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看到學校這樣處理 應該替學校感到驕傲吧? 就算你覺得學校護短 這也是相當有guts的護短 大家想想看 如果今天你是校方 站在考量自己利益的觀點 怎麼做對自己最有利? 當然就是直接退他學啊 不然至少賞一兩支大過 這樣做絕對全國叫好 人人稱讚台大高知識又重視道德教育 實在是全國大學的優良標竿 至於學生後來提啥請願、訴願 或者行政訴訟的玩意 學校也就隨便應付嘛 甚至故意放鳥打輸官司都沒差 反正我學校懲處做了 是法官要幫他 責任已經推掉了 輿論的焦點不會在我身 更不會有投訴電話接到手軟 可是今天學校寧願面對輿論的壓力 也要在自己的能力範圍內 替學生保留最大的權益 明明有輕鬆賺名聲的方法 卻選擇被罵也要幫學生 這其實是相當難能可貴的勇氣 也是台大人應該引以為傲的精神 這次的蕭先生並非特例 之前類似的例子其實相當多 但學校不論面對再大的批評 也是以司法為依歸 而不是把學生當毒瘤 趕快割掉了事 這是很令人敬佩的氣度與勇氣 今天換做在其他學校 絕對不會是這種結果 如前面所提 記你過把你開除 我博得美名又省事 幹嘛自己跳出來跟著被吐口水? 高道德標準是好的 但那是用在期許自己 如果以此要求別人 甚至做為是否處罰的標準 就是可怖的偽善了 而全台灣堅持這點的大學 恐怕真的只剩台大了 你看看其他學校的學生上報 懲處會有多重多快 說了這麼多 我不是反串 我是真的希望大家把該指責的對象想清楚 蕭先生確實不對 他確實該被指責 但學校的做法沒有問題 反而是良好的法治示範 所謂的法治 本來就是應該按條文懲處 而不是道德自由心證 台大有勇氣對抗輿論 對抗整個社會大眾的責難 在損及自身利益的情況下 也要替學生保留應有的權利 這是值得每個台大學生驕傲的 即使他傷害了你的道德情感 但我們是法治國家 不要以道德情感玩弄條文 否則跟那位聖潔的 ㄌ小姐 有什麼分別呢? ※ 引述《diefishfish ((*〞︶〝*) )》之銘言: : 博士生擋救護車惹議 台大暫不懲處 : 台灣大學的一名博士班研究生因為開車阻擋救護車引起社會大眾強烈批判,也有不少人要 : 求台大校方懲處這名學生。 : 不過台大校方回應因為這起事件已經進入司法偵辦,學校目前沒有處分的打算而是會協助 : 學生如何為自己做的事負起責任。 : 台大蕭姓博士生比出不良手勢,阻擋救護車的行為引發社會撻伐,台大校方再次表示遺憾 : ,也認為全案已進入司法程序,基於一案不二罰原則,暫時不會對他做出懲處! : 雖然又是個案,但加上先前也有台大博士生虐貓,高學歷的博士生狀況連連,讓長期關心 : 教育的前中研院院長李遠哲很憂心. : 也有學者指出,書唸這麼多,還常出現脫軌失序行徑,和學生從小到大沒有學會如何處理 : 情緒、壓力與人際有關聯! : 台大以這個學生為例,博士班已經唸到第七年,今年沒過關,就拿不到學位,壓力之大可 : 以想像,原本已把他列入輔導,可是因為不願意配合,成效有限,而面對博士生一再出狀 : 況,馮燕坦承,在協助學生面對課壓力與情緒上,還得再加把勁! : http://web.pts.org.tw/php/news/pts_news/detail.php?NEENO=167489 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 74.115.1.20
j891004:未看先猜張爸要出現了 12/31 11:34
zys:還保護學生哩...你怎不說極可能是有人在關說..學校受不了壓力 12/31 11:57
zys:天真.....都讀到台大了還這麼天真.... 12/31 11:58
不是陰謀論就叫不天真 思維的合理性才是重點 台大有多少人因為道德爭議上新聞 但學校的態度幾乎都一樣 沒有之前的都馬上記過或退學 獨獨蕭先生靜待司法判決 而是一視同仁 在合理的規範內 幫學生保留最大的權益 這一點都不像關說的樣子啊 說真的 如果這次學校真的急著處分 今天發新聞 隔天就三大過 那才是屈服於媒體壓力了 再來 關說台大談何容易? 關說要嘛是利益 要嘛是人情 請問蕭家憑什麼關說? 一年捐1億給台大?台大高層有蕭家的人馬? 還是學校行政長官有把柄握在蕭家?   你要懷疑「極有可能關說」 好歹亮個推論吧 就算是補風捉影、空穴來風都好啊 至少不像現在這樣 是天馬行空的陰謀論 當然我知道一個人的思考能力 跟他念哪裡不一定相關 所以我不會嗆你都讀到台大了 還這麼......
