[新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案

[wearytolove (奪真書生A.W.)]

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=297007

外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
2011/01/17  【聯合報╱記者陳智華、王維玲／台北報導】

台大長興宿舍發生本地生和外籍生嚴重紛爭，台大學生群起抗議，這名外籍生昨天接受聯
合報採訪時，對不少台大學生只聽信網路一面之辭，就聚集抗議感到遺憾；抗議外籍生的
台大學生，昨天則在學生會陪同下前往警察局備案。

台大學生會長陳乙棋指出，雙方說法差異很大，無從判斷，只能靠司法途徑，這件事凸顯
台灣學生和外國學生交流不足；站在學生會和台大學生立場，也希望台大學生對事情了解
全貌後再理性討論，不要在網上看到po文就太激動。

該名台大學生昨天下午由學生會人員陪同到警局備案，學生會轉述，該生跟警方說，去年
10、11月之後，隔壁外籍生很吵，請輔導人員反映多次無效，上周六凌晨12時30外籍生跳
到陽台想開她的窗，她只好關燈且躲在廁所，另有人在門口敲門大喊，這位外籍生則敲牆
壁。

當事人外籍生Sandy（化名）則指出，她不懂中文無法在網上回應，但對台大不少學生「
只在網上聽信一面之辭就很快判斷感到不可思議」，事情發生後，她和幫忙她的同學被當
成「壞人」，不斷接到不明電話，「感覺十分恐怖」。

Sandy說，她在宿舍都用一般音量講電話、聽音樂，也很少是在深夜或凌晨，平時在宿舍
偶爾也會聽到別人的聲音，「除了隔壁這位室友，沒有其他人抱怨我」，但隔壁室友後來
只要知道她回來，就不斷敲牆壁，「我覺得快瘋了。」

Sandy指出，上周五下午3、4點這名隔壁室友突然出現在她的陽台，讓她「嚇一大跳」，
對隱私被侵犯也「相當生氣」，周六凌晨隔壁室友發現她回房時又敲牆壁，讓她跟同學抱
怨，才會有兩位同學敲對方的門，甚至跑到陽台敲窗，只是試圖要跟這位室友講清楚，「
絕對沒有要恐嚇」。

Sandy的朋友、台大邱姓男同學說，他實在是想替Sandy跟隔壁室友溝通才去敲門，男生到
女生宿舍確實違反規定，他承認不對。

同棟的日本留學生朋子（化名）表示，宿舍隔音真的很不好，她也知道這位隔壁室友對聲
音很敏感，然而，因台灣學生po文造成台大學生聚集抗議，露出強烈對外國人的不友善，
「台大學生不應不了解事實就這麼激動，會讓交換學生壓力很大。」

台大長興宿舍學生生活自治會指出，宿舍隔音很差是事實，但這件事凸顯外國學生來台卻
不懂中文，無法跟台生溝通，學校應檢討。


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◆ From: 111.70.34.73
推 antibonding:我住北歐快七年，一直都還是不會說任何一種北歐語言耶
→ antibonding:兩校在簽約交換學生時語言要求多是英文吧，這時候怪交
→ antibonding:換學生不會說中文，會不會太強求了一點，那是不是要台
→ antibonding:灣到非英語系國家當交換學生也比照辦理？！
噓 dormg:噓那個朋子的腦袋!原來一群人抗議的癥結是"交換學生"?朋子認
→ dormg:為抗議的人們會允許台灣女生有權放本地男生去敲隔壁女生窗戶
→ antibonding:既然當事者選擇報警了處理，敲門或是爬窗的部份，應該
→ antibonding:是可以找物證的吧
→ dormg:?連事情重點都搞不清楚,就這個朋子而言,"她個人"的腦袋很差!
→ dormg:今天重點在於有人(外生或本地生不管)做惡劣事,惡劣事該譴責~
→ dormg:其他沒有做惡劣事的外籍生,何必杞人憂天壓力大個什麼勁咧?
推 chutzpah:到底是"National Taiwan Univ"還是"Racial Taiwan Univ"?
噓 chun780915:有時間給聯合報採訪 到不如出來當面對質!!!!! 踹共
噓 dormg:Sandy去吃大X算了!鬼扯一通!原來女生的糾紛,可以請多位男性
→ dormg:去敲隔壁門說溝通?大家想一下,現在女一寒假有些人回去了,若
→ dormg:某間只剩一個女生,她隔壁平常跟她有糾紛的學姊,找了4個男性
推 l12118:趕快報案，最好讓那個死破麻跟她的歪國朋友一起坐牢
→ dormg:進女一,半夜狂敲隔壁間房門叫女生踹共以便溝通..有沒有搞錯!
噓 dormg:不然我們請陳詠光召10個人,一起半夜去敲Sandy的門跟她溝通,
→ chutzpah:小心可能錯怪學生會長(如果他說的話被付費傳媒斷章取義)
→ dormg:看她作何反應?像Sandy這種自以為是的人,才應多檢討其可恥心
→ chutzpah:明明就是Emma還Sandy
噓 chun780915:化三小名  ㄟ馬就ㄟ馬 越看越氣!!!
噓 dormg:看漏,原來Sandy就是Emma,那麼Emma不知反省的心竟無以復加!!
噓 helloken2006:SANDY
→ Yenfu35:艾瑪就是艾瑪，與珊迪何干？
→ Eroticism:敲門的國企皓出來面對
噓 ahbean:日本人湊什麼熱鬧 日本人自己行為也請約束好嗎？我室友東大
→ ahbean:交換生 態度也很差 好言相勸表面上先說抱歉一樣故態萌發
→ ahbean:台灣人自己要爭取尊重 該堅持的就堅持才不會被外國人瞧不起
噓 wuchialong:不爽就快滾
→ leo770319:不了解台大學生就說台大學生很激動 台大學生壓力好大
噓 ahbean:「讓交換學生壓力很大」是怎樣來臺灣就抱著要玩的心態 不想
噓 chun780915:我非台大也很激動喔 今天不是學校問題是ㄟ馬行為太偏差
→ ahbean:瞭解這個國家民情只想用自己的行為去生活 壓力大麻煩滾回去
噓 ajtptw:我想問某會長講那些話是什麼意思？
→ ajtptw:不過依照他的慣例 我們這些推文不要理他就好了
噓 probono:踹共!!!
噓 northfire:化名咧
噓 ilso7777:純噓珊迪，少在那假裝台大學生都對外籍生不友善，就是對
→ ilso7777:他們太好了才會這樣!!!
→ ilso7777:少在那邊給我裝無辜，謊言通片還好意思說這種話
推 Ryushuier:朋子じゃないよ、  桂です。
推 yurihou:推樓上XDDD
噓 sm02188612:台灣人去外國交換學生要適應那邊的環境
推 Electroche:那Sandy的好朋友Patrick還有Bob麼沒出來面對...
→ sm02188612:外國人來台灣反而卻是台灣要調整環境讓他們居住。。。
→ sm02188612:那句壓力很大真刺目 外國人常吵鬧、無法遷就環境是事實
噓 tdjpl:噓聯合報
噓 Satanpm:對拉人家都沒錯拉 崇洋媚外可恥斃了
噓 SaraScofield:天使你要不要出來說說看阿!!!!!!!
噓 upup34:騙很大
噓 yudi1991:這啥鬼
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作者: goetz ("與絕望奮鬥"5/1上市) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
時間: Mon Jan 17 10:32:14 2011


現在有一個問題:

邱新皓既然已經說"男生到女生宿舍是不對的"，
那麼學校該給予處分了吧?????


--
二○○八年四月二十二日，在經歷了無數次挫折、被司法的高牆拒於千里之外，
面臨絕望的深淵之後，青年終於在這一天，贏得了對犯人的「死刑判決」。
隻身一人對抗龐大的辯護律師團，為了亡妻和女兒，
這名年輕人在這場愛與信念的戰爭中，堅持奮戰到了最後一刻；
世人都將青年歷經九年的苦戰，喚作「孤高的奮鬥」。
--門田隆將、本村洋，"與絕望奮鬥"--

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◆ From: 61.231.64.124
噓 camouflage:鄭先生打書打不煩啊 從你的時代就一堆好人處男進出女舍
→ camouflage:可能包括你自己都進去過 開什麼玩笑
啊哈，我可沒有午夜十二點進去女宿，然後還敲門要人家"踹共"過XD

這真的是"開什麼玩笑"......
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:38)
→ camouflage:因為沒人想把你留到那麼晚 踹共還會踹斷腳啊 哈死吧XD
那不管怎麼說，就是違反了規定，該處分的就處分囉:)
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:46)
→ camouflage:就算光從你1995入學開始算 幾乎都沒人因此被處分 頂多
→ gordonhank:有時候會有投鼠忌器的問題......
→ camouflage:室友抱怨一下 像你這樣邊打廣告 邊利用性別歧視和國族
我哪有打廣告? 我簽名檔不能用自己的愛書喔????
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:49)
→ camouflage:情緒 叫什麼處分處分 只會整件事情都搞臭
→ camouflage:本地生並非都是什麼善男信女 處罰到自己就叫說"連這種
→ camouflage:小事都要處罰" 各寢寢室留宿外人根本就是公開的秘密
...原來邱某是外籍生?

我要求處分他，不就是要處分本地生當中的不良分子嗎?
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:51)
→ camouflage:連一室多人的都這樣 自己當年吃不到 要報復給後面的?
原來不對的事情累積下來就變成理所當然的啦XD
就是因為不對，所以才要處置，這道理再簡單不過了。
講什麼"自己當年吃不到"，問題就是從以前到現在都沒好好整頓過。
所謂四腳獸的講法多少年了，也沒好好解決掉...
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:53)
推 philluke:某c到底在講什麼 一碼歸一碼吧
管他講什麼，我提檢舉就對了XD
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:53)
→ camouflage:別再邊廣告邊叫賣這種10塊錢一份的公平了 深夜沒離開女
10元一份的公平也比累積的陋規要好，就這樣。

推 ck950788:camou你煩不煩啊 公開的秘密就是合理?
→ camouflage:舍頂多訓斥一下 順便訓斥找他進來的住宿生而已 知道嗎
知道，所以這次才會發生這種事情，就是因為這樣的陋規行之有年的緣故。
趁這機會把這種陋規好好改正，這才是正道。
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:55)
→ camouflage:在這邊叫什麼處分處分 跟叫大王殺大王殺沒兩樣 叫爽的
推 philluke:喔至少人家混宿可沒去威脅鄰居 安分的咧
推 ilovecanna:有些事雖然是不能說的秘密 一旦曝光也是要接受處罰阿
→ camouflage:尤其一個媚俗賣書的 邊打廣告邊叫 叫了又不知結果如何
到底廣告在哪裡了????
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:56)
推 goodjohn08:怎麼有人可以跳針成這樣= =
推 newsboy3423:扯賣書  科
→ camouflage:抓不到洋人 叫個本國生替死 這什麼正義啊
我的答案很簡單: 歪國學生要處置，但邱新皓一樣該接受處置。

