所以我才會想到唐僧 XDDDD 03/04 23:07
→ flypeach:老實說我也覺得原PO是偽善 錢拿不回來了就叫別人捐出去 03/04 23:07
噓 ggz:好人難為..提方案讓你不用白花5000 不喜歡就算了 還要讓她黑 03/04 23:08
噓 leedayhow:我覺得該哭的是房東吧 03/04 23:08
推 ufoshooter:"我跟男友看崔媽媽的租屋訊息".....偷閃 03/04 23:08
→ keninvin:至少真的提醒到不要隨便付訂金XD 03/04 23:09
→ ggz:訂金五千是她逼你的囉 >.^ 03/04 23:09
推 hsiaoyoshye:至少真的提醒到不要隨便付訂金XD 03/04 23:12
推 kopuck:至少真的提醒到不要隨便付訂金(只是看文章 怎麼感覺崔媽媽 03/04 23:14
→ kopuck:人好像很好...) 03/04 23:14
噓 frankalex15:訂金最好是要得回來 03/04 23:15
→ esl0:原po是法律系的來出題目? (誤 03/04 23:15
→ zc622:訂金本來就要收走沒什麼好說的 不過房東態度微妙 給箭頭= = 03/04 23:23
推 libooo:是其實是來幫崔媽媽打廣告的吧 03/04 23:24
噓 radishare:看來該見紅了 03/04 23:26
噓 lycantrope:這篇文應該不是反串吧.. 03/04 23:31
推 surcastrato:不過人家要三千你給五千這到底.. 03/04 23:32
推 w86083:看完這篇文學到一些東西 03/04 23:42
噓 gn01914712:該見紅...( ￣ c￣)y▂ξ 03/04 23:44
→ stoorz:在外租屋要多做功課 訂金本來就是繳了就再見的東西... 03/04 23:45
噓 cdba: 03/04 23:46
噓 wuwu944:該哭的是房東吧 03/04 23:50
推 shimoning:我覺得訂金的部分~板友說的沒錯~的確是你們的問題比較大 03/05 00:01
噓 leighmeow:怪怪的= = 03/05 00:02
→ shimoning:不過根據你的形容~ 這個房東的言語及人格特質~ 03/05 00:02
→ shimoning:即使再熱心再熱情~ 未來發生問題的機會還是很大~ 03/05 00:03
→ shimoning:當作5000元買個經驗~ 沒租也許反而是好事~ 03/05 00:03
→ cillian:訂金本來就是你要保留訂約的權利所給付的錢阿~ 03/05 00:03
→ cillian:你的世界真的蠻單純的=.= 03/05 00:04
噓 eiji5909:訂金本來就是這樣阿 她為什麼要捐給慈善機構= = 03/05 00:05
→ eiji5909:每個人都這樣來一下 房子哪年才租得出去? 03/05 00:05
→ eiji5909:而且聽起來對方也還算客氣呀 03/05 00:06
→ leighmeow:不知道為什麼後面他能把房東形容成那樣= = 03/05 00:07
→ leighmeow:是哪招 03/05 00:07
噓 TsukasaLove:..........你問問你父母吧，基本上訂金就是付出去的 03/05 00:23
推 mikejou7611:原po也沒說她想要把訂金拿回來吧... 03/05 00:27
推 leo80042:原po可能是第一次見到世面，跟從小生長的環境不一樣。套 03/05 00:27
→ leo80042:他自己說的，太單純了........抱歉我無法安慰你= = 03/05 00:28
→ leo80042:奇怪我明明要給噓的...|| 03/05 00:28
推 ray110411:我會問房東可不可以退一部份訂金 感覺房東人蠻好的 03/05 00:30
噓 airtrick:看起來原po連常識都沒有 03/05 00:32
噓 compile:吞了.. 我覺得是你問題吧 03/05 00:32
→ rainbowzone:原PO跟房東都怪怪的> <給箭頭 03/05 00:36
→ a24777777:房東人好好喔 願意自掏腰包把地鋪平 03/05 00:37
→ lemondrink:原po就接受永和的那個房子吧 房東不是慈善事業啊 03/05 00:39
推 wearytolove:加油,學個經驗吧:) 03/05 00:39
→ lemondrink:台北房價很貴的，只能說若他願意退你五千可被稱活佛了 03/05 00:39
→ lemondrink:不過，若站在房東租屋是在營利的立場來說，或許以消保 03/05 00:41
→ lemondrink:法來說，房子有瑕疵，你可能可以主張房東在那間房子有 03/05 00:41
→ lemondrink:瑕疵擔保責任主張解除契約，這可能站得住，但五千塊 03/05 00:42