Armor564:先幫推補血,以免等等被"正義"給淹沒了.. 12/31 11:59
Acrostar:沒什麼好驕傲的 只不過是他已經博七 論文進展不順利 12/31 12:07
hctim:蕭先生33歲念到台大博士班了還不知道叫護車上的人有疾病 12/31 12:08
Acrostar:自己又鬧出這件事 應該無法順利取得學位 12/31 12:08
Kunlin:在一堆人對蕭同學凌遲的同時,難得有人敢說點人話.. 12/31 12:08
hctim:台大還要頒博士學位給他 12/31 12:08
Acrostar:學校沒你想的那麼聖潔 但很懂得讓自己的手乾淨 12/31 12:08
要乾淨應該用政治正確的做法啊 每個鬧上新聞的 都直接記過退學 掌聲如雷 何必每次都給自己找罵挨? 這種願意堅持法規 不隨便屈服媒體的氣魄 在現今大學的風氣來看 是很聖潔的沒錯
yqppe:sorry 12/31 12:13
immoi:推這一篇 每次看到其他學校因為有人有道德瑕疵上新聞就退學 12/31 12:14
immoi:真的讓人不寒而慄...... 12/31 12:14
mitkaffee:推這篇 網路霸凌的還不夠多嗎 12/31 12:17
kougousei:推這篇 12/31 12:29
maceman:躲在電腦後 什麼都敢講 要叫姓蕭滾蛋的人 出來具名連署 12/31 12:29
brokenripple:推這篇帶出臺大最可貴的地方 12/31 12:38
gamereplay:不能理解 退學也是小事而已 比起做錯事 或是失去生命 12/31 12:44
gamereplay:哪有這麼偉大... 12/31 12:44
是啊 把學生退學對學校確實是小事 而且這小事還能讓學校博得社會掌聲 那學校在堅持什麼? 法治精神的體現就在這裡
Siu:其實只是少做少錯而已 12/31 12:46
少做少錯講來簡單 做來困難啊 今天換做其他學校 早就「多做一點」把蕭先生記過退學了 畢竟這懲處一下 馬上大快人心 舉國歡騰 不用搞得自己被電得滿臉豆花 在政治不正確的情況下 學校為了堅持少錯而勇敢少做 就是他可貴的地方啊......
tantu:台東大學六貼騎機車,竟然會被記小過... 12/31 12:47
gamereplay:那你覺得六貼離不離譜... 12/31 12:47
maceman:有法條 校規吧 現看看退學觸發點在哪 運作良好的體制 12/31 12:49
maceman:怎能被鄉民情緒帶著走 如果民粹萬歲 請大家去他家抓出來 12/31 12:51
maceman:遊街示眾 再動以私刑 12/31 12:52
其實大部分的學校 都是用法條符合輿論 找一條相干的判最重 最好延伸到退學 好化解輿論壓力 像學校這樣願意跟輿論對槓 也不願意犧牲學生的作法 我是覺得難能可貴
j891004:純推樓上 12/31 12:53
Crazydream:台大校規應該明訂讓蕭受砸石塊之刑,以滿足鄉民正義觀 12/31 12:55
chiabinbin:推maceman 12/31 12:56
asuralee:推maceman 12/31 13:05
nameofroses:推原PO 12/31 13:11
hny6109:推原PO理性思考,但我也認為校方只是抱持少做少錯的原則 12/31 13:13
前面有提過了 明明「多做」可以省麻煩換掌聲 學校還是願意堅持少做 以達到少錯 光這點就真的很難得且理性了
resuv:推 12/31 13:14
klar: 12/31 13:15
※ 編輯: dreambearsp 來自: 74.115.0.34 (12/31 13:20)
ckcraig:該怎麼做就怎麼做 不考慮外界的想法 行正道才是對的 12/31 13:22
asuralee:照樓上的說法乾脆把法律廢掉以正道行人治算了,荒謬 12/31 13:24
gamereplay:還是不認同這樣叫做難能可貴 12/31 13:27
kopuck:樓樓上關注的點跟樓樓樓上有衝突嗎? 12/31 13:30
chiabinbin:ckcraig要不要說說看正道是什麼? 12/31 13:36
chiabinbin:或為什麼台大依規行事不叫行正道? 12/31 13:36
ted40905:難得一見的中肯文 12/31 14:00
ted40905:再推 12/31 14:00
ted40905:再推 12/31 14:00
OoRoO:看到推 就要噓 12/31 14:04
OoRoO:這就是鄉民的正義 12/31 14:04
OoRoO:中懇也輪不到你推 12/31 14:05
gamereplay:幫補 12/31 14:07
dormg:原PO與部分鄉民的說法鏗鏘有力,給個推 12/31 14:13
dormg:因此馮燕或原PO老母假設被中指蕭在校園內打趴在地上成殘廢, 12/31 14:17
dormg:眾人也不應該訴諸道德情感退他學,等三審定讞再說,別誤他學籍 12/31 14:18