→ newsboy3423:廣告在哪了
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 10:57)
推 philluke:替死 他是沒做錯事嗎? 只是外籍生處罰不到而已 讓你有只
→ philluke:處罰本地生的錯覺
→ clockli:本國生也犯事，不叫替死
→ camouflage:"處置" 怎麼處置? 告訴大家嘛 你都敢去跟法律系的賣弄
→ camouflage:刑訴(還講錯) 怎麼不賣弄一下校規和宿舍管理規章呢?
推 newsboy3423:結業證書?
→ camouflage:這最後就是罵一罵而已啊 氣球吹這麼大
推 philluke:行為不當 該記的過記一記 小天使的獎勵資格取消
→ camouflage:氣球吹大了 最後無疾而終 發現就是罵一罵 沒實質影響
行為不當，就記過嘛。
(p.s.: 看起來有人是因為廢死問題過來找麻煩的^^)
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 11:00)
→ philluke:講吹氣球的也就只有你而已
→ camouflage:這連記過警告都搆不上 別想當然爾在群眾激憤上加油了
→ camouflage:最後就是無疾而終而已 包括在宿舍裡打架幹砲幾十年來都
→ camouflage:這麼處置 鄭先生你別騙小孩子了 叫處分 你看有什麼處分
推 majinausaku:市長，別理他了啦
→ camouflage:處分不出什麼的 他就是人在那裡 幫腔 別人賭爛
噓 ck950788:camou 獎懲辦法第8條第6款 留宿是小過
推 daniel90260:c大推這麼多 不如PO篇文章讓大家瞻仰一下如何
推 goodjohn08:終於見識到當一個人要護航的時候是多麼的跳針
推 newsboy3423:期y了
→ a79621234:就算很多東西法律沒辦法處分 道德上還是有瑕疵的
→ newsboy3423:打臉了
推 philluke:硬要找法規的話不會找不到 只是學校要不要處罰而已
→ philluke:光記錄上記這一筆 以後要推甄什麼的就先黑一半了
→ camouflage:叫鄭某去問李茂生吧 從來沒人真的因為留宿被記小過的
→ camouflage:在研究所招生人數都大於大學部的今天 講推甄太開玩笑了
→ camouflage:留宿記小過 還會有男一計程車司機這種事情嗎
→ ck950788:從來沒人不表示你不會成為首例
→ camouflage:問題就是獎懲委員會那些人 沒有人會像phi說的硬找法規
→ philluke:記錄會只寫留宿嗎 除了推甄之外還有工作 公職就更慘
→ camouflage:因為根本沒什麼規可以硬找 頂多就是命他立刻離開而已
→ camouflage:別再相信拔獅子鬃毛的謠言了 請自己去軍旅公職版爬吧
→ ck950788:不用硬找 隨手翻就有
推 iam0718:不知道廣告在哪 硬要找東西鞭嗎
→ camouflage:就算Emma那種真的侵入住居最多都可易科罰金沒刑事紀錄
→ camouflage:只是"人在女舍"這種住宿區司空見慣的事情 鬧不大的
噓 ck950788:侵入住居告訴乃論 小型犯罪微罪不舉 所以一定要留前科?
推 iam0718:他下篇有貼了 妳可以回下面
→ camouflage:ck95 能證明有刑事紀錄的東西 良民證 去找那裡面寫什麼
推 philluke:人在女舍司空見慣?? 哇賽
→ camouflage:就算定罪都是付付錢就了事的事情 分一分輕重吧
→ philluke:你的女性親友聽到不知道做何感想
→ camouflage:有男人在女舍不是蓋了BOT這種獨居的才有的 ...
→ philluke:晚上十二點還一堆人 這種事可不多見
→ camouflage:我可以接受你見識淺薄入學時間太晚不知道 別腦內補完
→ newsboy3423:扯入學時間了  科
→ camouflage:很多見 非常常見 尤其當門口值勤離開後用磁卡進門時段
推 ck950788:camo 你真強 就只有你在吵定罪比較輕 別人是在要校方處分
→ camouflage:有人在看的時候要登記反而難進去 就是這樣
→ philluke:哇哈哈 男宿裡面女的很多我信啦 女宿裡面很多男的 你未來
→ philluke:人嗎
→ ck950788:好你見多識廣 我見識淺薄 告退 浪費我時間
→ camouflage:一句話告訴你 叫處分只是在挑撥激憤 不會有什麼結果
→ camouflage:因為最多最多就是叫他去罵一頓 沒了
→ camouflage:即使案主外籍生都只是寫悔過書 插花的要讓你丟石頭嗎
推 her0418:某個cam的一直模糊焦點
推 newsboy3423:那扯賣書是哪招?
推 philluke:外籍生資格複雜 要處理起來難 但本國生可不一樣了
→ philluke:而且誰說要丟石頭了 你石器時代人嗎 依規定處置就夠了
→ camouflage:"依規定"會有什麼結果 你跟goetz那個老頭一樣喊爽的
→ camouflage:學校跟你打官腔 你也就只會跟著官腔 不知道吵這沒意義
→ philluke:亨 都還沒做你就認定不會有結果 那還玩屁啊 你慢慢玩吧
推 imanikki:這正是亞利安星球辯證法的奧妙之處
→ chicken8:吵這沒意義你還吵 自打嘴巴打很大
→ camouflage:愛繼續自己玩激憤遊戲可以繼續激憤 邱某不會有事的
→ chicken8:你自己玩的很起勁這倒是沒錯
推 iam0718:推一下 快笑死
推 arthurkot:原來男生半夜進女宿不必懲處歐?  以後女生要小心點了= =
→ ajtptw:甲甲不用懲處
→ arthurkot:camou說的好像你罩得住邱某一樣  有在混的?
→ arthurkot:還是說因為邱某是GAY  所以進女宿沒關係XDDDD
推 newsboy3423:這問題在上來討論時  還是別扯性向 = =
→ arthurkot:我只是搞不懂為什麼有人認為這種行為不必懲處= =
→ newsboy3423:是真的要處分  不要讓這種積非成是的行為持續下去
→ camouflage:要不要去看看下面goetz自己打臉打得好用力
→ camouflage:邱被公幹的原因只是因為他幫外國人說話 並非他在女舍
→ camouflage:找理由說因為他在女舍要處分 跟交通規則抓集會遊行一樣
→ camouflage:為了把焦點轉移去打邱 不惜編造他爬窗台敲窗戶的謊言
→ camouflage:還一堆人跟著相信起鬨 拜託 台大這麼鄉愿的學校 教授被
推 newsboy3423:話說樓上在本篇也一直扯賣書啥的
→ camouflage:判刑都不會解聘了 只是晚上男生在女舍 要搞多大呢
→ camouflage:他是不是在賣書 點到就好了 我不是來扮黑臉強化廣告的
→ camouflage:校規或宿舍管理規範哪一條說"異國籍學生衝突時幫外人說
→ chicken8: 喔 你又來激憤了嗎 果然玩得很起勁
→ newsboy3423:還點到哩 = =
→ newsboy3423:這種簽名黨  也有很多啊
→ camouflage:話"要處分呢? 找理由要小事做大 反而該去注意現在馮燕
→ camouflage:他們怎麼推責任 去的人不知道有多少 最後還是一句"太子
→ camouflage:要檢討一下" "我們會依約要求廠商"這些官話
→ camouflage:萬人響應 無人到場 學生會幹部在關心的都變白痴了
→ chicken8:他愛扯賣書就讓他扯吧 扯累了就不扯了
推 yurihou:CAM大到底想表達甚麼回一篇文吧 看你激憤的跳來跳去 很煩
推 mikejr:這個跳針的不會是盧迷吧 XD
→ camouflage:叫goetz自己出來解釋吧 自打臉躲起來了
→ ajtptw:盧彥勳表示：
→ camouflage:想清楚邱某惹人厭的理由和你能處分他的理由 否則跟那些
→ camouflage:洋人沒什麼兩樣 一些人喝酒拍窗 另一些聚眾叫校規
推 chicken8:他似乎想證明邱某不應該且不會被處分的樣子
→ chicken8:不過處不處分也不是這邊誰說了算 他這麼激憤不知是怎樣
→ camouflage:除非chicken8瞎了或腦殘 否則隨便兩行就讀到了
→ camouflage:"再怎麼處分他頂多就是罵一罵 沒什麼具體結果"
推 newsboy3423:人身攻擊????????
→ camouflage:接下來就是網路謠言腦內補完大集合 什麼記過影響公職
推 Mondesi2006:還人身攻擊
→ newsboy3423:聽說腦X可以告?
→ camouflage:什麼"有規定就依規定" "硬找法規一定有" 結果如下篇
→ chicken8:我又不主張要處分他 也不主張他應該被處分 扯上我幹嘛
→ camouflage:當然可以告啊 問題是我相信他不是啊 隨便兩行也讀得到
→ camouflage:跟你主張什麼沒關係 跟你找不到我的主張有關係
→ chicken8:連攻擊目標都弄不清楚 果然是相當激憤
→ camouflage:我對邱某並沒什麼特定的主張 很浪費時間 他頂多被罵
→ camouflage:別再玩"我又跳出去 我又跳進來"梗了 爛掉了
→ camouflage:專門發一篇文說邱某要被處分 卻又不知道會被怎麼處分
→ magma:各持立場護航就算了 人身攻擊反對方真沒風度
→ chicken8:你講那麼多有的沒的 我根本懶得仔細看 找不到就找不到
推 newsboy3423:人身攻擊沒風度+1
→ chicken8:有人規定你講話我就得精準掌握你的主張嗎 越來越好笑
推 mikejr:跳針又被打臉 盧迷不要激動好嗎
推 yurihou:按個Y鍵很難嗎? 你兩邊文這麼多字到底想講甚麼很難懂啊!!!
→ camouflage:你可以不要懂沒關係 這邊是給程度較低的goetz之友們看
推 ajtptw:對不起我錯了嗚嗚 盧彥勳迷錯了嗎～～
→ chicken8:原來不懂沒關係啊 看來我的身體器官還算健康
推 neo999:通常喜歡力戦群雄的 只會貶低他人程度以提高自己滿足感
→ dsmwang:不要針對個人吧，制度面解決之後按照規矩處置會更好。
推 ravi:昨天來個扮白臉的 今天來個扮黑臉的
→ ravi:這就跟警察抓你闖紅燈不抓其他人一樣 怪我囉
推 jokerjoe:邱新皓你要躲到什麼時候 我就不相信你下學期不用出來
推 rainbowzone:我猜他可能會休學......吧
推 jenny:就算進女舍不被處分，那涉嫌威脅恐嚇(或共犯)呢
→ jenny:還有進女舍，輔導員是可以直接退女生的宿舍
→ jenny:只是"通常"都會好心第一次警告
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作者: goetz ("與絕望奮鬥"5/1上市) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
時間: Mon Jan 17 11:04:09 2011

※ 引述《goetz ("與絕望奮鬥"5/1上市)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
: 時間: Mon Jan 17 10:32:14 2011
:
:
: → camouflage:這連記過警告都搆不上 別想當然爾在群眾激憤上加油了    01/17 11:00
: → camouflage:最後就是無疾而終而已 包括在宿舍裡打架幹砲幾十年來都  01/17 11:00
: → camouflage:這麼處置 鄭先生你別騙小孩子了 叫處分 你看有什麼處分  01/17 11:01

我看一下喔?

 四、在公共場所擾亂公共秩序。

 十五、製造噪音，情節嚴重。

十六、在公共場所擾亂公共秩序，情節嚴重。

 七、不法侵入學校廳舍、他人研究室、或寢室，情節嚴重。
(邱先生闖入人家的陽台，已經違反這條了)

隨手一找就這麼多條可以處分了，不行喔?

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二○○八年四月二十二日，在經歷了無數次挫折、被司法的高牆拒於千里之外，
面臨絕望的深淵之後，青年終於在這一天，贏得了對犯人的「死刑判決」。
隻身一人對抗龐大的辯護律師團，為了亡妻和女兒，
這名年輕人在這場愛與信念的戰爭中，堅持奮戰到了最後一刻；
世人都將青年歷經九年的苦戰，喚作「孤高的奮鬥」。
--門田隆將、本村洋，"與絕望奮鬥"--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.64.124
→ newsboy3423:對了  宿舍規定內 可以在裡面喝酒嗎
→ newsboy3423:淡大好像不能在宿舍喝酒
→ wlsherica:喝酒好像沒有特別要求...
推 newsboy3423:了解
噓 AstralBrain:有需要特別回一篇嗎...
推 wlsherica: 二、偷竊、賭博、酗酒鬧事、鬥毆或打麻將。
→ wlsherica:喝酒跟酗酒好像不太一樣
推 newsboy3423:這算酗酒鬧事嗎??
→ camouflage:"情節嚴重" 腦麻麻到瞎了嗎
→ newsboy3423:這已經算嚴重了吧
→ camouflage:當全BOT的都抱怨太子牆壁好薄 這情節嚴重得起來嗎
→ camouflage:爬進去人家窗台是很嚴重 插花的邱某是有多嚴重 他爬嗎
→ newsboy3423:第七條
推 daniel90260:好好好 你哪天被這樣的時候不要上來討拍拍就好了
→ chicken8:反正沒發生在你身上就是不嚴重 這樣你高興了吧
→ camouflage:在那邊高喊要處分邱某人 自居為學長擺老有何意義?
根據Emma的說法:

"It was only ONE boy who knocked (window)"

所以，除非邱先生不是男的，那他就是爬進人家窗台敲人家窗戶的傢伙。

這樣還叫做不嚴重喔...
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 11:19)
→ camouflage:邱某再怎麼可惡都不是這幾條啊 你只指控他留在女舍啊
推 newsboy3423:→ camouflage:我可以接受你見識淺薄入學時間太晚不
→ newsboy3423:知道 別腦內補完
→ Killua7877:camouflage 邱某有爬 還叫得很開心呢
→ camouflage:還是你要趕快砍前文 改口其實你在窗台上發現他指紋
Emma自己的證詞都打你的臉了:)
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 11:19)
→ newsboy3423:等等 原PO  愛罵應該不是這意思
看17957篇d兄的解讀，我沒說錯。

→ Killua7877:所以愛罵的意思是邱某不是男的 小天使被出賣了XD
噓 ck950788:紅的明顯 連逃到這篇都有camo 你不說沒人知道他是學長
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 11:21)
噓 camouflage:BOT版原抱怨文 #1DCB1A5A "接著有人 ... 轉門把"
→ camouflage:"在門口說 ... 要讀書去圖書館讀" 原抱怨人講得很明白
→ camouflage:連你自己前篇文也說了 他自承晚上在女舍不對 爬窗在哪
推 newsboy3423:是啊  爬的應該不是邱
→ camouflage:原抱怨文裡面拍窗說I need help的不是他
→ camouflage:或是你要腦內補完邱某拍完窗後快速跑到門口說酸話
→ camouflage:我是不知道他身手有那麼靈敏 大概還練了詠春拳
→ tw0517tw:7人中是4男3女...邱同學當然可能不是爬窗的
這主要是emma的證詞有問題。
但不管怎麼說，邱同學都違反了校規，還是應該處理對吧?

