Re: [新聞] 和台大合併 國北教大學生連署

[Timcanpy (迪姆恰比)]

※ 引述《Theoldage (FARA_EDDA)》之銘言：
: ※ 引述《ivanos (common sense)》之銘言：
: : 和台大合併 國北教大學生連署
: : 2009/12/08 【聯合報╱記者張錦弘／台北報導】
: : http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=225451
: : 國立台北教育大學日前校慶時，有人拉白條表達贊成和台大整併，昨天又有教授站出來
: : ，發動學生簽名連署支持，希望校方為學生著想，兩校合併不只增加教學資源，台大也因
: : 增加教育、藝術學院，更能培養出全方位的領袖。
: : 國北教大藝術與造型設計系教授袁汝儀指出，20幾年前，她拿到美國博士後，就到國北
: : 教大任教至今，經歷過師專、師範學院、教育大學等不同階段，15年來一直推動該校和台
: : 大合併。其實，就她所知，該校很多教授都贊成合併，卻因少數教授反對，整併案始終停
: : 滯不前，甚至被外界誤為「郎（台大）有情，妹（國北教大）無意」。
: : 袁汝儀說，日前聯合報教育版大幅報導兩校整併案，因校慶有人拉白條支持乍現曙光，
: : 但她認為，談合併，不能只站在教職員的立場來看問題，應設身處地為學生著想。
: : 她昨天中午在校園內設了一個「QA小站」，聽取學生對併校的意見，短短一個半小時就
: : 有204人連署支持，她未來還將發行電子報告訴學生相關訊息，並請學生回系上蒐集正反
: : 意見，給校方參考。
: : 袁汝儀說，她都快到退休的年紀了，站出來支持併校，絕非為個人私利，而是著眼於教
: : 育大學資源缺乏、又已無法保障就業，大考錄取分數不如前，和台大合併，教育內容、教
: : 學資源會豐富很多。
: : 她說，更重要的是，台大雖培養很多國家領袖，卻缺乏藝術、教育學院的薰陶，國北教
: : 大剛好補其不足，可讓國內教育研究向上提升、更有能力解決基本教育問題。

各位台大的同學好，我是國北大四的學生

看到這位同學的文章讓我想發個文提出一點小小意見


: 各位台大的同學好，我就是來自國北師的學生。
: 但我個人的立場是反對合併，昨天要離開學校時我有看到連署的看板，有點氣在頭上就打
: 在看板上，結果好死不死就被那位袁汝儀老師看到。XD
: 她當下把我叫住，非常開心的問我是不是反對派的，因為事出意料之外，遲疑了一會後，
: 說打看板是來加油打氣的。XDD
: 趁機聽了她的立場和看法，順便多打這個看板幾下。XDDD
: 話入正題
: 關於學校合併的事情，從我剛進來學校就傳得沸沸湯湯，我以前進來學校也對此有所期待
: ，但是現在都快畢業了，我深深覺得合併的事情本來就不應該存在。
: 如果合併了，對於國北師的師生到底有多少實質的好處，我並不十分清楚，我只覺得有許
: 多想合併的人把想像中的利益誇大化，顯得很不切實際。
: 如果合併了，國北師的學生最多能拿到的好處就是享受台大的教育資源，然後畢業時有一
: 紙證書。根據這位袁老師的講法，如果明年七月合併的話，屆時在校生(可能包括延畢生)
: 就可以選擇拿台大或是國北師的畢業證書。
: 能拿到台大的畢業證書是整個合併案之中，我唯一可以想到對我們學生最實際的利益。


學生連署的因素不就是這個嗎?

