推 choral:同感 12/12 23:58
→ highsun:轉文有經過同意嗎?? 12/12 23:59
關於這個議題，
剛好之前在八卦板看過這一篇文章，
順便在這邊分享一下。
我的背景跟他一樣，我認同他的說法。
作者 hkh0003 (taceo) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 郭台銘批年輕人 只想開咖啡廳!
時間 Sat Nov 7 12:54:47 2009
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※ 引述《EURO2004 (BRAZIL)》之銘言：
: 如果每個台灣的年輕人像你這樣想 就完蛋了
: 老板無良 那你怎不換一個老板 或自己當老板
: 沒錢? 你知不知道有青創貸款 還是說 跟本懶的去貸 反正也不會賺錢?
: 在網上 問候別人爸爸媽媽 三代祖宗 說人會投胎 就比較有良心????
: 我看到的跟本不是這樣
: 一些人拿 17280 當藉口 請問你
: 如果今天你念台大牙醫的 有可能17280? 一出來就172800了好嘛?
: 大學聯考就失敗第一次 出社會沒鬥志再失敗二次 一直向下沉淪下去找人取暖?
看到這句不得不出來回一下
拜託不要天真的以為大學聯考代表的是個人能力
雖然這篇文章已經被提到爛了
http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/papers/NTU.htm
但還是要提一下
為什麼台北國跟大安國上台大的機率最高
為什麼為什麼
是因為台北國人比南部人聰明嗎
依照Bourdieu的看法
學校文化本身就是宰制階級的文化
你身處的環境文化跟學校文化越接近
當然更容易在學校文化裡生存
學校不只是教育的場所
而是篩選"誰能適應宰制文化"的地方
再經由像您這種強調個人天份的高論
學校成功的把社會的不平等裝扮成天份的差異
(一切都是公平競爭 考不上台大怪我囉？)
而讓大家無視背後階級慣習的差異
有興趣的話
可以參考一下bourdieu寫的"再生產"跟"繼承人"
觀念有錯歡迎指教 畢竟我不是專業的
: 社會沒有欠你 問問自己 該怎麼走 怎麼改變?
真的沒有嗎
我爸媽都是外省人家族一堆公務員
如果我的母語是泰雅語
我相信我現在也不會在這裡發文
而且我可能會乖乖的相信成績不好是因為我笨
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.142
※ 引述《Jasmine76112 (>"<)》之銘言：
: 偏離主題就算了
: 搞不懂為什麼這麼長的文章
: 系統不能自動 reject ╮(﹀_﹀")╭
: 我不知道你到底想要表達什麼
: 一堆符號到底想唬誰
: 道理很簡單嘛
: 考不上台大 就不要念呀
: 管你什麼運氣什麼背景環境還是什麼苦衷勒
: 大學教育本來就不是義務教育
: 更何況是台大
: 說明白一點
: 高等教育本來就是奢侈品
: 譬如某某人家境小康
: 可以支付中學的補習費
: 使他一路考上明星高中最後進到台大
: 這就代表他比較適合念台大呀
: 又譬如某某人家裡有錢
: 所以他有機會可以學OOXX而進台大
: 那也就代表他比較適合念台大呀
: 這年頭要買像是台大這種奢侈品
: 最好是有臉要求大家出身要平等
: 拜託~
: 哪來什麼瞧得起瞧不起呀
: 還搞一堆什麼Y呀u的
: 是要表達什麼嗎?
: 那是不是我想要拜一個Tiffany的時候
: 還要出來分析這個分析那個
: 然後叫社會給我公道?