至少他是"意圖"不法侵入他人宿舍，這點是無誤的。
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 11:49)
→ tw0517tw:對阿 所以送獎懲委員會囉
→ tw0517tw:還是你的違反校規的處理一定要立刻退學才叫做處理?
→ tw0517tw:又不是說沒有要處分 一並送獎懲阿
→ camouflage:Emma所謂證詞 #1DCnXUUV 也只說"one boy"去拍窗 邱呢
→ camouflage:找這麼多條 邱在哪裡? 邱意圖不法侵入宿舍證據在哪裡
→ tw0517tw:而且他還跑不掉XD
→ camouflage:當事人最初抱怨就說國語標準那個從門口傳來了啊
→ tw0517tw:正門的敲門或許也可以認定為意圖進入宿舍
→ camouflage:敲門敲得很用力並不是不法侵入哦 敲還是等人家開的
→ tw0517tw:擾亂秩序也可以吧
→ tw0517tw:那就當擾亂秩序囉
→ camouflage:他想要強行破壞門鎖還有話說 你這樣越扯越遠
→ camouflage:確定事實狀況 找好條文再來行嗎
→ tw0517tw:那就等獎懲委員會處理阿
→ camouflage:原抱怨者說了拍窗的在"I need help" 當然邱也可以用英
→ tw0517tw:條文是goetz找的不是我找的...
→ camouflage:文說這句話 但很難看出邱如你指控的去爬窗台
→ camouflage:tw你不會找可以暫緩跳進來沒關係
→ camouflage:原抱怨者在NTU_BOTDorm文又沒刪 還是中文 看看便知
→ tw0517tw:不過反正這夥人都會送獎懲 除非你要去賞他個痛快 不然就
→ tw0517tw:等獎懲的結果出來啊
→ camouflage:goetz在那邊乘勢煽動真的沒必要 邱某送獎懲跑不掉 問題
→ camouflage:是獎懲的結果頂多罵罵他 既然他一定會送獎懲 再找個小
→ camouflage:由去放大 說他深夜在女舍 你的用心很有問題
→ camouflage:^(小理由) 他惹人厭的理由分明不是因為深夜在女舍
推 tw0517tw:可是深夜在女宿就是違反規定阿......................
→ camouflage:而是因為幫搗亂的外國人講話 又講得機歪
原來有人已經是獎懲委員會的委員了，可以決定什麼人不該被處罰。
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 12:02)
→ tw0517tw:而比起"護航外籍生"而言"深夜進女宿"似乎更能作為懲罰理
→ tw0517tw:由
→ camouflage:違反規定 然後呢? 頂多趕他出去多罵兩句 能處分什麼?
就記過啊。(搞不懂有人在跳什麼針)
※ 編輯: goetz           來自: 61.231.64.124        (01/17 12:02)
→ tw0517tw:那...所以你想表達的是?
→ camouflage:整天在看日本漫畫 不會不知道就連警察 "別件逮捕"也是
→ camouflage:很大的問題吧 tw 請看11:59-12:00推的
→ camouflage:今天他不講那句話被原抱怨者寫下來 連他人進去了可能都
→ tw0517tw:所以你就是不爽goetz放大她在女宿的事實就是了
→ camouflage:沒人知道 就算知道了也不會是什麼問題
→ tw0517tw:不好意思 他進去一定會被知道 因為要經過櫃檯 門禁
→ camouflage:找不切題的規範處罰他 接著為了自圓其說賴他爬窗台
→ tw0517tw:如果在門禁時間內換證進去當然沒問題
→ camouflage:接著找一堆校規 卻找不到深夜在女舍可以記過退學
→ tw0517tw:反正是獎懲委員們要找
→ camouflage:一個男生深夜在女舍是有問題 但不是什麼大問題 更不是
→ tw0517tw:那是你說的
→ camouflage:今天這個會引起群情激憤的問題 對症下藥實事求是
→ camouflage:我不是叫你找不到規定可以閃一邊去了嗎?
→ tw0517tw:說真的我非常少知道男生深夜在女舍的
→ camouflage:寫的都是中文都可以查 你又不會找 那你發什麼言
推 daniel90260:好大的官威啊
→ tw0517tw:台大其他女宿下午五點就有門禁
→ tw0517tw:男生要進去女宿必須在下午五點之前
→ camouflage:有那種門口有阿姨的 人在的時候較少溜進去 問題在人走
→ tw0517tw:這是校內宿舍 BOT宿舍的話是7~23(或24)點可以換證
→ neo999:等到萬一哪天男生在女宿出什麼狀態 看你那張嘴往哪擺
→ camouflage:假期 少人數的室友不在等等 就是要不要踢爆搞大而已
→ tw0517tw:在門禁時間以外就有問題
→ camouflage:你講那些都已經不是問題重點了你不覺得嗎
→ tw0517tw:那請您某天晚上進入女宿跟時鐘合照一張像
→ camouflage:"男生在女舍有問題" 但後果最多就是訓斥 並警告住宿生
→ tw0517tw:原來在門禁時間以外進入宿舍不算違規ψ(.__. )
→ camouflage:不會再更多了 記過退學退宿甚至什麼撤銷學分都不會的
→ tw0517tw:請問你知道有男生因為帶女生回宿舍過夜被退宿的嗎?
→ camouflage:既然知道結果就只有這樣 要點很大一把火說大家來打邱某
→ tw0517tw:我知道是有這些事情的
→ camouflage:請問你知道有男生在宿舍閱報室推砲的嗎 門禁宿舍哦
→ tw0517tw:沒有規定不准推砲阿
→ camouflage:你講到最後最好的結果只是"這有違規 句點" 然後呢?
→ tw0517tw:我住男五 我們生智慧門口還放保險套讓大家拿咧
→ tw0517tw:有違規當然就可以按規定處分阿 然後呢?
→ camouflage:總之 只是找個"深夜在女舍"打邱某 只是小事化大 更糟的
→ tw0517tw:可這也是一件事啊
→ camouflage:是為什麼要化大 為什麼還繼續誣賴他爬窗台 明明就是個
→ camouflage:在門口走廊上說機歪話的傢伙 因此才被討厭
→ camouflage:"總也是一件事"so what? 告訴我結果嘛 校規跟住宿規定
推 neo999:小事不是事? 等小事變成大事還來得及嗎? 拜託你用點腦子想
→ camouflage:拿出來 看結果會有多糟嘛 都推給獎懲委員會 那現在一堆
→ camouflage:人在攪和什麼呢? 問題在大小 不在有無 小事的結果 跟沒
→ camouflage:發生是差不了多少的 被罵罵而已 跟鄉民一樣電腦關上又
推 tw0517tw:那cam鄉民大大您可以關上電腦了 ㄅㄅ(wave)
→ camouflage:是新的一天啊 學校處理下來 大家還是會去想"這個處分我
→ camouflage:認為是否適當" 結果還是要想的 但你現在想想就可以知道
推 kyo89412:不管怎麼樣.. 他是共犯阿.. 還跟著說些雞歪話. camou阿..
→ tw0517tw:學校處分的也不只是進去女宿 當然也會有敲門叫囂之類的阿
→ tw0517tw:所以你這麼想要關上電腦開始新的一天 well ㄅㄅ
推 neo999:叫邱本人上來說拉 你在這邊護航人家說不定還會被偷笑XD
→ camouflage:校規沒有禁止敲門叫囂 住宿管理規定也沒 頂多不要製造
→ camouflage:噪音 頂多不要破壞公物 到底能辦他什麼
→ camouflage:我也覺得他說那話很機歪 但機歪不是靠mob justice叫價
推 tw0517tw:跟那夥人辦同樣的東西囉
→ camouflage:明明可以規定找出來研判一下他最重會受什麼處分 不這樣
→ camouflage:做 而是"反正獎懲委員會會找規定" 找了到時候你又不滿
→ tw0517tw:我可沒有不滿
推 ck950788:忍不住了 camou真的是沒道理 舉輕明重都不知道
→ camouflage:他可能受的最重處分就是被罵一罵而已 牽連的住宿生也離
→ ck950788:禁止製造噪音 當然禁止更嚴重的敲門叫囂
→ camouflage:開了 沒有住宿生可以警告了 你們到底要辦他什麼
→ tw0517tw:離開的住宿生 台大獎懲開完結果會送母校...
→ camouflage:沒有人證明敲門叫囂的是他哦 你要繼續誣賴他嗎 ck95
→ camouflage:請問送他母校會有什麼嚴重後果? 答案是沒有
→ tw0517tw:我記得前面有人提過整夥人都是共同正犯
→ camouflage:歐洲大學早已經沒什麼這種獎懲來約束學生了
→ tw0517tw:說的好像您跟那些外籍生母校很熟
→ ck950788:我沒說是他 我只是說你邏輯有問題 就這樣 你有問題
→ camouflage:別再賣弄什麼法律術語了 跟goetz一樣 沒意義的
→ camouflage:去看BOT版原抱怨者 他講了 有人在拍窗 有人敲門 有人說
→ ck950788:=======舉輕明重 camou有問題 這樣清楚嗎 ==============
→ camouflage:機歪話 邱某被找出是說機歪話的那個 其他沒人知道
推 neo999:事實就在那邊是要誣賴啥..我管校規會怎樣 他做錯就是做錯
→ camouflage:你要加入goetz一起誣賴邱某就對了 歡迎你 他都不敢再扯
→ neo999:他本人都沒出來澄清了 你在護航個屁 你又知道他沒有做了
→ camouflage:了你還跟著瘋 goetz你要出來負一點責任
→ schel:XD  有人在男宿推砲不代表可以在宿舍推砲  這兩個差很多歐
推 tw0517tw:goetz的誣賴也只有爬窗部分不是?
→ ck950788:===邱天使說甚麼我不知道 但是你講話反覆有問題 ========
→ camouflage:問題"不只是"有沒有錯 有錯了結果又怎樣 頂多被罵
→ neo999:靠你把邱約出來問清楚了阿 還是你根本就他同學XD
→ camouflage:我知道你們都會分什麼叫當為什麼叫實然 問題是 當一個
→ tw0517tw:那你就直接衝到邱同學面前賞他一拳阿
→ camouflage:處罰小到其實無關痛癢 其實就跟沒處罰是一樣的
→ camouflage:當他不是住宿生 再宿舍製造噪音 頂多跟人在女舍一樣 就
→ neo999:中旨蕭上次作出那件事情 沒被退學 對我來說也是處罰小
→ camouflage:是被趕出去 只有繼續住宿的才會以退宿為要脅被警告處罰
→ neo999:我也覺得跟沒處罰一樣 那你是說電視報導都不用譴責就對了?
→ camouflage:不住那裡的他大不了不去 對他並沒有什麼影響
→ tw0517tw:處罰小到跟沒有差不多就不用處罰了 高明高明
→ camouflage:要不要譴責是你自己的事情 你覺得花譴責的精力很有價值
→ camouflage:而不是去管馮燕怎麼打官腔 人家就是看破學生這一點
→ tw0517tw:要說對他的影響 說實在我覺得輿論壓力可能已經讓他
→ camouflage:所以只要放個幾天讓這些要譴責的情緒散掉 過個年就沒事
→ tw0517tw:沒辦法繼續唸國企系了
→ camouflage:處罰到很小跟沒處罰是一樣的 要罰也是做做樣子罷了
→ tw0517tw:那請問高見?
推 ck950788:tw大不要跟他扯了 他現在在跳針狀態 聽不下去的
→ camouflage:會沒辦法唸國企才怪 goetz都能畢業他不會有問題
→ tw0517tw:我們就回家過年下學期開開心心上課 這樣?
→ tw0517tw:大家掰掰~
推 neo999:當所有人都跟你有這種想法 連處罰我看都不用了吧
→ camouflage:只會高聲叫處罰 又不知道最重處罰在哪裡 那為何而叫?
推 Aold:反正被抓到有證據違反校規就該處分了啦  還扯這麼多
→ camouflage:為正義? 為公理? 為主權? 講白了是為情緒吧
→ ck950788:我只是絕camou只是要衝著goetz罵 go大你們有甚麼恩怨
推 yurihou:我嘗試想把CAM大的推文整理起來 第一篇都還沒複製完就累了
→ neo999:那你不要叫 不要推文 省的尚書大人生氣 >.O
→ ck950788:      覺得
→ camouflage:goetz叫一聲"要處罰邱某"很成功 一堆人跟在後面叫
→ tw0517tw:我也覺得他只是不爽geotz而已 講白了是為情緒吧
→ tw0517tw:叫第一聲的是你XD
→ camouflage:他跑遍各大板販賣這種廉價的情緒正義很久了
→ schel:未經同意留宿訪客或未依「學生宿舍進出及會客辦法」讓訪客進
→ neo999:你自己也發一篇 看有沒有人贊同你阿zz 扯這麼多
→ ck950788:前一篇他就如影隨形地去嗆聲了 情緒問題. 選課去
→ camouflage:neo 你還在發一篇好多人推很爽的心智年齡嗎?
→ camouflage:面對問題吧 最重只能有什麼處罰? 就是訓斥他而已
→ tw0517tw:感覺第一個買的人就是您呢
→ camouflage:哪一天相同事件出來 又有人馬後砲說當初就是罰不夠重
→ tw0517tw:訓斥他我也爽阿 如何?
→ tw0517tw:厲害厲害 以後發生甚麼事都已經知道
→ neo999:我只是推文 顆顆 不要戦輸就扯什麼心智年齡 我可沒人身攻擊
→ schel:出寢室  警告無效是可以退宿的  不過不符合邱性這次事件啦
→ tw0517tw:好啦洗臉去 不陪你玩了
→ camouflage:所以外籍生才這麼囂張云云 這種都沒真的碰到宿管問題
推 Aold:照C大說以後大家半夜進女生只會被訓斥就好耶 真棒
→ camouflage:退那外籍生宿有個屁用 人都走了
→ camouflage:Aold你可以趕快去啊 記得拍照留念
→ camouflage:本來很多人關心是可以有效提升管理品質 結果當關心被引
→ Aold:明知違規的事情我幹嘛學某個小天使一樣去做
→ camouflage:導到"要不要處分誰" "隨便找個規定搞他" 那完全就浪費
→ neo999:兩邊都有人關心 關心品質的人早就去參加會議了
→ camouflage:過了之後也就像是另一個洨狐事件 另一個天哥撲克牌事件
→ neo999:我只是推文lol'
推 dsmwang:cam的意思是要從規定下手，要改革規定，不要針對小天使吧?
→ camouflage:一時讓一些人覺得網路上好多人跟我同仇敵愾 過了就過了
→ schel:我不知道進出該女生宿舍的男生會受到怎樣懲處  但留宿的有可
→ camouflage:所以我叫goetz出來自己收拾乾淨 發兩行文把情緒指向邱
→ neo999:改革一定要 但是小天使的道德譴責也一定要 管校規怎樣
→ schel:能被退宿或永不得申請宿舍
→ camouflage:某真的很容易 他也做到了 只是這帶來的結果很有限
→ camouflage:你覺得一個來交換六個月一年的要擔心沒台大宿舍可住嗎
→ camouflage:BOT舍管問題 從完工入住開始就有人說了
→ neo999:沒有人推文說不要改革阿? 只是不管校規怎樣 還是要譴責這種
→ neo999:行為 BOT以前就有 只是大家也跟你一樣忍下來阿
→ dsmwang:譴責歸譴責啦，我只覺得可預見學校根據"規定"做出處置，
→ dsmwang:然後大家對處分結果不滿，罵一罵就結束了。這樣就很可惜。
→ camouflage:除了譴責你還有什麼主意 能不能把你譴責一個最多會被罵
→ camouflage:的人的時間精力 拿去關心具體的"到底以後要怎麼做"
→ dsmwang:能夠一勞永逸，把相關規定重新檢視一下，做合理改動會更好
→ camouflage:學生來來往往 只是學校的過客 你發洩下個住宿生也發洩
推 Aold:反正違反校規有證據還鬧上新聞就是罰  要牽扯什麼之後再說吧
→ camouflage:發洩完就沒了 學校那些老師都老鳥 他不知道年輕人要發
→ neo999:現在去參加會議的人就是去弄這件事情阿 這還有什麼好說的
→ camouflage:洩嗎? 清楚得不得了 "就是罰"最後發現就是訓誡有鳥用
→ camouflage:哦那你好厲害 在這邊跟著誣賴者一起喊反正邱某就得死
推 tw0517tw:不然您覺得現在正在開的會是在開什麼意思的
→ camouflage:原抱怨者就說他講機歪話而已 現在爬窗跟撞門都出來
→ Aold:所以C大的意思是叫學校不要對小天使做處分就是了嗎?
→ neo999:你哪個推文看到我要他死的 拜託不要跳針好不好
→ camouflage:不然現在開的會怎麼沒有上面幾位去? 開來摸頭 開來卸責
→ camouflage:還是開來講了什麼具體方案? 你們有具體方案嗎?
→ camouflage:五六個人一起跳針說"反正就要處分他" 那 告訴我嘛 最重
→ neo999:怪了 我下午有事情也要跟你說 我昨天忙家務太晚睡也要說?
→ camouflage:的處分到底是什麼? 你找不到的 校規和宿管規定都沒有的
→ camouflage:來了來了 萬人響應無人到場的標準理由一出現了
→ tw0517tw:真是抱歉我沒有具體方案 所以我授權讓學生會當我的代表
→ camouflage:頂多用他深夜在女舍為由訓誡他 "以後不得再犯" so?
→ tw0517tw:我相信學生會的能力 好ㄇ?
→ neo999:當天靜坐我從淡水出發到場 你在哪裡?
→ camouflage:各位臉皮如眼前那張螢幕那麼薄的朋友 被訓誡是會怎樣
→ tw0517tw: #1DCh-byX (NTU) 看過了嗎? 學生會不是也有要解決制度
→ tw0517tw:上的問題?
→ neo999:指別人之前最好摸摸自己的良心 誰才是現在放炮的
→ camouflage:被訓誡是會少一塊肉 還是會搭配勞動服務 還是會怎樣?
→ camouflage:要去關心學生會就趕快去啊 躲在家裡跟著goetz打邱某
→ camouflage:這兩個是互相矛盾的
→ camouflage:一時快閃一下 後面就大家各忙各的 焦點又渙散
→ tw0517tw:怎麼個矛盾法 在網路上關心也是關心阿
→ camouflage:當然每個人每天都有重要性不等的事情 但就是這樣宿舍管
→ tw0517tw:我關心葉配新聞 黃哲斌的blog我看了兩個星期
→ camouflage:理永遠不會進步 講處罰 我不知道規定 去找獎懲委員會
→ camouflage:講開會 我很忙 去問學生會 講校規 我只知道有共同正犯
推 neo999:你還沒說我哪裡要他死了 快說阿 你這是不是誣賴我呢>.O
→ camouflage:下一批外籍生進來 下一批宿舍完工 問題就再來一次
→ tw0517tw:我相信學生會會讓他進步
→ camouflage:你在這邊"反正就是不對" "反正就要處分" 找了半天沒事
→ tw0517tw:所以咧 結果都是進步了阿 那我到不到場又有啥關係
→ tw0517tw:反正結果而言都一樣 開不開會沒差 處不處罰沒差
→ camouflage:由 沒規定 這不就是"反正他就得死"嗎 反正無上限譴責
推 majinausaku:所以cam你可以提出具體的想法來改善這種狀況嗎?
→ tw0517tw:開會是指現在這個會 處罰是指獎懲會的處罰
→ camouflage:學生會 前面還有人叫福利部從學生會分離勒 投票率幾啪
→ tw0517tw:誰說他得死了 我早說罵兩句我也爽了
推 neo999:扣帽子扣的好大阿
→ tw0517tw:其他人不投票與我無關阿
→ camouflage:maji你說的是好問題但恐怕不適合在這一串推文推下去
→ neo999:你看我們推文不得你的意 覺得我們沒用 你就自己想個比現在
→ tw0517tw:哦哦 講不出來了?
→ tw0517tw:不然請cam大發篇文罷
→ camouflage:現在就龜縮了 又不承認怎麼罰都罰不重 又不承認自己要
→ neo999:去開會的人更好的方案阿 說不出來又跳針 你比較行嗎
→ camouflage:他重罰 自己都很忙 有活動湊一咖 之後就跑掉
→ camouflage:各位 你們不是台大學生嗎 我跟goetz一樣都畢業好久了
推 majinausaku:我覺得這件事應該討論的不是goetz究竟要不要出來回應
→ neo999:誰不承認罰不重了 早說了 就算罵兩句道德譴責也要做
推 helloken2006:camou不要再推了  你發一篇文我們來看看
→ majinausaku:而是這個問題該如何解決
→ camouflage:你們有體制管道可用 不用又不珍惜 內鬥一個邱某人
推 Aold:你覺得不適合這邊討論就自己再發一篇文呀  說這麼多
→ tw0517tw:我的確沒有要重罰阿 跳針沙小
→ helloken2006:goetz是誰跟我無關 你有甚麼事情自己解決 少胡扯
→ tw0517tw:誰在內鬥他了 好好笑喔
→ camouflage:當你們根本連goetz的挑撥和誣賴都不看的時候
→ neo999:只是叫他出來道歉說清楚依校規處罰算啥內鬥= =
→ Aold:誰跟你鬥他呀  大家講事實而已
→ tw0517tw:體制管道其中之一就是讓學生會代表學生參與與校方的會議
→ helloken2006:我沒看到誰鬥他了 倒是你鬥goetz鬥很兇
→ tw0517tw:當我們連挑撥誣賴都不看就表示挑撥誣賴沒用
→ tw0517tw:唯一一個受到他挑撥的就是您吧?
→ camouflage:現在問題早就轉向去講宿管規定到底要怎麼改進了
→ helloken2006:挑撥跟誣賴,我只看到你在跳針 goetz還沒你那麼會凹
→ neo999:邱沒做就自己澄清 最後發現有做當然是要被處罰 有啥好談
→ Aold:反正大家都明眼人 誰都看得出這篇是誰無理取鬧
→ camouflage:事實 事實就是邱某講了機歪話 卻要找別的理由搞他
→ helloken2006:請發文 否則少說幾句 東拉西扯含糊不清y
→ camouflage:我根本不關心邱澄清不澄清 他不澄清最多也就是被訓誡
→ camouflage:為了一個頂多被訓誡的事情 誣賴他爬窗 現在又縮起來
→ neo999:改進跟要不要邱受處罰 兩者又不矛盾....你跳針啥
→ tw0517tw:也沒人說不能用講機歪話搞他
→ camouflage:連發這兩篇的goetz自己要出來講清楚
→ tw0517tw:說到底就是你不爽geotz
→ helloken2006:所以你在意的就是goetz 你是被他打趴過嗎?
→ camouflage:又來了 找出講機歪話違反校規或宿管規定哪裡
→ schel:其實我到不覺得對邱姓學生無法可管，因他違反的不只是住宿法
→ helloken2006:goetz是搶走你的甚麼 讓你如此痛恨
→ tw0517tw:沒規定就沒辦法處罰 我就認了 好不好?
→ helloken2006:camo別推文 發文說清楚講明白 好文章 不發嗎?
→ tw0517tw:你不爽geotz就去找他談 好不好?
→ schel:身為志工的他有重大缺失  國際事務組有權中止其志工資格
推 Aold:什麼頂多訓誡!?  如另篇同宿所說半夜去女生宿舍還敲門喊話
→ Aold:那篇是真實的話  原來做到這樣  台大這樣只罰訓誡???
→ schel:萬一他當志工有服務學習的學分  因重大缺失  也可以當掉
→ camouflage:中止志工資格會痛嗎 還是會畢不了業
推 neo999:camo等你發一篇文拉 最好鬥到我屁滾尿流失了魂
→ camouflage:他服務完全程了 就為了最後講機歪話 這算重大缺失?
→ tw0517tw:原來要會痛 會畢不了業 才叫處分喔 高明高明
→ schel:那違反校規方面  應也有一些懲處可以
→ camouflage:講了半天到底誰找規定出來告訴我 半夜12點在女舍講句機
→ helloken2006:你為何如此執著於goetz? 不執著我們到你發的文慢慢談
→ camouflage:歪話會有什麼結果 我知道會有懲處 但是有什麼懲處?
推 Mondesi2006:某人重點是頂多口頭罵罵而已,所以我們不要再追究了
→ tw0517tw:沒找說我們沒用 找到又說不夠好...搞不懂欸
→ camouflage:沒有什麼值得懲處的 為何發一篇簽名檔比本文長的文說:
→ neo999:阿不然哩 處罰要怎樣才叫重 指點一下
→ schel:是的  這是重大缺失  光他夥同其服務對象違法並無勸阻  這就
→ camouflage:"現在有個問題 就是要處罰邱某"? 這問題毫無價值
推 Aold:反正交由校規處置吧  我不覺得半夜敲門大喊讓人害怕算小事
→ camouflage:"夥同服務對象違法"是你扣的帽子 schel你自己講清楚
→ Aold:不會沒有價值  這對受害人來說是個該有的公理與處置
→ camouflage:你不覺得是小事 但這事情就是最多訓誡而已
→ schel:示重大缺失了  而且他還沒服務完全程  這叫功虧一愧
→ camouflage:執意要發展這話題的沒有別人 就是goetz本人而已啊
→ neo999:現在有個問題 因為處罰不重所以乾脆忽略這件事情?
推 tw0517tw:我覺得訓誡好嚴重喔好可怕 好不好? 乖 不要再跳針了
→ camouflage:為了加強他的主張 不惜誣賴邱某爬窗 他偏偏就沒爬啊
→ tw0517tw:執意要發展這話題的沒有別人 就是camouflage本人而已啊
→ neo999:老實沒人反對不處罰阿 也沒人在意輕不輕重
推 majinausaku:不看了 吃飯去 這邊在說的跟我關心的事情完全不一樣
噓 helloken2006:執意要發展這話題的沒有別人 就是camou而已啊
→ camouflage:現在他自己也不講了 因為邱到底有什麼惡行難以確認
→ neo999:你自己在意的倒是很深 一堆人都覺得他該處罰 這是一定要的
推 Aold:執意要發展這話題的沒有別人 就是camouflage本人而已啊
→ camouflage:諸位蒼蠅要去聞goetz拉出屎 我叫你們別聞了 還吃好高興
→ camouflage:別再腦內補完了 我說了 他一定會被送獎懲 問題不在這裡
→ majinausaku:這位大哥講話請自重
推 tw0517tw:那問題到底在哪?
→ camouflage:問題是送了獎懲委員會又怎樣 校規人人可查 去查查看
→ helloken2006:你怎麼這麼會扯 真是奇人 快寫篇文章
→ camouflage:查不出深夜人在女舍 是什麼重大事情 最多訓誡他
→ camouflage:這就是高喊要處分他的人要的嗎? 不是吧
→ camouflage:他真的只是因為深夜在女舍才被公幹嗎? 也不是吧
→ tw0517tw:既然你都知道他要什麼了 那你們兩個在一起吧
→ helloken2006:你是完全沒看到可以記過嗎?
→ camouflage:那高喊要處分他的人說說 另找個小事只為了讓他被訓誡
→ helloken2006:真是毫無頭緒的人 只能說你是為反對而反對 沒理由
→ camouflage:hello你自己也腦內補完 這些規定根本沒適用餘地啊
推 neo999:你推論不是你說的理由的點= =? 怪了一開始你就扣帽子...
→ helloken2006:誰跟你講只有訓誡 記過是看不見嗎?
→ camouflage:找個無關重點的理由為了讓一個幫外國人講話的被訓誡
→ camouflage:他有哪一點讓他能被記過 我們要不要賭個100塊新台幣
→ camouflage:這只是在利用已經存在的性別跟種族仇恨 很低級
→ camouflage:宣稱"不法闖進陽台" 也跟原抱怨者說的不符
→ neo999:...你從推文哪邊看出來有你說的仇恨了= =
推 xxx78:以前國青也有外籍生喝酒鬧事，最後寫寫悔過書.作勞動 結案
→ camouflage:到底為什麼要這樣自甘於被挑撥和利用 我看不懂
噓 smallgoose:兩位私下恩怨情緒不要渲染到公共議題上...
→ neo999:而且 他今天只要出面澄清 你戦goetz的理由等於沒有
→ camouflage:那你叫他出來澄清嘛 說他爬陽台的又不是我 你何必幫腔
→ xxx78:這些宿舍法規糢糊地帶都超大的..例如怎樣認定是"情節嚴重"?
→ neo999:我們一直要的是 他為了他行為要負責 至於輕重 一直沒人戦
推 Aold:覺得哪邊該改進,自己發篇文, 這篇覺得該罰,就這麼簡單
推 tw0517tw:感謝cam大大的無私關懷 我清楚我在做什麼 謝謝
→ camouflage:隔壁兩間寢室起衝突 原抱怨者不講沒人知道 這能有多大
→ neo999:你才幫邱護航吧大哥... 連自己護航誰都搞不清楚了嗎
→ camouflage:如果不是他上網抱怨 接著人肉搜索 這是能鬧多大呢
→ camouflage:要扣我護航帽子也找點證據來 我就回頭翻bot板舊文而已
→ neo999:以前就是沒人PO上網 所以很多事情都被和蟹了阿
→ tw0517tw:我也不知道七個人去拍你們敲你窗能鬧多大
→ camouflage:為了要把事情講嚴重 硬說他爬窗 原抱怨者說的不是那樣
→ tw0517tw:喔 大大真是十分明理富有正義感
→ camouflage:接著爬窗被證偽了 又說 哦那起碼他製造噪音 同走廊的人
→ camouflage:怎麼都睡死還是不在寢室? 原抱怨者就賭爛他說機歪話
可是Emma講的很清楚，"Only One man"，那是emma說謊囉?
所以這點我持保留態度，但如果照emma所言，那邱先生就涉嫌入侵陽台了。