→ lemondrink:是否拿得回來，你要諮詢一下專業的。畢竟房子有瑕疵不 03/05 00:42
→ lemondrink:是你的錯，是房東的錯，若他明知房屋有瑕疵還隱匿事實 03/05 00:43
→ lemondrink:甚至你可主張他詐欺，那當然你也可以撤回你租屋契約的 03/05 00:43
→ lemondrink:意思表示！看原po要不要跟法扶求助一下，或民法很強的 03/05 00:44
→ lemondrink:同學，去跟房東交涉一下，五千塊不是什麼大錢但權利 03/05 00:44
→ lemondrink:感情遭受傷害也是會令人很氣憤的！可以試試~ 03/05 00:45
推 lemondrink:告訴他：法律不是用來唬人的，要講法就來講啊誰怕誰幹 03/05 00:47
推 lemondrink:我猜那房東大概隱約也覺得她自己理虧，要是他那麼站得 03/05 00:51
→ lemondrink:住腳那五千直接沒收就好了，要告也讓你告，願意提補償 03/05 00:51
→ lemondrink:條件這點其實蠻奇怪的，要不是他真的很怕租不出去就是 03/05 00:52
→ lemondrink:房子本身有點問題。原po自己斟酌一下之後要做什麼吧.. 03/05 00:53
→ lemondrink:記得下次付訂金不要主動呆呆地把身上的錢都掏出來， 03/05 00:54
→ lemondrink:一兩千塊還好解決，五千這數目就尷尬了。 03/05 00:55
噓 HDview:這篇是啥 他這樣做完完全全沒錯 該檢討了 03/05 01:14
→ mickeyjan:lemondrink何不直接回篇文= = 這樣看了好累 03/05 01:16
推 lemondrink:歹勢，原本只想低調推一行，仔細看越看越不對，見諒囉 03/05 01:22
→ mickeyjan:呵，沒事的。老實講原PO這件事情本來沒什麼對錯 03/05 01:24
→ mickeyjan:房東訂金收了也是天經地義(或者該說法律規定) 03/05 01:24
→ mickeyjan:可是當房東願意花六萬補強原PO還不賞臉 她翻臉也很正常 03/05 01:25
→ mickeyjan:婉拒人家的好意很難 只能說學個教訓 請檢討自己多一點 03/05 01:27
推 lemondrink:原po天真是一回事。但坦白講錯不見得全在原po身上，若 03/05 01:32
→ lemondrink:房子真的有問題，房東也得負一定責任。原po可以去交涉 03/05 01:33
→ lemondrink:看看，但如果真的想贏，恐怕要舉證確實房子真的有瑕疵 03/05 01:33
→ lemondrink:或者說，房東要舉證房子沒瑕疵 (這部分考試沒考忘了XD) 03/05 01:36
→ lemondrink:總之出門在外，相對來說學生也是經濟弱勢，一切多小心 03/05 01:36
推 ss1132:傾斜嚴重就是不對勁啦 不同情同學的人很多 厚道一點好嗎 03/05 01:39
→ mickeyjan:單看PO的文章而言，如果打官司絕對不會贏，請相信我。 03/05 01:40
→ mickeyjan:同情是一回事，道理又是另一回事啊，囧 03/05 01:40
推 larvill:可是不知為何房東有一直要逼他租的感覺.... 03/05 01:46
→ mickeyjan:盛情難卻v.s.壓力逼迫 都幾? 03/05 01:52
→ yingrain:認真奉勸一句 不管付什麼費用 掏錢前請三思 03/05 02:03
→ booksale:這房子是有問題 但這問題卻是第一次看屋就能發現的 03/05 02:12
→ booksale:再來是 訂金就是訂金 房東可沒逼她付這麼多 03/05 02:13
→ booksale:先不管房子好壞吧 至少訂金這部分是這樣走的 03/05 02:14
推 lemondrink:我對爭到贏沒有興趣，只對幫到原po有興趣。提醒原po， 03/05 02:24
→ lemondrink:你的請求權要是成立的話，可是有消滅時效的啊。權利上 03/05 02:25
→ lemondrink:的睡眠者不值得保護，自己想想應該要怎麼幫到自己吧 03/05 02:25
→ mickeyjan:如果原PO走法律程序贏不了，你等於還是沒幫到她啊? 03/05 02:28
推 lemondrink:老實說我也沒有鼓吹原po去告的意思，為了五千塊去告當 03/05 02:32
→ ck220708:付了訂金再取消訂金會被沒收不是常識嗎？ 03/05 02:33
→ lemondrink:然太不划算了。只是既然對方想玩法，還跟他客氣幹嘛? 03/05 02:33
噓 tyb1030:你管人家5000怎麼用? 他不偷不搶不騙,你還來po文就很怪 03/05 03:02
→ tyb1030:如果老師說他改錯考卷多給你1分叫你去勞動服務來補你去嗎? 03/05 03:03