試問，我拿連署書到你你面前說，嗨帥哥(美女)，來支持一下連署。

如果明年合併的話，在校生可以選擇拿國北或是台大的證書兩個選一個

或是<---需要用到or嗎？

直接把台大前面那四個字去掉吧

我想問一下不管是哪個學校的學生，連署換台大文憑，簽不簽？


:可是拿到台大的畢業證書又如何呢？關於這點我想等一下再說一說我的想法。我問了袁汝
: 儀老師為什麼連署合併的理由，根據她的說法，是因為之前學校校長選舉時，本來台大已
: 派了一個人來參加選舉，沒想到最後這個來參加校長選舉的候選人在學校以最低票落敗，
: 因此整個已經談妥的合併案就此陷入停擺。
: 袁汝儀老師說，她在學校擺攤歡迎人家踢館，可是這禮拜（從我跟她談話之前）都沒有人
: 表示反對，她完全不清楚學校反對的理由是什麼，學生都相當贊成合併的連署，台大也很
: 贊成，當然台大是有雜音，但只是一點點的聲音而已。
: 但我個人覺得，台大這方真正會贊成合併的，主要是校長這方主張合併的一派吧？而我們
: 學生會贊成，這是一點都不令人意外的事，可以用較低的錄取分數賺一張台大畢業證書，
: 怎麼想都是很划算的事情。
: 這位老師還說只要合併，兩所學校的教育資源可以互補，對雙方都有利。根據報導可以看
: 到老師舉的例子，不外乎是藝設、音樂、體育這些台大所沒有的科系。這些都是毫無包袱
: 的科系，可是關於合併會造成的爭議她只是在我面前輕描淡寫的帶過去而已。
: 另一個是她所提到的理由，是國北師的錄取分數逐年下滑，對學校是一個重大的打擊。
: 這是我覺得她所提出的理由之中最匪夷所思的一個。難道我們學校錄取分數下滑，靠合併
: 案就能救我們學校嗎？
: 師院學校的分數逐年下滑，小弟不才原因不能略知一二，只知道是師院這幾年想轉型成教
: 育大學，結果大學沒轉型成功，再加上大環境的變化所導致。
: 但是學校在轉型中放棄自己原有的優勢、抛棄本來的傳統，對於學校逐年錄取分數下滑應
: 該要負更大的責任。
: 今天國北師和台大合併，會消失的學校是國北師。國北師的錄取分數逐年下滑，卻想要消
: 滅自己的方式來解決，這不是很奇怪的一件事嗎？
: 回頭再來談談畢業證書。
: 合併對目前在校生最大的利益，就是可以領到台大的畢業證書（如果沒有落日條款的話）
: 。
: 但是拿到畢業證書，就代表自己是台大生嗎？拿到了台大的畢業證書，並不會改變自己是
: 國北師學生的事實吧？
: 拿一張不屬於自已學校的畢業證書出社會，真的可以找到工作嗎？我相當懷疑。
: 就算今天企業完全是看文憑來認人好了，兩校合併的消息大家都會不知道嗎？今天從國北
: 師出去的我拿一張台大的畢業證書，難道企業不會去留意一下我是不是真正的台大生嗎？
: 如果我被識破只是一個拿了台大證書的國北師學生，是不是會被人瞧不起？
: 「拿了一張台大的文憑就自以為是台大生了。」難保坐在我對面的主管不會用岐視的眼光
: 看待，更難保證他把我當成一個拿假文憑的騙子。
: 很多人看合併的事情，很純粹是從文憑主義的角度看待。乍看之下拿到台大的文憑對學生
: 有利無弊，但是仔細想想不是每個人都是笨蛋。

書面審查先看文憑經歷，不要跟我說經歷比文憑重要

如果一個剛出社會的新鮮人，哪來的經歷

: 國北師和台大，兩邊所受的教育不一樣，從分發結果的那一刻開始，就已經註定了彼此差
: 異。今天想靠一張畢業證書是不會變成台大生的，也不會對自己的身份地位有任何幫助。
: 更實際的問題是
: 拿了台大的畢業證書以後，然後呢？