→ neo999:1那是goetz說的2 他沒做沒處罰 有做該被處罰 就是這樣
→ camouflage:我們最多就知道到這裡了 請問其他"犯行"是哪裡來的
→ neo999:其他牽扯出來都是你在戰的 說什麼處罰輕重也都是你提的
→ tw0517tw:有其他犯行嗎= =?
→ camouflage:事情很簡單 他被公幹是因為說機歪話 要打就打這點
→ tw0517tw:可惜你還不知道你為什麼被戰
→ camouflage:問題是機歪話校規不處罰 也不違反宿管規定 宿舍並不禁
→ camouflage:止誰在裡面吵架互出惡言 這時候拉別的理由說他深夜留宿
→ camouflage:但他自己又不是住宿生不怕什麼退宿 台大老早女宿解嚴了
→ neo999:都是事實的話 沒什麼互拉理由之說 你要怪就怪他幹麻留宿
→ camouflage:民國80年之前才有那種女學生會大肚子的問題 前人努力過
→ camouflage:現在根本就是一件小事了 應作的處理就是立刻趕他出去
→ camouflage:最多外加訓誡一頓 已經20年沒聽過有人因為深夜男生在女
→ camouflage:舍而被什麼記過甚至退學了 各位喊要處分他 好 那規定呢
規定就在那裡，看處不處理而已。

我已經去信國企系，看他們怎麼做了。
※ 編輯: goetz           來自: 59.112.225.13        (01/17 13:15)
→ camouflage:找出規定來 給他應得的處分 問題是這處分就雞毛蒜皮
→ tw0517tw:沒人喊說一定要處分 都是你的想像.__.
→ tw0517tw:雞毛蒜皮也是雞毛蒜皮阿
→ camouflage:上百人在宿舍樓下靜坐就是為了訓誡他而已嗎?
→ camouflage:那tw你自己跟前面chicken8 ck95 neo999之類的戰吧
→ tw0517tw:反正超速也就罰個幾千 有錢人不痛不癢阿
→ camouflage:他們都是說一定要處分的 "有錯就是有錯"哦
推 neo999:應不應得是自由心證 只有你認為雞毛蒜皮阿= =
→ tw0517tw:有錯就是有錯 但是有些沒辦法處分我認了
→ camouflage:需要上百人靜坐在樓下說 "男生不可留在女舍 滾出來"嗎
→ camouflage:那你完全理解錯這事情的重點 自稱到場的也都被你侮辱了
→ tw0517tw:很抱歉 我有去靜坐 我很想罵他一頓 如果最後結果
→ neo999:全部都是因為你說懲罰不重要才開始的 你忘了嗎
→ camouflage:因為他們寒流深夜去靜坐只為了把一個男的趕出女舍
→ tw0517tw:只有訓誡 那我認了
→ camouflage:我想事情並不是那樣
推 ravi:樓上真是真知灼見 我幫你轉八卦板吧
→ tw0517tw:但是日後結構性問題的改變我十分期待
→ camouflage:請你讀清楚 並非"懲罰不重要" 是"按規定懲罰並不重"
→ camouflage:聚眾是為了更重要的事情 不是為了趕一個男的出女舍
→ tw0517tw:不重的懲罰然後咧? 懲罰當然是有輕重阿
→ neo999:你忽略靜坐一開始是外國人事件..到底誰扯到邱比較多呢?
→ tw0517tw:恩 不只是趕一個 那夥人有四個男的
→ neo999:而且現在也很多人為了宿舍管理問題在開會阿 這有問題嗎
→ camouflage:對 我非常贊同靜坐一開始是外國人事件 但為何邱被扯進
→ neo999:你要打我們臉 是不是要連去開會的也一起打呢>.O
→ camouflage:因為他幫外國人說機歪話 要打就打這個 扯他在女舍??
→ jokerjoe:而且他還小天使欸= =外籍學生的天使台灣學生的惡魔
→ camouflage:扯他在女舍 又要扯說這就是不對 問題是處罰就那麼輕
→ camouflage:講難聽一點 他也只是小天使 不是小上帝兼差主持正義
→ camouflage:把他當一般人期待即可 機歪話人人可說 校規沒有處分
推 tw0517tw:喔。
→ neo999:你搞清楚 至於到終大家認為的就是 他沒做就說清楚
→ camouflage:沒有人說他的行為是對的 只是單抓他出來打有什麼意義
※ ravi:轉錄至看板 Gossiping                                       01/17 13:19
→ neo999:他有做就該受處分 至於是不是GZ說的 誰也不知道
→ tw0517tw:外國男人也在女舍 也不對 這樣好不好 您高興了吧?
→ camouflage:更重要的是 案主外籍生跑了 也不怕被退宿 抓不能跑的
→ tw0517tw:外籍生母校會接到台大獎懲的結果
→ camouflage:原抱怨者的文很清楚 他沒爬窗 別賴什麼誰也不知道
→ neo999:不然不要抓 以後他繼續聯合下一批外國人 你滿意?
噓 myhole:都說外籍生會接到台大獎懲結果了  消什麼毒？
→ camouflage:學校接到什麼獎懲結果也是沒用 他們並沒有什麼校規懲處
→ neo999:早說了 他什麼都沒做就自己澄清了 我們也沒人賴他
→ tw0517tw:說的好像你很清楚外國學校校規
→ myhole:有人說要以非理性的暴力方式解決了嗎？幻想天國喔
→ camouflage:哦 原來你的意思就是不自證無罪就有罪 超棒
→ neo999:你眼中只有看到GZ 當然當我們是GZ阿 還有什麼好說的
→ myhole:沒有校規懲處就代表該生在學校沒事？你丹麥人？笑死
→ camouflage:各位只能躲在螢幕後面是不怕什麼非理性暴力 頂多失智
→ camouflage:去搞清楚事實狀況吧 原抱怨文都在 別說誰也不知道
→ myhole:喔，抱歉，我寫信去函很多地方了  比有些扯後腿的廢物好
→ camouflage:校規也都是可以查的 別說你不知道怎麼查
→ tw0517tw:<(◥███◤△◥███◤)>
→ neo999:自己戦人家心智 好意思在那邊大談闊論..
→ camouflage:寫信去函沒有用 前面也有人講過了 只是被系管過濾掉
→ myhole:繼續護航咧  找一批好NICE的外國人來死亡威脅喔~~
→ camouflage:一切都只是在宣洩無謂的情緒 連坐找代罪羔羊
→ neo999:光是你戦不贏就只會扯人家智力比你低 又不自己發文...唉
→ camouflage:然後高喊"就是要處分" 結果不知道在校規上並不嚴重
→ myhole:好啊，歸本溯源，有人替台灣的主權爭過了嗎？引渡條款靠？
→ tw0517tw:對啦對啦我就是不理性想要宣洩情緒
→ myhole:只會扯後腿  看破某些人就是龜蛋
→ camouflage:neo已經靠自己叫他出來澄清跟說事情誰也不知道出局了
→ camouflage:myhole你也就滾回八卦去取暖吧
→ tw0517tw:你也不知道事情 出局 掰掰
→ neo999:是你吧0.0 戦不贏就說人家腦包 你找到我推文要他死的推文沒
→ camouflage:BOT板#1DCB1A5A都還在 到底要賴他哪條校規呢
→ neo999:而且你推那麼多 也沒見你提出解決方案
→ neo999:不滿解決方案的是你喔 快提一個出來阿
→ camouflage:解決方案是首先各位把情緒放下 先把校規找出來
推 helloken2006:校規在下面 去看
推 neo999:不然趕快去上班吧 午休時間結束了喔
→ tw0517tw:在底下了
→ camouflage:對不起我是不滿你們就要跟著小事化大 叫處分又沒校規
→ neo999:情緒是你吧 罵人腦包耶耶耶 你要不要先道歉先
→ tw0517tw:有校規了快看喔
→ tw0517tw:還罵人蒼蠅罵geotz的文章是屎:P
→ neo999:戰輸就該縮了 還扯人身攻擊 沒品
板主說，罵人腦包他不處理，因為這是"對公開事務的評論"...

