Re: [新聞] 和台大合併 國北教大學生連署

[kk13942001 (橘色的加州陽光)]

本篇嚴重偏離主題並且落落長，請板友慎思後進入。





前段恕刪。

※ 引述《hectorhsu (The Hector)》之銘言：
: 國北教大的學生有"幾乎"經濟困難、自幼生長在東部、家長都沒念過大學嗎＠＠？
: （無貶意，誠心請教）

比例上應當較高。

我沒有數字佐證，只有直覺，請用力鞭我。

: 不然的話這又是一個慣用的手法了--外在歸因
: 雖然台大學生有很多毛病，不太記得校訓，也不是說多用功，
: 但起碼絕大部分的人是靠著自己的努力才踏進椰林的，
: 不管家裡多有錢，後台多硬，頭腦多好，沒耕耘沒收穫。
: 像是「那是我不練習，不然我一定全運會x球冠軍」的說法，根本是蔑視他人的汗水。

很抱歉，這句話我覺得並不適用在這個例子

現在我們在討論的事情並不是：台大學生考上台大的歸因

那也是我之所以說「駱明慶老師的文章不是重點」的原因

如果學長真的很想討論這一點，我們就來說。

: 任何人都可以有自由的看法，來支持或反對這個議題，
: 我同意「台大的學生不應該以目前為止考試的成就來瞧不起國北教大的學生」
: 但您把國北教大「一大部分」的學生「考上國北教大」都歸因到「種種您提的原因」
: 這樣一來瞧不起他們（您的說法已經設定對方為相對失敗者，這是不禮貌的，為此
: 我對看板的國北教大同學感到歉意），二來瞧不起自己的同學們，好像我們就是狗屎
: 運好了點一樣。

我的確認為上台大的結果是狗屎運+後天努力而得，請見下面篇幅

但我卻沒有設定他們是相對失敗者，這是學長你說的。

也不用幫我道歉，該道歉我自己會做，感謝學長的好意。m(_ _)m

: 如果不能歸到種種原因，說穿了當初他們沒有我們努力，

為什麼沒有？除了他們自己本身不努力以外，有沒有誘因讓他們不努力？

: 這不是在否定他們，而是他們那時候在學業上沒有我們做得好，事實就是這樣，
: 所以會有同學感到不平是很正常的。（我個人沒意見-___-|||）



這一段關於個人歸因跟環境歸因的討論，我想學長可能輕視了環境歸因的影響。

既然這樣，就讓我經濟系的來獻個醜。

借用我先前在批兔跟同學筆戰的文，我們來建立一個模型吧!!




如果把你的成就用以下的函數代表

Y = uf(e,a,r) ,Y=客觀成就 u=成就的認定方法 e=先天實力 a=後天用力 r=運氣

就是說你的成就是  先天實力 = 智商、外貌、出生地、父母家產等等

                  後天用力 = 你打拚的程度。

                  運氣     = 天公伯眷顧你的程度，就是狗屎運。

三者加權組合，乘  認定方法 = 聯考分數、女友多寡...按照每個世界的認知有所不同



現在既然是講台大，那 u = 聯考分數的量化過程  應該是大家都可以接受的

也就是說你那三項因素加起來讓你在考場上爆發出來的威力決定了你的成就。




於是乎只要比文憑的話，台大生的Y在台灣大概是同儕的前2.5%左右

這個數字是來自台大大學部15000人，全國高中生一屆有150000人的假設下。



但我要挑戰的事情是，請問 e=先天實力 跟 a=後天用力 必然相互獨立嗎??

如果你今天出生在非洲摩加迪休，然後你跟你爸說你很會算圍道積分

你爸一定敲你頭一下然後叫你去學開船搶劫。



所以我們可以再把 a=後天用力 變成 e 的函數

a = es    後天努力= 某種程度上你爸媽/社會教你該努力多少 x 你的努力

也就是說，爸媽要是不告訴你「念書有用喔!!」你在這方面的努力大概也不會有成效。

其中爸媽告訴你該多努力當然跟他們的觀念、教育有關係，所以歸類為先天因子。




既然如此，我們可以代換一下，得到一個新函數：

Y = uf(es,e,r) ,Y=客觀成就 u=成就的認定方法 e=先天實力 s=純粹努力部分 r=運氣



再來，在你出生之前，請問你會知道先天因子是多大嗎？不會。



因此可得先天因子 e 必定是運氣 r 的函數  -->  e=tr  t是某個上帝才知道的常數

代入後可得


Y = uf(rs,tr,r) ,Y=客觀成就 u=成就的認定方法 t=上帝常數 s=純粹努力部分 r=運氣



常數可以約掉，然後比較一下大家的Y（約去大家都一樣的部分，剩下的以Y'代替）


Y'= f'(r.rs)


所以可以知道，你的運氣決定了你的先天，跟你後天會多用功努力。

要是你今天遇到一個努力好像不那麼有用的環境，那你用功幹什麼呢？

想必會減低你用功的誘因。



當然不可否認個人歸因仍然占有一席之地

很多雙胞胎都念一樣的班級，成績卻不一樣便是一例



只是個人歸因可能比大多數台灣人所想的要低效很多

舉一個非常不討喜的例子，為什麼拿台灣五零年代的農戶跟教師比較

子女的平均成績可以差到這麼多？種田會讓子女不喜歡用功嗎？

還是說因為某些原因，導致他念書所獲得的回報在當時看起來沒有很多

因此放棄了用功的機會？



一個人會多用功除了自己的恆心、毅力之外

也會因為他在成長的過程中，用功讓他得到了多少的回饋（誇獎、成就等等）

他會依照這些許許多多的因子來決定自己要多用功，配上其他的運氣

才轉化成為台大的入學通知單。



: 大家應該感謝家庭環境（或其他）把你栽培長大，
: 但今天有什麼東西，應是親手打拼所得，珍惜曾經流過的汗水，這才叫做自重。
: 如果今天學校合併，我會尊重這些新同學們；
: 如果今天不合併，我也不會特別有什麼可以酸；
: 不管怎樣，總還是照著自己的步調努力踏實，鑽研學問，不是嗎？


大推這一段。

在已經知道先天運氣的情形之下，增加s是增加成就的唯一方法

只是就社會學的角度來說，那些不知道小時候s增加可以在20歲時給自己帶來這麼多y的人

是被命運擺弄的就是。


→ hectorhsu:先打預防針去睡覺XD 我很多根本國中沒畢業的朋友
→ hectorhsu:請別說我不知道社會狀況~感謝..睡覺去= =
我相信學長一定很清楚社會狀況，只是太重視某些參數的比重而已。

好的扯遠了，大家繼續討論合併的利弊吧

以上。

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→ HotBloodBoy:學校有很多有錢人是真的 可惜我不是=__=
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→ Prosecutor67:台北人選台大讀 有一部分是離家近啦
→ Prosecutor67:有些南部人可以填台大 但是選中山成大 是一樣的道理
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