dormg:因搞不好是馮燕很賤或原PO老母很賤請中指蕭打的需等司法調查 12/31 14:20
precis:推.本文的論點是正確的.法條是道德的最低限度. 12/31 14:29
katsurada:推 我覺得這件事跟學校根本沒有關係 12/31 14:32
gamereplay:就是沒關係 所以沒有所謂的難能可貴 12/31 14:33
MonsterBorn:dormg第四句....... 罵學務長就算了 扯原po媽媽幹嘛 12/31 14:42
dormg:我是推原PO的邏輯與價值觀合理啊,若某人自己價值觀合理,公堂 12/31 14:43
ckcraig:如果我說正道就是法律呢?就是台大規章呢? 12/31 14:44
dormg:之上"假設"一下到他親人身上他憑啥不滿呢?他自己的價值觀耶! 12/31 14:44
ckcraig:這樣我意見不就跟你們一模一樣了嗎? 12/31 14:45
ckcraig:哈哈,表到自己人 12/31 14:45
ckcraig:我立場毫無節操,要質詢我我就直接加入你們一派。 12/31 14:48
dormg:況且若真大談無罪推定,那麼我寫的"搞不好"三字也很恰當中肯, 12/31 14:52
dormg:畢竟被告有可能有待調查才知的情有可原因素;誰曉得呢~所以搞 12/31 14:53
dormg:不好李嗣涔,馮燕,原PO老母都哀求中指蕭打斷他們雙腿,中指蕭 12/31 14:54
dormg:在博士口試通過,等辦完行政手續就可拿到畢業證書前,在校長室 12/31 14:54
dormg:先打斷李嗣涔雙腿,再去學務長室打斷馮燕雙腿;台大校方千萬不 12/31 14:55
dormg:可急著開獎懲委員會退他學,一定要準時發給他博士學位;不然就 12/31 14:55
dormg:像原PO說的,是屈服於民粹的偽善;這完全是依照原PO中肯價值觀 12/31 14:56
MonsterBorn:好吧 小弟邏輯不好 找不到論點反駁你 算你贏了Orz 12/31 14:57
LAWfOREVER:推!!! 12/31 15:24
diva: 噓!!! 12/31 15:28
owtyyw:台大中指哥明顯是被炒作出來的 我不覺得那些受害家屬想鬧大 12/31 15:28
owtyyw:當然我並不確定家屬是否想要賠償或什麼 12/31 15:30
owtyyw:有"聽說"受害家屬家屬表達什麼嗎? 12/31 15:31
owtyyw:台大最近挺紅的就是 是不好管嗎? 言論興盛? or? 12/31 15:33
ageegeegee:個人覺得應該要珍惜這個討論空間,罵原PO媽媽是自我感 12/31 15:36
owtyyw:台大名高不是一天兩天的事 眼紅.看好戲. 沒人炒 怎會吵? 12/31 15:36
ageegeegee:覺良好,話是不能好好說?這樣不果只是乍看之下很會引 12/31 15:37
ageegeegee:據點的嘴砲罷了。 12/31 15:37
owtyyw:我曾看奇摩在一天內貼了好幾次這個新聞(標題皆不同) 12/31 15:39
owtyyw:我比較想看他貼置入行銷的新聞 但都沒看到 是剛好沒看到嗎? 12/31 15:43
owtyyw:你們有人有看過他貼置入行銷的新聞嗎? 12/31 15:44
owtyyw:那個男生是做錯事啦 但是他們雙方的事 不關我們的事 12/31 15:47
owtyyw:要說他不對 何必冠上台大兩字 擺明拿我們做消費 作文章 12/31 15:48
owtyyw:還活著的人 就原諒他吧 除非你想毀了他的後半生 12/31 15:51
owtyyw:而且 我有個疑問 那延後"一分鐘"而過世 是誰說的?可追尋嗎? 12/31 15:52
owtyyw:這麼剛好"一分鐘"來不及救 讓一個人頓時罪大惡極 12/31 15:53
owtyyw:可追尋嗎? 12/31 15:54
zhwang77:推 我們是法治國家 12/31 15:57
eggheady:推一下, 12/31 16:00
conan79124:推! 12/31 16:11
greg2977:這個講得很不錯:) 12/31 16:16
sttka:純推 12/31 16:25
juyaan:推一個 12/31 16:28
hikarume:推!! 12/31 16:34
helloken2006:推 12/31 16:48
TommyYuen:推 12/31 16:56
ivanos:台大不等於台灣所有「庶民」 12/31 16:58
Jasy:推 12/31 16:59
kezneuiqn:也許他有錯,但這個錯還沒由法律確定前是不存在的 12/31 17:06
ringoringo:推 12/31 17:40
jack5914qoo:鄉民的正義並不都是理智合理的 12/31 17:47
Fewer:噓的肯定腦殘 12/31 18:03
TakeDoll:偽理性~ 12/31 18:04