我要奉送wearytolove四個字，"狗屁不通。"

※ 編輯: goetz           來自: 59.112.225.13        (01/17 13:49)
→ schel:camoufalge你搞錯重點了  我沒有說他有沒有爬窗  所以我沒
→ schel:說他違法  但是他身為服務志工  他是有夥同對象違法並未阻止
→ schel:侵入他人空間（這已經違法了）  因此未盡到志工的義務
→ schel:這是顯而易見的  而不是他沒爬窗就沒法可管
→ schel:除此之外  聚眾滋事  共犯  學校應該也有法規可管的
→ camouflage:不是他人在那裡就打成一群"夥同"來管 一人做事一人擔
→ camouflage:不懂什麼叫聚眾滋事 什麼叫共犯 別拿出來獻寶 不好
→ chutzpah:To goetz: 邱同學有台大學籍, 插翅也難飛. 但是其他肇事
→ chutzpah:者可能為因為"為國際化委曲求全", 以致主管機關怠於調查
→ chutzpah:甚至調查後發現肇事屬實也放棄追究, 這後果會更糟!
推 clarinet94:那什麼叫聚眾滋事 什麼叫共犯 快拿出來獻寶 好嗎
→ kinghamb:某c表面上好像在就事論事  其實護航護很大
→ lovpeace:一個男的在女宿不是大不了的事? 但一個男的在不對的時間
→ lovpeace:,地點,對住在女宿的同學做了不對的事問題可就大了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: yurihou (兔子) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
時間: Mon Jan 17 12:50:54 2011

我不知道為甚麼做的複製貼上...

我快睡著了... 有沒有人要幫忙重點整理...


就發一篇文說清楚自己的立場 不滿的點是什麼

不要別人說一個點就跳開咬那個點嘛....


我想要睡覺,我想要念研究所考試的書......

我不要再被系列文吸引走了>"<(大哭)