噓 tony160079:不好意思 我家裡租房子給人的都沒聽過訂金可以退 03/05 03:53
噓 tony160079:那是你自己的問題 妳既然就已經知道有這問題了幹嘛付 03/05 03:56
→ tony160079:訂金不用多 有付就好 這根本不是對方的問題 而是你 03/05 03:58
→ tony160079:自己的事情 03/05 03:58
推 ivanos:她講的那些屁應該很好辯才對吧，怎會這樣就答不出來了？ 03/05 05:35
推 bkzell:房東完全沒有隱匿事實啊。XD 03/05 06:33
噓 hasucker:怪了 到底你為啥覺得付訂金還可以要回來?> 03/05 06:58
噓 dormg:訂金依法本可不退給你;你自己想些543以為委屈,你有沒搞錯啊! 03/05 07:29
→ dormg:至於你跟房東的口水blabla則屬無關對錯標準的贅文;不值評論~ 03/05 07:32
噓 thur284:= = 03/05 08:53
噓 andyjgc:你不想拿回來還叫他捐錢還蠻怪的... 03/05 10:55
推 Alyssat:其實原PO只是想提醒大家要小心付訂金而已他一開始就有講 03/05 11:25
→ Alyssat:不過這例子就跟你去買包包先付訂金後來發現裝不下A4 03/05 11:26
→ Alyssat:後悔了想要要回訂金一樣 老闆不會讓你要回啊= = 03/05 11:26
推 leukemia166:我'從來都不付超過一千 沒看過全屋我也不會付一塊錢 03/05 12:49
→ leukemia166:連證據都沒有是要退甚麼咧................ 03/05 12:50
→ leukemia166:沒簽約前 就不要付阿 我看房子都看六七間 03/05 12:51
→ leukemia166:殺到不能在殺 才簽約 一下交五千 嫌錢太多是嗎 03/05 12:51
→ leukemia166:中正區大安區 一堆房子只要一萬二耶 03/05 12:52
噓 vchenkoshe:怪我囉? 03/05 13:03
噓 mangostar:慈妳媽善，垃圾該在垃圾桶是在講妳自己吧 03/05 13:03
噓 mangostar:一臉委屈樣的說社會黑暗自己單純 鳥斃了 是只懂打砲嗎 03/05 13:06
噓 maco1987:看房子也不自己看仔細一點,還酸人家叫他捐慈善機構」 03/05 13:09
→ maco1987:好像講的房東很可憐～就當捐慈善機構～看了救火很大 03/05 13:10
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作者: yuyumagic424 (油油麻雞客) 看板: NTU
標題: Re: [聊天]房東吞了我五千塊訂金，還說她是做良心ꠠ…
時間: Thu Mar 4 23:39:19 2010
妳說妳從崔媽媽那邊找到的
那很好,不知崔媽媽網站上這些東西您看了沒有 ？
http://img188.imageshack.us/img188/7715/66028003.jpg
推 zc622:推～ 03/05 00:00
推 leighmeow:推 03/05 00:05
推 wadasiwak:推～ 03/05 00:15
推 Mosin:押金跟訂金不一樣... (前一篇有人推文的連結 03/05 00:17
推 oldfatcat:推前版主 03/05 00:17
推 engelwhat:手受傷也這麼打字說明~ 推~ 03/05 00:20
推 leo80042:推.....看到前一篇傻眼= = 03/05 00:23
→ yuyumagic424:三分球都投得進了 打字是小意思XD 03/05 00:24
→ payeah:推悠悠馬吉客~ 03/05 00:48
推 gooogle79:push~ 03/05 08:27
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作者: ggz (居居惹 Q__Qy) 看板: NTU
標題: Re: [聊天]房東吞了我五千塊訂金，還說她是做良心ꠠ…
時間: Fri Mar 5 08:05:08 2010
某lem的邏輯真是清楚得令人屁滾尿流耶
// 抱歉似乎有點誤會lem的意思
不過以g原PO的文章內容態度看來
您提供的救濟方法恐怕會害了她
關於誤會的部分向您賠個不是 保留本人誤會部分的原文 // 5th Mar. 12:16 2010
怎麼會把重點擺在什麼地板傾斜阿
還說房東隱匿事實是哪招
難道付租金之前先搞清楚房子適不適合你是房東的義務嗎
這不就跟簽契約的時候不看清楚就簽名
將來違約被罰了再來哭哭說:"阿阿阿你隱匿事實害我被罰"
其實契約裡寫得一清二楚一樣可笑
你以為你在簽馬關條約嗎 "閉上眼睛 我會很快"
千錯萬錯都是別人的錯就對了?