如果我們先放下所謂的"然後"？

現在的利益是啥？

國北板一直有人提到原PO最後兩段的講法

說是自身能力跟努力比文憑重要

那麼就沒有必要用合併換文憑當作誘因來讓學生連署

而是要用跟台大合併可以提升競爭力來當作誘因吧？



我是大四生，所以我是在合併的新聞還不像現在這樣被報導時進來的，所以感受不大

但是我聽到的，是有不少學弟妹跟家長是因為被聽到要合併才進來的


那我這樣假設了

如果真的合併，如果要求所有國北原在校生都只能領國北畢業證書

我想，是不是又會有另一波連署呢？


所以誘因出現瑕疵了

我希望我下周經過連署說明處時，可以聽到我提到的這種誘因

「合併是為了提升競爭力!!!!!!!!!!!!不是為了文憑!!!」

這樣不是比較好嗎？如果需要連署講法的話我可以幫忙想啊  呵呵

現在這種誘因，我真的感到很無奈





其次

國北有人說有些反對的人是怕台大會破壞舊制度，但是就我們可以知道

國北將採用舊制只有合併後新聘教授才跟台大採用同樣的評鑑方式

那麼有些反對派被說成是為了自己利益的說法便不攻自破，因為又不會破壞她們原有的

權益。




然後提到國北分數下降，合併可以解決

我想看到這裡，所有的人都會莞爾一笑，合併之後都叫台大了，分數沒有提高才怪啊XD



這邊針對本文幾點進行補充




ps.連署書上加上 教授跟學生都採用落日條款我就去簽啦~




如果這篇講很多的文章不能發在這篇請版主告知，我立刻刪除

造成不便敬請見諒

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.233.114.235
推 yaujack:你應該主要是回應國北教那位同學的文章吧?
→ yaujack:國北教兩位學生來別人學校討論幹嘛= =?
推 arkon:樓上 還好吧 這畢竟也是和台大有關的問題
推 arkon:應有的權益? 這詞可能還不是明確喔~
→ Timcanpy:我原文是打原有 指的是舊制賦予的權益
→ Timcanpy:不知arkon大是否有想法可以告知？
推 arkon:恩 我打錯 原有的權益? 恐怕也不知道能不能維持...
→ arkon:其實講來講去就是合併緩衝期的問題 還有 國北教的東西到底要
→ arkon:留多少?
推 Demon113:什麼時候有這件事了？小的都不知道～
推 eatsomuch:原PO很誠實 給推^^
推 jay01684:我台大大一生，各人還覺得合併不錯，
→ jay01684:但是後續會有很多雜七雜八的問題...
推 yaujack:我發現新生大都覺得合併OK 大四比較多不贊成的耶~
→ Koffee:我發現有些人會看不起他們  而有些人也會看不起同校人 :D
推 nk60804:原PO真的很誠實 很多時後不用找一些冠冕堂皇的理由
→ nk60804:直接一點反而受尊重
推 miwoo:樓上的語氣聽起來還真是高高在上呢
推 alexlai:乾脆有 台灣大學 政治校區 成功校區 清華校區 交通校區
推 ttsh020641:樓上 XDDDDDD
推 lh132:全部都併一併，大家都讀台灣大學，一起來自爽＝ ＝
推 sdcheck:就合併阿  然後畢業証書多註一個國北師  不就兩全其美了嗎
→ TimC:就合併啊 學生畢業證書拿國北師 教授再來一次三級三審(茶)
→ Timcanpy:本來就該這樣啊  但是學生說老師不願意被審所以反對
→ Timcanpy:而且不知道有多少支持的學生會反對畢證問題呢 =科
→ sdcheck:如果學生也要審的話 應該反對的就多了XD
推 TimC:如果國北師學生都像Timcanpy這麼有骨氣就好了...= ="
→ Timcanpy:樓上Timc大這樣講  等等人家叫我公布系名我就哭哭了
推 geniussilly:我是大一生 可是也沒有很贊成耶ˊˋ
推 payeah:其他學校合併或拆校，教育部都沒讓他們拿之後學校的證書了
→ payeah:想這樣拿到台大畢業證書，教育部那邊就不就得會准吧...= =
推 TimC:花師不是只寫美崙校區?...不知道原東華學生怎麼想...
推 IBelieveIAm:我怎麼不覺得合併會有增加什麼競爭力? 算拖垮吧
推 k0185123:推樓上　我覺得只是拖垮