噓 camouflage:鄭先生打書打不煩啊 從你的時代就一堆好人處男進出女舍  01/17 10:36

→ camouflage:可能包括你自己都進去過 開什麼玩笑                    01/17 10:37

→ camouflage:因為沒人想把你留到那麼晚 踹共還會踹斷腳啊 哈死吧XD   01/17 10:42

→ camouflage:就算光從你1995入學開始算 幾乎都沒人因此被處分 頂多   01/17 10:47

→ camouflage:室友抱怨一下 像你這樣邊打廣告 邊利用性別歧視和國族   01/17 10:48

→ camouflage:情緒 叫什麼處分處分 只會整件事情都搞臭               01/17 10:48

→ camouflage:本地生並非都是什麼善男信女 處罰到自己就叫說"連這種   01/17 10:50

→ camouflage:小事都要處罰" 各寢寢室留宿外人根本就是公開的秘密     01/17 10:50

→ camouflage:連一室多人的都這樣 自己當年吃不到 要報復給後面的?    01/17 10:51

→ camouflage:別再邊廣告邊叫賣這種10塊錢一份的公平了 深夜沒離開女  01/17 10:53

→ camouflage:舍頂多訓斥一下 順便訓斥找他進來的住宿生而已 知道嗎   01/17 10:54

→ camouflage:在這邊叫什麼處分處分 跟叫大王殺大王殺沒兩樣 叫爽的   01/17 10:54

→ camouflage:尤其一個媚俗賣書的 邊打廣告邊叫 叫了又不知結果如何   01/17 10:55

→ camouflage:抓不到洋人 叫個本國生替死 這什麼正義啊               01/17 10:56

→ camouflage:"處置" 怎麼處置? 告訴大家嘛 你都敢去跟法律系的賣弄   01/17 10:58

→ camouflage:刑訴(還講錯) 怎麼不賣弄一下校規和宿舍管理規章呢?     01/17 10:58

→ camouflage:這最後就是罵一罵而已啊 氣球吹這麼大                  01/17 10:59

→ camouflage:氣球吹大了 最後無疾而終 發現就是罵一罵 沒實質影響    01/17 10:59

→ camouflage:這連記過警告都搆不上 別想當然爾在群眾激憤上加油了    01/17 11:00

→ camouflage:最後就是無疾而終而已 包括在宿舍裡打架幹砲幾十年來都  01/17 11:00

→ camouflage:這麼處置 鄭先生你別騙小孩子了 叫處分 你看有什麼處分  01/17 11:01

→ camouflage:處分不出什麼的 他就是人在那裡 幫腔 別人賭爛          01/17 11:01

→ camouflage:叫鄭某去問李茂生吧 從來沒人真的因為留宿被記小過的    01/17 11:03

→ camouflage:在研究所招生人數都大於大學部的今天 講推甄太開玩笑了  01/17 11:04

→ camouflage:留宿記小過 還會有男一計程車司機這種事情嗎            01/17 11:04

→ camouflage:問題就是獎懲委員會那些人 沒有人會像phi說的硬找法規   01/17 11:05

→ camouflage:因為根本沒什麼規可以硬找 頂多就是命他立刻離開而已    01/17 11:06

→ camouflage:別再相信拔獅子鬃毛的謠言了 請自己去軍旅公職版爬吧    01/17 11:06

→ camouflage:就算Emma那種真的侵入住居最多都可易科罰金沒刑事紀錄   01/17 11:07

→ camouflage:只是"人在女舍"這種住宿區司空見慣的事情 鬧不大的      01/17 11:08

→ camouflage:ck95 能證明有刑事紀錄的東西 良民證 去找那裡面寫什麼  01/17 11:09

→ camouflage:我可以接受你見識淺薄入學時間太晚不知道 別腦內補完    01/17 11:11

→ camouflage:很多見 非常常見 尤其當門口值勤離開後用磁卡進門時段   01/17 11:12

→ camouflage:有人在看的時候要登記反而難進去 就是這樣              01/17 11:12

→ camouflage:一句話告訴你 叫處分只是在挑撥激憤 不會有什麼結果     01/17 11:13

→ camouflage:因為最多最多就是叫他去罵一頓 沒了                    01/17 11:13

→ camouflage:即使案主外籍生都只是寫悔過書 插花的要讓你丟石頭嗎    01/17 11:14

→ camouflage:"依規定"會有什麼結果 你跟goetz那個老頭一樣喊爽的     01/17 11:16

→ camouflage:學校跟你打官腔 你也就只會跟著官腔 不知道吵這沒意義   01/17 11:16

→ camouflage:愛繼續自己玩激憤遊戲可以繼續激憤 邱某不會有事的      01/17 11:19

→ camouflage:要不要去看看下面goetz自己打臉打得好用力              01/17 11:36

→ camouflage:邱被公幹的原因只是因為他幫外國人說話 並非他在女舍    01/17 11:36

→ camouflage:找理由說因為他在女舍要處分 跟交通規則抓集會遊行一樣  01/17 11:36

→ camouflage:為了把焦點轉移去打邱 不惜編造他爬窗台敲窗戶的謊言    01/17 11:37

→ camouflage:還一堆人跟著相信起鬨 拜託 台大這麼鄉愿的學校 教授被  01/17 11:37

→ camouflage:判刑都不會解聘了 只是晚上男生在女舍 要搞多大呢       01/17 11:38

→ camouflage:他是不是在賣書 點到就好了 我不是來扮黑臉強化廣告的   01/17 11:38

→ camouflage:校規或宿舍管理規範哪一條說"異國籍學生衝突時幫外人說  01/17 11:39

→ camouflage:話"要處分呢? 找理由要小事做大 反而該去注意現在馮燕   01/17 11:39

→ camouflage:他們怎麼推責任 去的人不知道有多少 最後還是一句"太子  01/17 11:40

→ camouflage:要檢討一下" "我們會依約要求廠商"這些官話             01/17 11:40

→ camouflage:萬人響應 無人到場 學生會幹部在關心的都變白痴了       01/17 11:41

→ camouflage:叫goetz自己出來解釋吧 自打臉躲起來了                 01/17 11:45

→ camouflage:想清楚邱某惹人厭的理由和你能處分他的理由 否則跟那些  01/17 11:46

→ camouflage:洋人沒什麼兩樣 一些人喝酒拍窗 另一些聚眾叫校規       01/17 11:46

→ camouflage:除非chicken8瞎了或腦殘 否則隨便兩行就讀到了          01/17 11:47

→ camouflage:"再怎麼處分他頂多就是罵一罵 沒什麼具體結果"          01/17 11:47

→ camouflage:接下來就是網路謠言腦內補完大集合 什麼記過影響公職    01/17 11:48

→ camouflage:什麼"有規定就依規定" "硬找法規一定有" 結果如下篇     01/17 11:48

→ camouflage:當然可以告啊 問題是我相信他不是啊 隨便兩行也讀得到   01/17 11:48

→ camouflage:跟你主張什麼沒關係 跟你找不到我的主張有關係          01/17 11:49

→ camouflage:我對邱某並沒什麼特定的主張 很浪費時間 他頂多被罵     01/17 11:49

→ camouflage:別再玩"我又跳出去 我又跳進來"梗了 爛掉了             01/17 11:50

→ camouflage:專門發一篇文說邱某要被處分 卻又不知道會被怎麼處分    01/17 11:50

→ camouflage:你可以不要懂沒關係 這邊是給程度較低的goetz之友們看   01/17 11:52

→ camouflage:"情節嚴重" 腦麻麻到瞎了嗎                            01/17 11:14

→ camouflage:當全BOT的都抱怨太子牆壁好薄 這情節嚴重得起來嗎       01/17 11:15

→ camouflage:爬進去人家窗台是很嚴重 插花的邱某是有多嚴重 他爬嗎   01/17 11:15

→ camouflage:在那邊高喊要處分邱某人 自居為學長擺老有何意義?       01/17 11:17

→ camouflage:邱某再怎麼可惡都不是這幾條啊 你只指控他留在女舍啊    01/17 11:18

→ camouflage:還是你要趕快砍前文 改口其實你在窗台上發現他指紋      01/17 11:18

噓 camouflage:BOT版原抱怨文 #1DCB1A5A "接著有人 ... 轉門把"        01/17 11:22

→ camouflage:"在門口說 ... 要讀書去圖書館讀" 原抱怨人講得很明白   01/17 11:23

→ camouflage:連你自己前篇文也說了 他自承晚上在女舍不對 爬窗在哪   01/17 11:23

→ camouflage:原抱怨文裡面拍窗說I need help的不是他                01/17 11:23

→ camouflage:或是你要腦內補完邱某拍完窗後快速跑到門口說酸話       01/17 11:24

→ camouflage:我是不知道他身手有那麼靈敏 大概還練了詠春拳          01/17 11:24

→ camouflage:Emma所謂證詞 #1DCnXUUV 也只說"one boy"去拍窗 邱呢    01/17 11:54

→ camouflage:找這麼多條 邱在哪裡? 邱意圖不法侵入宿舍證據在哪裡    01/17 11:54

→ camouflage:當事人最初抱怨就說國語標準那個從門口傳來了啊         01/17 11:55

→ camouflage:敲門敲得很用力並不是不法侵入哦 敲還是等人家開的      01/17 11:55

→ camouflage:他想要強行破壞門鎖還有話說 你這樣越扯越遠            01/17 11:56

→ camouflage:確定事實狀況 找好條文再來行嗎                        01/17 11:56

→ camouflage:原抱怨者說了拍窗的在"I need help" 當然邱也可以用英   01/17 11:57

→ camouflage:文說這句話 但很難看出邱如你指控的去爬窗台            01/17 11:57

→ camouflage:tw你不會找可以暫緩跳進來沒關係                       01/17 11:57

→ camouflage:原抱怨者在NTU_BOTDorm文又沒刪 還是中文 看看便知      01/17 11:58

→ camouflage:goetz在那邊乘勢煽動真的沒必要 邱某送獎懲跑不掉 問題  01/17 11:59

→ camouflage:是獎懲的結果頂多罵罵他 既然他一定會送獎懲 再找個小   01/17 11:59

→ camouflage:由去放大 說他深夜在女舍 你的用心很有問題             01/17 12:00

→ camouflage:^(小理由) 他惹人厭的理由分明不是因為深夜在女舍       01/17 12:00

→ camouflage:而是因為幫搗亂的外國人講話 又講得機歪                01/17 12:01

→ camouflage:違反規定 然後呢? 頂多趕他出去多罵兩句 能處分什麼?    01/17 12:02

→ camouflage:整天在看日本漫畫 不會不知道就連警察 "別件逮捕"也是   01/17 12:02

→ camouflage:很大的問題吧 tw 請看11:59-12:00推的                  01/17 12:03

→ camouflage:今天他不講那句話被原抱怨者寫下來 連他人進去了可能都  01/17 12:03

→ camouflage:沒人知道 就算知道了也不會是什麼問題                  01/17 12:03

→ camouflage:找不切題的規範處罰他 接著為了自圓其說賴他爬窗台      01/17 12:04

→ camouflage:接著找一堆校規 卻找不到深夜在女舍可以記過退學        01/17 12:04

→ camouflage:一個男生深夜在女舍是有問題 但不是什麼大問題 更不是   01/17 12:05

→ camouflage:今天這個會引起群情激憤的問題 對症下藥實事求是        01/17 12:05

→ camouflage:我不是叫你找不到規定可以閃一邊去了嗎?                01/17 12:06

→ camouflage:寫的都是中文都可以查 你又不會找 那你發什麼言         01/17 12:06

→ camouflage:有那種門口有阿姨的 人在的時候較少溜進去 問題在人走   01/17 12:08

→ camouflage:假期 少人數的室友不在等等 就是要不要踢爆搞大而已     01/17 12:08

→ camouflage:你講那些都已經不是問題重點了你不覺得嗎               01/17 12:09

→ camouflage:"男生在女舍有問題" 但後果最多就是訓斥 並警告住宿生   01/17 12:09

→ camouflage:不會再更多了 記過退學退宿甚至什麼撤銷學分都不會的    01/17 12:09

→ camouflage:既然知道結果就只有這樣 要點很大一把火說大家來打邱某  01/17 12:10

→ camouflage:請問你知道有男生在宿舍閱報室推砲的嗎 門禁宿舍哦      01/17 12:10

→ camouflage:你講到最後最好的結果只是"這有違規 句點" 然後呢?      01/17 12:11

→ camouflage:他跑遍各大板販賣這種廉價的情緒正義很久了             01/17 12:29

→ camouflage:neo 你還在發一篇好多人推很爽的心智年齡嗎?            01/17 12:30

→ camouflage:面對問題吧 最重只能有什麼處罰? 就是訓斥他而已        01/17 12:31

→ camouflage:哪一天相同事件出來 又有人馬後砲說當初就是罰不夠重    01/17 12:31

→ camouflage:所以外籍生才這麼囂張云云 這種都沒真的碰到宿管問題    01/17 12:31

→ camouflage:退那外籍生宿有個屁用 人都走了                        01/17 12:32

→ camouflage:Aold你可以趕快去啊 記得拍照留念                      01/17 12:32

→ camouflage:本來很多人關心是可以有效提升管理品質 結果當關心被引  01/17 12:32

→ camouflage:導到"要不要處分誰" "隨便找個規定搞他" 那完全就浪費   01/17 12:33

→ camouflage:過了之後也就像是另一個洨狐事件 另一個天哥撲克牌事件  01/17 12:33

→ camouflage:一時讓一些人覺得網路上好多人跟我同仇敵愾 過了就過了  01/17 12:34

→ camouflage:所以我叫goetz出來自己收拾乾淨 發兩行文把情緒指向邱   01/17 12:35

→ camouflage:某真的很容易 他也做到了 只是這帶來的結果很有限       01/17 12:35

→ camouflage:你覺得一個來交換六個月一年的要擔心沒台大宿舍可住嗎   01/17 12:35

→ camouflage:BOT舍管問題 從完工入住開始就有人說了                 01/17 12:36

→ camouflage:除了譴責你還有什麼主意 能不能把你譴責一個最多會被罵  01/17 12:37

→ camouflage:的人的時間精力 拿去關心具體的"到底以後要怎麼做"      01/17 12:37

→ camouflage:學生來來往往 只是學校的過客 你發洩下個住宿生也發洩   01/17 12:38

→ camouflage:發洩完就沒了 學校那些老師都老鳥 他不知道年輕人要發   01/17 12:38

→ camouflage:洩嗎? 清楚得不得了 "就是罰"最後發現就是訓誡有鳥用    01/17 12:39

→ camouflage:哦那你好厲害 在這邊跟著誣賴者一起喊反正邱某就得死    01/17 12:39

→ camouflage:原抱怨者就說他講機歪話而已 現在爬窗跟撞門都出來      01/17 12:40

→ camouflage:不然現在開的會怎麼沒有上面幾位去? 開來摸頭 開來卸責  01/17 12:40

→ camouflage:還是開來講了什麼具體方案? 你們有具體方案嗎?          01/17 12:41

→ camouflage:五六個人一起跳針說"反正就要處分他" 那 告訴我嘛 最重  01/17 12:41

→ camouflage:的處分到底是什麼? 你找不到的 校規和宿管規定都沒有的  01/17 12:41

→ camouflage:來了來了 萬人響應無人到場的標準理由一出現了          01/17 12:42

→ camouflage:頂多用他深夜在女舍為由訓誡他 "以後不得再犯" so?      01/17 12:42

→ camouflage:各位臉皮如眼前那張螢幕那麼薄的朋友 被訓誡是會怎樣    01/17 12:43

→ camouflage:被訓誡是會少一塊肉 還是會搭配勞動服務 還是會怎樣?    01/17 12:43

→ camouflage:要去關心學生會就趕快去啊 躲在家裡跟著goetz打邱某     01/17 12:44

→ camouflage:這兩個是互相矛盾的                                   01/17 12:44

→ camouflage:一時快閃一下 後面就大家各忙各的 焦點又渙散           01/17 12:44

→ camouflage:當然每個人每天都有重要性不等的事情 但就是這樣宿舍管  01/17 12:44

→ camouflage:理永遠不會進步 講處罰 我不知道規定 去找獎懲委員會    01/17 12:45

→ camouflage:講開會 我很忙 去問學生會 講校規 我只知道有共同正犯   01/17 12:45

→ camouflage:下一批外籍生進來 下一批宿舍完工 問題就再來一次       01/17 12:46

→ camouflage:你在這邊"反正就是不對" "反正就要處分" 找了半天沒事   01/17 12:46

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☆Ite,missa est ★                                  ◢
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◆ From: 114.36.4.211
→ Aold:那還是快念吧  不然就當放自己一天假 不然很痛苦的= =|||
→ tw0517tw:推XD
→ helloken2006:推XDDDD
→ camouflage:你一定考得上的 研究所招生人數比大學部入學的還多
→ helloken2006:別凹 別鬧 別扯開話題 你的文章呢?
推 jokerjoe:這個人是邱新皓分身嗎= =????
推 myhole:就擺明著親衛隊啊  笑死  弱爆
推 xump147:太弱了 下一位
推 monologue:這人不是專在德國板法國板酸人的嗎，怎麼跳到這來了
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作者: dormg (...) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
時間: Mon Jan 17 13:18:50 2011

※ 引述《goetz ("與絕望奮鬥"5/1上市)》之銘言：
: 現在有一個問題:
: 邱新皓既然已經說"男生到女生宿舍是不對的"，
邱新皓真是好樣的！
: 那麼學校該給予處分了吧?????
長興版 1/17 rorp提供的附近鄰居證詞（原文更長，請去長興版看，茲節錄當天的敘述）
。
===
總之 這位外籍生面對投訴不是想辦法尊重一下鄰居 是變本加厲 連附近也一起吵這樣
然後就這樣來到的事件當天

大約快要12點半的時候 我剛回到宿舍
跟這位外籍生剛好在房門口遇到  然後就趕快進房間裡要睡了

就在關燈要睡的時候  就聽到一種很恐怖的敲擊聲 很快的一直敲一直敲
接著又聽到門外有大吼大叫的聲音 想說不太對勁 可是又不敢開門

只好隔著門聽  聽到有人用很流利的中文說
"她住你隔壁有什麼不對!!"
"你出來啊!!!"
....
我想我是錯過了關鍵字"you will die soon"
因為我嚇得心臟都快要跳出來了哪裡還聽得下去
=========
註：那位鄰居補充說，輕敲、好好說vs狂敲、威脅，她分得出來；請Emma那一方不要跳針

--
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◆ From: 140.112.155.157
推 Chantaljones:小天使:我只是想溝通^_<
→ dsmwang:其實不必聚焦在他身上，以行為來看，他和那群外國人類似
推 jokerjoe:幫助外國人欺負台灣人才可惡啊!!!
→ dsmwang:制度改的狀況，學校態度決定之後，要怎麼懲處才有所依據。
→ dormg:因為我昨天分析過了,Emma搞不好是用不標準的國語問:有未帶水
→ dormg:想要喝維大力而已情有可原;但邱新皓這傢伙嗆的內容就兇狠了~
→ dsmwang:道德譴責我沒意見，只是制度走向決定之後希望焦點能轉回去
→ dsmwang:我只是怕看事情的角度停留在這一個人身上，那就太可惜了
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作者: helloken2006 (filius) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
時間: Mon Jan 17 13:27:31 2011

前文恕刪

條文規定請參照http://host.cc.ntu.edu.tw/sec/all_law/4/4-08.html

國立臺灣大學學生個人獎懲辦法(下稱本法,不要計較法律位階XD)

本文"推定"事實:邱同學違反宿舍規定及管理員勸阻進入女生宿舍,並大聲吵鬧

如果該推定有錯誤，請舉反證推翻 謝謝大家協助釐清事實

第 七 條 學生個人有下列各款情形之一者，予以申誡：
        四、在公共場所擾亂公共秩序。
        學生初犯前項各款且情節輕微者，得予書面告誡。

要引用這條需要確定公共的定義，如果學校的認定是"不特定多數人所能共見共聞"

的定義的話，我以為可以有爭執空間，但是我不清楚。

在初犯"且"輕微的情況下可以適用，邱同學如果是初犯而被適用，請用力地主張輕微



第 八 條 學生個人有下列各款情形之一者，予以記小過：

        九、不法侵入學校廳舍、他人研究室、或寢室。

邱同學違反宿舍規定，進入BOT宿舍，為不法侵入學校廳"舍"，我以為應有本條之適用

如果要爭執不法，我認為應以較寬鬆之方式認定，包含違反管理規定而非限於刑事法律

邱同學不聽輔導員勸阻，也是屬於不法的一環。

*我覺得camou這邊有道理 應該是寬鬆,我剛剛出門時有考慮到這邊的字眼用錯

 感謝指正

        十五、製造噪音，情節嚴重。

邱同學一夥大聲喊叫，根據鄰居的說法她也感到驚嚇與恐慌，打電話求助，個人以為，

如果僅是吵鬧致人煩惱者，可以視為不嚴重；但是到打電話求助了，我不認為這可以

說是不嚴重的情節。

        十六、在公共場所擾亂公共秩序，情節嚴重。

如第一部分所述，我無法確認公共的定義，因此不援用。


第 十條 學生個人有下列各款情形之一者，予以勒令退學：

        六、其他觸犯刑事法律之行為，經法院有罪判決確定或學校查證屬實。

我前面已經有一篇不成熟的想法，認為這次的行為如果調查如原PO所述

則很有可能觸犯刑事法律，鄰居對現場的描述似乎沒有太大差別。

經法院判決確定"或"查證屬實，只要學校查證屬實即可以勒令退學，不需要法院判刑


這是我的淺見，我對學校的法規並沒有任何的研究，因此想法多有漏洞

也很不成熟，歡迎理性討論。 如果有專業的同學或老師可以指教，那我非常感謝

因為法律本來就是要用出來才是活的。 不要只是拿來當神主牌擺好看


camou版友，我特別需要你的高見。因為你說我只是腦內補完，現在我公開我的想法

---
→ camouflage:在那邊高喊要處分邱某人 自居為學長擺老有何意義?
推 newsboy3423:→ camouflage:我可以接受你見識淺薄入學時間太晚不
→ newsboy3423:知道 別腦內補完


--
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◆ From: 114.25.57.37
推 tw0517tw:推!
推 neo999:cam這篇可以戦阿 別縮喔
推 ravi:他只會用跳針這一個方式吧..
→ ravi:照這情況發展 明天就會說小壞壞有憂鬱症了
→ staff23:我兒快被你們逼死了啦
推 Kenneth1225:我猜最重的處分是小過一支吧 中指蕭都沒退學了 要退學
→ Kenneth1225:小天使很有難度 XD
推 jokerjoe:cam你在哪裡^^
→ staff23:私底下:兒阿要裝的像一點 ......
→ staff23:這只是開玩笑.....
推 sssuuueee:請簡稱本辦法XD
※ 編輯: helloken2006    來自: 114.25.57.37         (01/17 16:35)
推 newsboy3423:XD
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作者: camouflage () 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
時間: Mon Jan 17 14:03:14 2011

※ 引述《helloken2006 (filius)》之銘言：
: 前文恕刪
: 條文規定請參照http://host.cc.ntu.edu.tw/sec/all_law/4/4-08.html
: 國立臺灣大學學生個人獎懲辦法(下稱本法,不要計較法律位階XD)
: 本文"推定"事實:邱同學違反宿舍規定及管理員勸阻進入女生宿舍,並大聲吵鬧
: 如果該推定有錯誤，請舉反證推翻 謝謝大家協助釐清事實
: 第 七 條 學生個人有下列各款情形之一者，予以申誡：
:         四、在公共場所擾亂公共秩序。
:         學生初犯前項各款且情節輕微者，得予書面告誡。
: 要引用這條需要確定公共的定義，如果學校的認定是"不特定多數人所能共見共聞"
: 的定義的話，我以為可以有爭執空間，但是我不清楚。
: 在初犯"且"輕微的情況下可以適用，邱同學如果是初犯而被適用，請用力地主張輕微

公共場所 還要有公共秩序 這兩個在學校是都不存在

宿舍在門禁管理狀態下並不是公共場所

如你所知是不特定人能共見共聞 至少要能公共通行 技術上就是大門敞開無限制

再更寬一點認為學校裡面有若干像大禮堂 餐廳 小福這類"公共場所"

他們顯然比宿舍都更為公共 就算校門關上 人員並不管制

就算要認為宿舍是公共場所 一條走廊上的爭執並不是公共秩序

根本還不需要到考慮他是不是初犯 這條就沒有適用了

: 第 八 條 學生個人有下列各款情形之一者，予以記小過：
:         九、不法侵入學校廳舍、他人研究室、或寢室。
: 邱同學違反宿舍規定，進入BOT宿舍，為不法侵入學校廳"舍"，我以為應有本條之適用
: 如果要爭執不法，我認為應以嚴格之方式認定，包含違反管理規定而非限於刑事法律
: 邱同學不聽輔導員勸阻，也是屬於不法的一環。

你說的並非"嚴格方式"認定 反而是最不嚴格 最寬鬆的認定

不如說是為了拉寬入罪範圍的擴張解釋吧

如果他是翻牆 撬開門鎖 爬窗進去 這些說不法侵入還說得過去

從大門走進去並沒有不法侵入的問題 頂多違反管理規定而已

當然太子的管理人員沒有 沒辦法 或如他們自己所說權衡之後放棄攔阻他們

這是另一個問題 但這也不會使他們變成不法侵入


:         十五、製造噪音，情節嚴重。
: 邱同學一夥大聲喊叫，根據鄰居的說法她也感到驚嚇與恐慌，打電話求助，個人以為，
: 如果僅是吵鬧致人煩惱者，可以視為不嚴重；但是到打電話求助了，我不認為這可以
: 說是不嚴重的情節。