房東隱匿事實在哪?
她有在門口貼"本房間地板沒有傾斜"?!
還是g強者說要進去看看房東不給看 說"我們地板沒有傾斜 妳不用看><"?!
然後房東有跟你要5000訂金?!
房子的種種條件你有特殊的需求要開口問阿
不敢不想不情願不屑開口問沒關係 自己去弄清楚阿
地板傾斜是第一次去看的時候觀察不到的?!
誰可以告訴我這是根據什麼物理定律 0.0
天曉得你會因為這樣而頭暈阿
對大部分不會因為這樣而頭暈的人問題根本不存在阿
全世界都要主動了解你是這樣嗎 會不會太自我為中心了
如果這樣"情有可原" "房子有瑕疵"這件事就成立的話
那這樣想好了 舉例而言
如果我是個胖子 胖到不行 循環很差 體質特殊 不吹冷氣會頭暈
房子本身沒有裝冷氣
然後我去看房子的時候看爽就付了訂金五千
根本沒去注意到它沒有冷氣
隔天去看的時候發現沒有冷氣
就說它有瑕疵、房東隱匿沒有冷氣的事實、要求房東把訂金拿去做慈善事業 usw
你覺得?
房東說訂金不能退、但同時也幫g強者找了其它方案 我覺得已經情理法兼具
g強者的文章和標題 還有lem強者的說法 似乎有點講情而視法如無物
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.245.25
推 dael0621:老闆一杯豆漿+油條 煎餃加醬不加辣 03/05 08:11
推 hsiaoyoshye:lem強者是法律系的.所以他應該蠻了解法律的... 03/05 08:14
→ lemondrink:歹勢，本人不是法律系，只是剛好修過一點民法而已 03/05 08:36
→ lemondrink:另外我也沒說原po就一定正確，只是提供他一點救濟方法 03/05 08:37
→ lemondrink:板上法律系鄉民應該還不少，我講的這點救濟方法只是老 03/05 08:51
→ lemondrink:掉牙罷了。另我本來也懶得回，其他人有興趣多研究囉 03/05 08:54
推 Nonchikandes:lem大也不過就是想想有沒有救濟的可能而已嘛，閣下何 03/05 10:25
→ Nonchikandes:必給人家冠上"視法如無物"的帽子呢 (笑) 03/05 10:25
→ Nonchikandes:原原PO會有這樣的反應應該只能說租前沒有做好相關可 03/05 10:26
→ Nonchikandes:能發生的爭議的處理方法的功課，爾後又稍嫌管得太多 03/05 10:26
→ Nonchikandes:加上對方對此較為敏感就稍微不滿而欲爭辯 03/05 10:27
→ Nonchikandes:簡單說，lem的爭辯路子在法律上也有他的道理，你也不 03/05 10:29
→ Nonchikandes:能說那就是在玩法什麼的，那個部份的規定本來就是有 03/05 10:29
→ Nonchikandes:保護債之雙方的存在用處，只是在這個案件中，確實因 03/05 10:30
推 Nonchikandes:舉證，以及是在契約成立前就能發現瑕疵而不為告知， 03/05 10:34
→ Nonchikandes:所以會成為契約一部，要抗辯不完全給付、租賃物交付 03/05 10:35
→ Nonchikandes:義務都有困難 03/05 10:36
→ Nonchikandes:呃...對不起，lem的部份，我還要說一下，物之瑕疵給 03/05 10:36
→ Nonchikandes:付是處理買賣交易的問題喔 03/05 10:37
推 Nonchikandes:當然版上很多朋友念原原PO的也是很有道理 03/05 10:39
→ Nonchikandes:必竟什麼話都沒說，事情細節也沒先確定，實在是不夠 03/05 10:39
→ Nonchikandes:謹慎，畢竟不可能期待"全世界都能主動了解你" 03/05 10:40
→ Nonchikandes:啊......我發現我實在應該用回文的 原PO不好意思 03/05 10:41
※ 編輯: ggz 來自: 140.112.245.25 (03/05 12:16)
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