hsiaoyoshye: 推 12/31 18:05
balance5123:是阿 中指跟退學根本兩碼子事 說得好! 12/31 18:08
ckarabian:推! 我也是這麼認為的 12/31 18:13
RACINGHEART:有法治就不需要道德? 難怪小女孩被強姦可用條文護航 12/31 18:46
ic6413:我告訴你就算在台大也是一堆用自己標準來要求別人的家夥 12/31 19:04
TARK:推一個就事論事 12/31 19:21
arthurkot:純噓可悲的條文 照著條文走卻竟然無法處罰中指哥= = 12/31 19:28
arthurkot:另外kezneuiqn 我打賭你沒看過他擋救護車的影片 12/31 19:29
arthurkot:比中指+惡意急煞 當時路況又不差 他怎麼可能沒有犯錯? 12/31 19:29
orz302:推~ 12/31 19:32
dogyellow:推 12/31 20:27
dogyellow:學校當然不能護短 但此時落井下石跟這學生切割乾淨就是 12/31 20:30
dogyellow:對的做法嗎? 12/31 20:30
gamereplay:推 12/31 21:25
snow0112:推推推推推 12/31 22:16
IBelieveIAm:個人行為切割很奇怪嗎...自己活該為何叫落井下石? 12/31 23:18
MfakeM:推這篇中肯 01/01 01:01
exine:推~ 01/01 01:55
Jinbei:不要自以為正義 每個人若都腦補,則法治精神蕩然無存 01/01 02:38
Jinbei:程序正義和道德正義一樣重要 不要偏向任何一邊 01/01 02:39
icyhacker:推這篇文章!!!!^^ 台大讚~ 01/01 07:23
Yie:學校應該要提高道德標準。 01/01 09:45
wwwea:如果道德標準可以量化就不叫道德標準了 01/01 13:09
ie9:完全認同 01/01 13:40
thegod13:推 01/01 15:09
yingrain:dormg能不能不要用辱罵的方式 尊重別人的想法很困難嗎 01/01 15:11
thegod13:竟然有人噓鄉民的正義 ...... 01/01 15:12
Mraofrot:護短就是護短 沒有所謂什麼有沒有GUTS的 01/01 15:28
cujtw:就事論事 01/01 15:49
ie9:鄉民的「正義暴力」才是不可取的 01/01 17:02
Kydland:阻擋救護車和惡意煞車只是道德問題? 01/01 17:52
dimer:推薦這篇文章 01/01 19:34
endlesschaos:你如果作弊被學校記小過需要等警察蒐證完畢才能記嗎? 01/01 19:34
endlesschaos:校規上面有的就該用校規處置 沒有就不該處置 什麼 01/01 19:35
endlesschaos:叫做等司法審判?校規跟法律本來就是兩個平行的處理 01/01 19:35
endlesschaos:機構 今天也不是說一定要處置他 但逢厭那樣講根本 01/01 19:36
endlesschaos:就是在打太極河蟹 跟是否尊重法治一點關係都沒有 01/01 19:36
gundun:纯推原PO思考的邏輯理性 01/01 19:38
d93j4:正義魔人一堆,不過只是期末考近了 01/01 20:27
obelisk0114:補個血 01/01 21:29
ckjeffchen:完全認同 01/01 21:42
a801393:! 01/01 21:45
artshy1:推 01/01 21:55
pickyeater:推邏輯,但是覺得學校應該要做點事預防類似情況重演 01/01 22:49
louis10643:理性推!! 01/02 00:06
danywang0617:推 程序正義和道德正義一樣重要 01/02 02:13
umax:程序正義 01/02 09:34
JamesChen:推!! 噓的人有點風度好嗎 01/02 11:41
boo19900520:推這篇 01/02 12:27
sirius733:認同,這篇讓我看法大轉變 01/02 12:52
Kydland:阻擋救護車和惡意煞車只是道德問題? 01/02 13:22
yaominls:相當欣賞本篇論點! 01/02 15:52
newyvonne: 01/02 19:31
cherryapril:就事論事 01/02 19:50
saint0775:推 01/02 19:51
skywind007:push 01/02 23:11
walulu:推 01/03 10:42
dancemaple: 01/07 22:07
loveN73:我覺得該懲處 01/08 17:49
Kydland:阻擋救護車和惡意煞車只是道德問題? 不要迴避問題啊 01/13 22:00
Kydland:推文中某樓是深藍的 會護航不意外 01/13 22:01