這是最難用的條文 尤其在隔音問題抱怨不斷的BOT宿舍

前面還有人說可以幫隔壁數尿尿尿了多久

:         十六、在公共場所擾亂公共秩序，情節嚴重。
: 如第一部分所述，我無法確認公共的定義，因此不援用。

與你想法相同

: 第 十條 學生個人有下列各款情形之一者，予以勒令退學：
:         六、其他觸犯刑事法律之行為，經法院有罪判決確定或學校查證屬實。

這條毫無可能

爬窗的是爬窗的 敲門的是敲門的

爬窗沒必要共同實施 一個人爬就算一個人的

沒爬的不能被放進去 沒有共同分攤什麼犯行

BOT板原抱怨文說 他聽見門這邊有人用標準的國語說叫他去圖書館讀書

當然原抱怨者在門後面 他不知道說這段話的人有沒有參與敲門

但就算證實他也參與大聲敲門

大聲敲門並不觸犯任何刑事法律 即使一般民宅也只有社維法72條第3款6000塊錢

實際上還都要舉證或現行抓到才有 一兩分鐘過去的是沒辦法的

除非再加入其他條件


: 我前面已經有一篇不成熟的想法，認為這次的行為如果調查如原PO所述
: 則很有可能觸犯刑事法律，鄰居對現場的描述似乎沒有太大差別。
: 經法院判決確定"或"查證屬實，只要學校查證屬實即可以勒令退學，不需要法院判刑
: 這是我的淺見，我對學校的法規並沒有任何的研究，因此想法多有漏洞
: 也很不成熟，歡迎理性討論。 如果有專業的同學或老師可以指教，那我非常感謝
: 因為法律本來就是要用出來才是活的。 不要只是拿來當神主牌擺好看
: camou版友，我特別需要你的高見。因為你說我只是腦內補完，現在我公開我的想法
: ---
: → camouflage:在那邊高喊要處分邱某人 自居為學長擺老有何意義?       01/17 11:17
: 推 newsboy3423:→ camouflage:我可以接受你見識淺薄入學時間太晚不    01/17 11:18
: → newsboy3423:知道 別腦內補完                                     01/17 11:18

你應該再看看獎懲辦法第1, 12和17條

為了收教育功效 學校不是一個事事嚴罰的地方

講得比較輕佻一點 就是"會怕就好"

我們根本找不出任何讓他有大過以上 甚至退學 開除的理由

甚至最後都愛校服務一下 掃掃地挖挖水溝就沒了

更何況 邱某被公幹不是因為他製造噪音 也不是因為他深夜在女舍

而是因為據原抱怨者稱他幫搗蛋的外國人講話

這點校規是不處罰的 頂多你可以討厭他而已



但講難聽一點 台大是一個你不需要跟人往來也不會畢不了業的地方

把矛頭指向邱某 卻又不是校規上嚴重的事情

他不會台大畢不了業 也不會被大過退學開除 這很浪費時間

更糟的是 雖然有不少人警覺到危險性 也出來呼籲

但衝著邱某去的攻擊 很多夾雜著對他外表行為舉止性傾向的侮蔑

為了炒一鍋菜 要提一桶汽油來 還要拿乙炔槍來點火

燒起來之後只是集體的無責任 這跟爬窗敲門的老外沒什麼兩樣

--
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◆ From: 123.193.44.250
推 holamonmon:苗頭指向國企甲 也只是讓他出櫃早一點
→ Chantaljones:係指供不特定多數人共同使用或集合之場所
→ Danks:我不喜歡你前幾篇的推文  但我同意最後一段  且我認為你對定
→ Chantaljones:你說的是公眾得出入之場所
→ Danks:義的詮釋只益發凸顯了住宿學生沒有受到保障的問題
→ chutzpah:一樓: 這與國不國企甲不甲有關嗎?
→ IAMWHOIAM123:邱同學的行為 讓人感到很憤怒 不爽
→ dsmwang:不要再攻擊性向了。另外我認為Danks大說的很有道理
→ camouflage:規模較小的舊宿舍以前是靠配置教官的方式做即時反應
→ camouflage:但隨著教官人數減少 宿舍增加 時代也改變 更別說部份教
→ camouflage:官其實也常息事寧人 這個功能現在要怎麼繼續就是問題
噓 f543:小董小董～你們不要再B新皓了 我今天才知道宿舍不是公共場所
→ camouflage:加上教官也不是天天都在宿舍留宿值班 總有他不在的時候
→ camouflage:要加派駐衛人力的話 必須有願意負擔費用的共識
噓 Chantaljones:F543 這點我有講了..上網查得到. 他還能這樣掰..
推 pingsky:從大門走進去並沒有不法侵入的問題<--- 錯
→ camouflage:查到最後又怎樣呢 申誡消過或書面告誡一番 就是挨罵啊
→ camouflage:即使你放到最寬說那又是公共場所 又有公共秩序結果相同
→ camouflage:既然不認為女舍深夜可以有男生在 又認為是公共場所
噓 Chantaljones:不用放寬 你自己去看定義好嗎?
→ Chantaljones:你連定義都搞不太清楚就來護航
→ schel:ＸＤ  從大門走進去並不代表不是不法侵入歐
→ Chantaljones:公眾得出入跟公共場所 有差好嗎?
→ camouflage:那只能不同說的人自己討論了 就算採最寬解釋都不嚴重啊
→ Chantaljones:電影院 月台要買票才能進入 算不算公共場所?
噓 xump147:還是很弱 下一位
→ Chantaljones:要護航連查一下都懶 Z
推 pingsky:看到[從大門走進去並沒有不法侵入的問題]就知剩下的不用看
噓 Eliel:  看到[從大門走進去並沒有不法侵入的問題]就知剩下的不用看
→ schel:除此之外  以學校住宿法規來看  宿舍房外空間是公共空間無誤
噓 chandler0227:死拗嘛~都給你講啊!
→ camouflage:噗 宿舍裡面的公用空間是相對於每個住宿生的專有空間而
→ camouflage:已 那跟獎懲的公共場所+公共秩序是無關的 一般公寓大廈
噓 Chantaljones:供不特定多數人共同使用或集合之場所
噓 f543:噗
→ camouflage:不是公共場所也是有這種大門電梯樓梯之類的公共空間
→ Chantaljones:你一樣可以登記進入使用 不是嗎?
→ camouflage:宿舍是特定多數人哦 還非常特定 都要磁卡進出了
→ Chantaljones:公共空間=/=公用場所? 你知道你在講什麼嗎?
噓 goetz:還在硬凹。
→ Chantaljones:不能登記進入使用?
→ camouflage:就算這條全都給諸位講到爽 也是如前所述 罵一頓
→ camouflage:不是可以不讓他登記進入使用嗎? 不然你們怎麼罵太子
→ Chantaljones:你要護航針對最後一段 我是會推 前面就是亂凹一堆
→ Chantaljones:你先知道公共空間怎算 再來PO前半段 好嗎^^?
→ camouflage:你覺得宿舍是公眾可通行或公共場所 會影響邱某最多就是
→ camouflage:被罵 甚至愛校服務一下就結案的結果嗎? 就算都給你解釋
噓 chandler0227:別人覺得怎樣都被你反駁 你的看法就一定都對
→ chandler0227:好厲害~原來是你在做決定的
→ camouflage:我看法是不是一定都對 一兩週內自見分曉 邱某這搞不大
噓 f543:在我的家鄉亂講話是要切雞雞的
→ camouflage:宿舍既不公共 也不是公眾得通行出入 兩者都不是 有疑問
→ chandler0227:怪了~那為什麼別人的意見你就急著跳出來反駁
→ camouflage:的是hello 就算要找任何理由說他公共 那條也很難適用的
→ camouflage:因為找了公共場所 還要公共秩序 宿舍的辦法內另外有g
→ chandler0227:還死跳針啊~是不是公共就你說了算~你誰啊
→ camouflage:我的意見你也是急著跳出來反駁啊 連個屁也放不出來
→ schel:如果不是公共空間  那他不是更慘  未經他人同意侵入私人空間
→ chandler0227:宿舍走廊 = 公共空間 就這樣~我說了算(學你的)
→ camouflage:公共場所 跟特定空間裡的公共空間不一樣哦
→ schel:並影響他人安全  這罪好像遠比摸摸頭還要重  ＸＤ
→ chandler0227:公共場所=公共空間喔
→ camouflage:私人是對太子或對台大 因為那是太子的房和台大的地 走
→ camouflage:廊是住戶的公用空間 不然隔壁國宅那些怎麼不來散散步
→ f543:可以不要再討論公共的定義了嗎QQ
→ camouflage:公共場所跟一個大樓裡的公共空間還是別混為一談
→ camouflage:那個爭到最後 就算他是公共場所 又妨礙公共秩序 也是申
→ camouflage:誡一次 可換書面告誡 還可消過 最差就那樣啊
→ f543:不罵罵了嗎(′ 3`)？
→ camouflage:花一堆力氣打他就是為了這種掃幾小時地就沒事的事情嗎
噓 ravi:連續跳針 如果只是掃地而已幹嘛不出來面對
→ camouflage:出來面對是什麼新把戲 他出不出來面對又怎樣呢
→ camouflage:你去找他單挑嘛 這麼想叫他出來面對 找國企通訊錄啊
噓 ravi:從第一天就有人要他出來說明了 別再跳針了
→ ravi:找過了 板主砍資料了
→ camouflage:還是你也只敢用最安全的螢幕後推噓來享受虛擬參與集體
→ camouflage:行刑的快感呢? 因為你也知道你去打他你會被法辦
→ camouflage:他要不要出來是他家的事情 跟他當天做了什麼無關
→ ravi:這不是你現在的作為嗎? 你如果在靜坐那當晚出來說這番話再說
→ camouflage:他又不是什麼政治人物演藝人員 不出來還是照樣畢業
→ camouflage:靜坐那晚連好好出來說話的學生會代表都要挨一堆悶棍
→ ravi:那你就是躲在最安全的螢幕後推噓囉
→ camouflage:你講這話不正說明 去支持靜坐的裡面不乏暴民嗎
→ camouflage:冒著寒流在那裡靜坐 只是為了讓他被申誡? 殺雞用牛刀
→ ravi:耶 原來靜坐就是暴民
→ camouflage:他被討厭的就不是這些什麼公共秩序的嘛 是幫外人說話啊
→ camouflage:這一點應該沒什麼爭議的 但也是因為這樣這事情會把種族
→ ravi:你還是適合躲在最安全的螢幕後推噓
→ camouflage:情緒牽扯進去 接著就連國青越南人的問題都加進去
推 pingsky:竟然連 [暴民]兩字都出來了@@
→ camouflage:奧步就別用了 現場有暴民 那也是你說的 現場沒人敢叫一
→ ravi:跟他意見不同的就是水準低下 不認同他的就是暴民囉
→ ravi:camouflage:你講這話不正說明 去支持靜坐的裡面不乏暴民嗎
→ camouflage:聲說邱某最多只是被申誡甚至口頭訓斥 為何不敢?
→ ravi:還好 上面還有你自己的推文
→ camouflage:不敢的理由不正是會犯眾怒嗎? 眾怒是什麼? 喊打喊殺啊
→ ravi:別再跳針了 邏輯清晰點在來說
→ camouflage:你還是回八卦去取暖吧 沒人關心你轉文 秀秀
→ camouflage:他幫外國人講機歪話是一回事 套一個深夜留在女宿 或者
推 pingsky:我親戚是外國人,幫外國人說話沒什麼,但違反公共秩序就不行
→ ravi:說不過去就得讓人離開
→ camouflage:是公共場所妨礙公共秩序 真的很難看 多花點心思去解釋
→ ravi:那這邊沒人認同你 你怎還在?
→ camouflage:為什麼這裡會扯進種族情緒 比較實在
→ ravi:我從頭到尾沒說到種族阿 是你跳針了
推 pingsky:有人在扯種族嗎? 我眼拙沒看到..
→ camouflage:兩位繼續唱雙簧吧 就當你們沒看到什麼外爭主權內除國賊
→ ravi:說不過去是的確該落跑了 落跑前說一下狠話也不為過
→ camouflage:什麼胳臂往外彎 很多 一長串的 找別的理由辦他沒意思
→ camouflage:反而像是無法為他替外籍生幫腔引起的憤怒找好理由 只好
推 pingsky:哪一篇呀@@
→ camouflage:另外攀比一個勉強能用的校規來用 這樣反落人話柄
→ ravi:你這篇文章就是說這校規不合用喔 你連自己的文章都否定了嗎?
→ camouflage:就跟取締集會遊行要找交通規則 說沒申請路權一樣 不好
→ camouflage:pingsky你自己爬吧 很多文 恕我無法逐篇幫你找了
推 pingsky:我剛才爬了一下, 沒看到..不過如果那還要逐篇找才能找到
→ pingsky:代表那只是少部份人的偏激看法,和在這裡的訴求是不同的
→ schel:其實你可以去找一下  學校是被定義成公共場合的  就是因為
→ schel:大家不想以後發生類似事件  還是一樣如此帶過  或是  以後
→ camouflage:對邱某什麼事情不滿 就針對那件事情 本件就是他幫著搗
→ camouflage:亂的外籍生說機歪話 找不出來也要接受 而不是繼續認為
→ schel:很多人想法和你類似  這種事不過是掃地幾小時  就隨意去做
→ camouflage:反正無論如何 我抓他個小辮子就對了 無論跟他引起不滿
→ camouflage:的事由有沒有關係
→ schel:因此才會要求重視不是嗎  除此之外  都說了他違反的不只是
→ schel:那些有關宿舍層級的規範了  ＸＤ
推 pingsky:落實執行對於秩序的維護, 才是未來生活安寧的保障
→ camouflage:"對同學講機歪話"和"深夜未離開女舍"在沒有外籍生涉入
→ camouflage:的時候 會引起百人靜坐嗎? 我不相信
→ pingsky:這是我希望校方重視的主要理由
噓 jokerjoe:你掩飾不了他的罪過.....
噓 ravi:cam當他的立論站不住腳時 便會跳針 跟他實在沒討論的價值
→ pingsky:百人非我, 我非百人, 但是若百人為居住品質發聲,我支持
→ schel:XD  請記住  當你知道同伴中友人有犯罪意圖及犯罪行為並未
→ camouflage:如果講宿舍安全管理 那就讓學校去處理邱某即可
→ schel:阻止  不是代表你沒作就沒事  這也叫共犯
噓 lmc66:宿舍什麼時候不是公共場所了
→ camouflage:抓他出來打 還是用其他小理由打 不像是在談安全管理
→ camouflage:schel 共犯有共同正犯 教唆 幫助 邱某是哪一種
→ pingsky:我切換一下模式作以下推文:
→ camouflage:也有最極端理論認為通通都單一正犯 一人做事一人擔
→ camouflage:從原抱怨者的文 就只知他在走廊門口講機歪話
→ camouflage:就算包含他敲門叫抱怨者出來 這些是違反什麼? 如果他是
噓 jokerjoe:你知道你這些偏激的言論會讓邱新皓更加讓人討厭......
→ camouflage:刑304/305那種 警察就不只是備案之後坐視了啊
→ jokerjoe:如果你是想幫他那我覺得你只是在害他....
→ pingsky:假設:是男舍,有男生找一群同班女生來,女生半夜來敲我窗鬧
→ camouflage:"幫洋人講話欺負台灣人"這講什麼joker都聽不下去的
→ camouflage:討厭就是討厭了 我就是因為不是在幫他
→ pingsky:我他媽的還是會非常不爽, 和是否外國人一點關係都沒有
→ camouflage:你會不爽 但你無法引起百人為你靜坐
→ pingsky:"幫洋人講話欺負台灣人" <--這種論調我也不贊同
→ camouflage:就是因為外籍 種族這些扯在裡面 才會一堆說對外籍生要
→ schel:共同正犯無誤  你可以去查法律條文  共同正犯不是代表要一起
→ pingsky:我說過了, 百人非我, 我非百人
→ camouflage:更嚴格考核 不是貼錢收程度差的 這些言論一再出現
→ camouflage:共同正犯至少要有核心犯行的分攤哦 叫人家去圖書館唸書
→ camouflage:宿舍不是唸書的地方 這很機歪 但分攤了哪些犯行?
→ camouflage:pingsky 我不關心你是不是百人 但從外籍生衝突到揪出邱
噓 jokerjoe:你出來啊!!!!
→ camouflage:某來打 高聲喊說一定要處分 卻又不知道最重可處分什麼
→ pingsky:為了居住環境的安寧, 這種事本來就該做,沒做的結果=此事件
→ camouflage:國籍 種族 "外籍生程度差" 這些都在裡面 沒有爭議吧
→ schel:行為人必須消除或切斷心理性（如通知不參與或解除指示）或
→ camouflage:抽掉外籍這個因素 這事情很難引起百人靜坐的
→ BuchPreis:原來把風的或者是討論犯罪行動都不是共犯 只有實際作的
→ schel:切斷心理性（如通知不參與或解除指示）或物理性之因果力
→ BuchPreis:的才是犯人
→ schel:（如收回犯罪工具），始能認為脫離與他人所構成之共同正犯
→ schel:實務見解則認為行為至少應以行動阻止其他人實施犯罪之行為
→ pingsky:不管結果如何, 原則不能放, 當追究即勿枉勿縱
→ schel:始能認定該行為人已無與之共同犯罪之意思。
→ pingsky:這麼簡單的道理, 怎麼你就是不懂呢?
→ camouflage:唉 又要把事情拉到共同正犯概念解析嗎? 所以邱某就會因
噓 kyo89412:我是暴民?你今天失智了嗎?
→ camouflage:此受到很嚴重的處分嗎? 完全不會吧
噓 jokerjoe:這些法律我都不懂我只知道小天使邱新皓做錯事如果非事實
→ jokerjoe:他應當出來澄清如果是事實更加應該出來道歉
→ camouflage:如果他有那麼多刑事問題 受理報案的警察都是白痴了
→ camouflage:如果他像原抱怨者說的那樣再那邊說機歪話 真的是很機歪
→ camouflage:問題是機歪話歸機歪話 去扯他什麼深夜留宿侵入住居幹嘛
→ camouflage:甚至更模糊地說"因為他跟外國人一夥"
→ schel:XD  明明是你問我他屬於哪一種共犯的阿  我只是老實回答你
→ camouflage:他應該去向那個原抱怨者道歉 至於出來澄清什麼沒必要了
推 pingsky:camou, 我發現你很聰明, 可是你真的不懂大家說的是什麼
→ camouflage:問題是他在走廊講話連哪一個犯罪類型都不知道 只講共犯
→ pingsky:算了,我認輸了, 不能在此耗下去了, 保重
→ schel:因為他們的犯罪行為就是侵入住居阿  我從頭到尾只有講這個吧
→ camouflage:有共是沒錯 但犯了什麼呢? 要找出一條罪來啊
→ camouflage:他哪有侵入住居 他在走廊上講機歪話啦 頂多加兩聲敲門
→ camouflage:pingsky你大可獨善其身 這跟打邱和種族情緒牽扯無關
→ schel:你又繞回去的  他是共犯  所以他們群體的犯罪行為共同承受
→ camouflage:你主張說宿舍安全要加強管理固然是對的 但這跟揪邱某出
噓 ravi:看吧 無線跳針迴廊
噓 jokerjoe:身為一個小天使做出這種行為讓百人靜坐我覺得應該不只要
→ camouflage:來打是沒有關係的 我說的就是沒必要窮追猛打邱某的問題
→ schel:而不是他只要負擔他在走廊講話的事實
→ jokerjoe:跟苦主道歉還要跟大家道歉啊!
→ camouflage:侵入住居的只有那個爬窗台的人 他的行為無法被分攤
→ camouflage:如果你要說邱某在公共場所或公共空間 便不可能侵入住居
→ camouflage:住居就已經是私人空間了 宿舍走廊歸宿舍走廊
→ camouflage:我想他可能沒有跟大家道歉的必要 雖然那樣會比較好
→ schel:請你仔細看一下我剛剛推的  他們要一起負責  而不是個人負責
噓 kyo89412:以後搶銀行,除了拿錢的那個其他都沒事(皆大歡喜^^)
→ camouflage:他要不要跟大家道歉 已經跟BOT這兩年來問題無關了
→ jokerjoe:一大堆人為了他再忙來忙去學生會等等不用跟大家道歉嗎= =
→ camouflage:schel你說的那個不叫共同正犯 叫連坐法 ...
→ camouflage:或許大家還應該感謝他 如果沒有你邱某這麼機歪 BOT問題
→ schel:他們中有人做出爬到陽台拍窗之舉動  這已經明顯入侵私人領域
→ camouflage:根本無法弄到學校正視來開會 甚至有一點什麼改善
→ jokerjoe:=口= 我開始覺得ravi大說的對 無線跳針迴廊....
→ camouflage:那也只有陽台拍窗那人侵入住居而已 除非邱某去推他一把
→ schel:哎  連坐法都出來了（暈） 請自行去查法律條文和大法官解釋
→ camouflage:扶著他的腳 拿繩子拉他避免他失足等等 問題是沒有啊
→ camouflage:在走廊講機歪話 跟爬窗台的要怎樣共同正犯我很好奇
→ schel:camouflage 你現在的表現太妙了啦  這樣會讓人覺得你完全在
→ camouflage:你又要讓他侵入住居共同正犯 又說他在公共場所妨礙公共
→ camouflage:秩序 這是完全不相容的哦
→ schel:護航歐  你要反駁別人的話前  也看清楚別人打的東西吧
噓 kyo89412:因為有camou幫忙分散學校砲火，讓鄉民轉移焦點摟~
→ camouflage:或是你去正明那個爬窗的受邱某實際支配 目前都沒事證哦
推 someoneelse:可以肯定的是他身為小天使　不但沒有阻止其他人
→ someoneelse:還堵在房門參一腳
→ camouflage:他是小天使 不是小上帝 或小警察 OK
→ camouflage:他確實在那走廊上參一腳還說機歪話 這原抱怨文有講
→ camouflage:但是不要只停在那一點上 繼續往下找他到底犯哪條
→ camouflage:犯了那條是會多嚴重 他們共同的疑似犯行頂多304或305
→ schel:共同正犯不須實際參與或是唆使犯罪行為
噓 kyo89412:camou是說小壞壞要是主謀才有罪，共犯無罪?^^
→ camouflage:一群人去妨害原抱怨者的自由 強迫他行無義務的事情
→ camouflage:就算有這個疑似 但警察認為沒有 至少也不主動辦的行為
→ camouflage:這個你說他有共同正犯 因為在場助勢或敲門 勉強有可能u
→ camouflage:但侵入住居(最後也沒告)已知不是他 除非能證明不是那個
→ camouflage:爬的人自力完成 邱支配他 指揮他或出手幫他 不然怎麼說
→ camouflage:邱是共同正犯? 侵入住居只是他們諸多疑似強制罪行為的
→ camouflage:一個獨立行為 問題是現在連強制罪似乎都沒成 事發當時
噓 jokerjoe:外籍學生的天使 台灣學生的惡魔^^
→ camouflage:我在某篇推文就說了這兩條非告訴乃論可以去向檢方告發
→ camouflage:也沒有勇士去告發 被害人報案了 就連侵入住居都沒下文
噓 kinghamb:反正共犯也是要罰 就等著被記過  謝謝指教。
→ camouflage:#1DCRQYl1 早就有人講過管理和制度問題別通通塞到個案
→ camouflage:#1DCSKgc8 還有人跪求 我都講了有非告訴乃論罪可用了
噓 u8572535:護航又跳針 何苦呢? 所以你也認為會被罰 只是重和輕的
→ u8572535:問題 那你都承認會被罰了 還說什麼?
→ schel:哎  好吧  你去查一下“著手前脫離”符合要件吧
→ schel:就算他沒在門外說話  他帶他們上去後走人  還是共同正犯的
→ schel:因為他完全沒有脫離這件行為
噓 gingsow:護航的很難看
噓 u8572535:如果認為自己有道理 那就請勿刪文 讓大家評評 看誰是誰非
→ charlesleaf:消極看待只會助長下一次事件的可能
噓 northfire:
噓 helloken2006:你真有趣 我是針對恐嚇吵鬧行為跟爬窗無關 重看吧
噓 hansenay: 你不累嗎
噓 helloken2006:看完推文 你共同正犯可以多回去念點書 沒辦法溝通了
噓 victoriayu08:
噓 her0418:硬凹
噓 pigspider:神盾艦護航囉 ^____^
→ pigspider:所以小偷走大門就合法了欸!
→ tachikoma:那個嗆you will die soon的法國黑婊子呢
噓 Erin:護航性向嗎這=_=
噓 inori712:我不是台大法律的，可是看完覺得真好笑..
噓 jokerjoe:很希望引人注意^^
噓 icylucy:男生不要進女宿
噓 yqppe:XD
噓 Jinbei:這是反串
噓 heyyou150atm:@.@
噓 ringoringo:明明快要表示清楚自己的論點了...為何要跳針又腦補呢
→ hyian:請注意歧視性向的言論
噓 barrytwu:???
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作者: goetz ("與絕望奮鬥"5/1上市) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 外籍生宿舍糾紛 台大學生備案
時間: Mon Jan 17 14:17:32 2011

※ 引述《camouflage ()》之銘言：
: 公共場所 還要有公共秩序 這兩個在學校是都不存在
: 宿舍在門禁管理狀態下並不是公共場所
: 如你所知是不特定人能共見共聞 至少要能公共通行 技術上就是大門敞開無限制
: 再更寬一點認為學校裡面有若干像大禮堂 餐廳 小福這類"公共場所"
: 他們顯然比宿舍都更為公共 就算校門關上 人員並不管制
: 就算要認為宿舍是公共場所 一條走廊上的爭執並不是公共秩序
: 根本還不需要到考慮他是不是初犯 這條就沒有適用了

理論上來說，走廊就已經算是公共場所了，
所以在走廊上喧嘩吵鬧，本來就是違反公共秩序。

: 當然原抱怨者在門後面 他不知道說這段話的人有沒有參與敲門
: 但就算證實他也參與大聲敲門
: 大聲敲門並不觸犯任何刑事法律 即使一般民宅也只有社維法72條第3款6000塊錢
: 實際上還都要舉證或現行抓到才有 一兩分鐘過去的是沒辦法的
: 除非再加入其他條件

現在的問題是他除了大聲敲門之外，是否還有參與恐嚇的嫌疑?
這點就必須要他本人出來釐清才行。

: 更何況 邱某被公幹不是因為他製造噪音 也不是因為他深夜在女舍
: 而是因為據原抱怨者稱他幫搗蛋的外國人講話

錯，是因為他參與了那群人的恐嚇和暴力行為。

: 這點校規是不處罰的 頂多你可以討厭他而已

講難聽一點，校規處不處罰也不是誰說了算的。

: 把矛頭指向邱某 卻又不是校規上嚴重的事情
: 他不會台大畢不了業 也不會被大過退學開除 這很浪費時間

很難說...

本人已經去信國企系，而我的老師也答應要出面了解這件事了。

最後結果怎樣我不知道，但總之目前我是已經採取行動讓系方去注意了，
就這樣。

: 燒起來之後只是集體的無責任 這跟爬窗敲門的老外沒什麼兩樣

我只贊成這句--不管邱某是不是同性戀，這都和他的行為無關。

--
二○○八年四月二十二日，在經歷了無數次挫折、被司法的高牆拒於千里之外，
面臨絕望的深淵之後，青年終於在這一天，贏得了對犯人的「死刑判決」。
隻身一人對抗龐大的辯護律師團，為了亡妻和女兒，
這名年輕人在這場愛與信念的戰爭中，堅持奮戰到了最後一刻；
世人都將青年歷經九年的苦戰，喚作「孤高的奮鬥」。
--門田隆將、本村洋，"與絕望奮鬥"--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.225.13
推 f543:camouflage認識小董嗎?
→ camouflage:現在改口說他沒爬窗了齁
→ camouflage:不用很難說 你也很清楚 他最多就是被罵罵
推 f543:你看不出來現在大家就在努力讓他不只是被罵罵嗎
→ Chantaljones:他看不出來 :P
→ f543:QQ
推 jason7223:你對於條文的理解依舊停留在於你自己的想像耶...
→ chutzpah:"答應要出面了解"後, 說不定結果與goetz期望相反怎麼辦?
凡事豈能盡如人意?
但求無愧我心，便已足夠了。

→ f543:表示河蟹好吃阿 哪天侵入bot女宿親臉也只會被罵罵
※ 編輯: goetz           來自: 59.112.225.13        (01/17 14:41)
→ camouflage:諸位再怎麼努力就只是網路上叫叫 學校摸個頭說學校有獎
→ camouflage:懲制度 要照規定辦 最後找不出規定就是這樣
→ f543:不是已經找出很多規定了嗎!?
推 chandler0227:有人在腦內把一切結果都自己設想完了~他高興就好吧
推 pingsky:說人腦內補完的人, 自己才是腦補高手..
→ u8572535:因為學校可能處理不周全 就不能發聲嗎? 某大邏輯高強
→ u8572535:小弟甘拜下風
推 pingsky:我後來轉念一想, cam 會否以辯論來消耗大家的能量, 使大家
→ pingsky:之後無力關注此事, 最終不了了之 ?
推 u8572535:簡而言之 轉移焦點 是嗎?
→ u8572535:立場不斷晃動 前面義正嚴詞 後來卻是說處罰不嚴重 來轉移
→ u8572535:有錯的這件問題
→ u8572535:學校如何處罰 我不清楚 旦會因為處罰輕或重 就不該討論
→ u8572535:這件事嗎? 這高招的邏輯 我想不透 也許有高人可解答
推 kinghamb:樓上別傷腦筋了  就是在護航
→ bbbing:說是護航，其實完全無關痛癢啊..
→ helloken2006:我真的服了他 我的推定事實哪裡講爬窗 真是夠了
→ pigspider:處罰不嚴重=不用討論是否該罰   他邏輯還滿強的阿
→ pigspider:那警察都不用抓闖紅燈囉~~
→ tachikoma:那個嗆you will die soon的法國黑婊子呢