: 別傻了
: 再說誰規定一定要念台大才能有好成就呀
: 職業不分貴賤
: 行行出狀元聽過沒有
: 就算不念書
: 好好的賣雞排也是可以貢獻社會呀
: 有些人眼紅愛搶
: 但是又搶不到
: 搞不懂這些人的心態耶
: 不想聽你講這麼多有的沒的
: 你的推論與模型也是建構在你的假設之上
: 考上台大也沒什麼了不起的
: 很長一段時間老娘打著台大名號徵男友
: 一堆人看也不看一眼
: 至於那些考不上的也不要該該叫
: 沒人欠你
: 念不起就滾蛋
: 廢話太多只會讓人更看不起你
: ※ 引述《kk13942001 (橘色的加州陽光)》之銘言：
: : 本篇嚴重偏離主題並且落落長，請板友慎思後進入。
: : 前段恕刪。
: : 比例上應當較高。
: : 我沒有數字佐證，只有直覺，請用力鞭我。
: : 很抱歉，這句話我覺得並不適用在這個例子
: : 現在我們在討論的事情並不是：台大學生考上台大的歸因
: : 那也是我之所以說「駱明慶老師的文章不是重點」的原因
: : 如果學長真的很想討論這一點，我們就來說。
: : 我的確認為上台大的結果是狗屎運+後天努力而得，請見下面篇幅
: : 但我卻沒有設定他們是相對失敗者，這是學長你說的。
: : 也不用幫我道歉，該道歉我自己會做，感謝學長的好意。m(_ _)m
: : 為什麼沒有？除了他們自己本身不努力以外，有沒有誘因讓他們不努力？
: : 這一段關於個人歸因跟環境歸因的討論，我想學長可能輕視了環境歸因的影響。
: : 既然這樣，就讓我經濟系的來獻個醜。
: : 借用我先前在批兔跟同學筆戰的文，我們來建立一個模型吧!!
: : 如果把你的成就用以下的函數代表
: : Y = uf(e,a,r) ,Y=客觀成就 u=成就的認定方法 e=先天實力 a=後天用力 r=運氣
: : 就是說你的成就是 先天實力 = 智商、外貌、出生地、父母家產等等
: : 後天用力 = 你打拚的程度。
: : 運氣 = 天公伯眷顧你的程度，就是狗屎運。
: : 三者加權組合，乘 認定方法 = 聯考分數、女友多寡...按照每個世界的認知有所不同
: : 現在既然是講台大，那 u = 聯考分數的量化過程 應該是大家都可以接受的
: : 也就是說你那三項因素加起來讓你在考場上爆發出來的威力決定了你的成就。
: : 於是乎只要比文憑的話，台大生的Y在台灣大概是同儕的前2.5%左右
: : 這個數字是來自台大大學部15000人，全國高中生一屆有150000人的假設下。
: : 但我要挑戰的事情是，請問 e=先天實力 跟 a=後天用力 必然相互獨立嗎??
: : 如果你今天出生在非洲摩加迪休，然後你跟你爸說你很會算圍道積分
: : 你爸一定敲你頭一下然後叫你去學開船搶劫。
: : 所以我們可以再把 a=後天用力 變成 e 的函數
: : a = es 後天努力= 某種程度上你爸媽/社會教你該努力多少 x 你的努力
: : 也就是說，爸媽要是不告訴你「念書有用喔!!」你在這方面的努力大概也不會有成效。
: : 其中爸媽告訴你該多努力當然跟他們的觀念、教育有關係，所以歸類為先天因子。
: : 既然如此，我們可以代換一下，得到一個新函數：
: : Y = uf(es,e,r) ,Y=客觀成就 u=成就的認定方法 e=先天實力 s=純粹努力部分 r=運氣
: : 再來，在你出生之前，請問你會知道先天因子是多大嗎？不會。
: : 因此可得先天因子 e 必定是運氣 r 的函數 --> e=tr t是某個上帝才知道的常數
: : 代入後可得
: : Y = uf(rs,tr,r) ,Y=客觀成就 u=成就的認定方法 t=上帝常數 s=純粹努力部分 r=運氣
: : 常數可以約掉，然後比較一下大家的Y（約去大家都一樣的部分，剩下的以Y'代替）
: : Y'= f'(r.rs)
: : 所以可以知道，你的運氣決定了你的先天，跟你後天會多用功努力。
: : 要是你今天遇到一個努力好像不那麼有用的環境，那你用功幹什麼呢？
: : 想必會減低你用功的誘因。
: : 當然不可否認個人歸因仍然占有一席之地
: : 很多雙胞胎都念一樣的班級，成績卻不一樣便是一例
: : 只是個人歸因可能比大多數台灣人所想的要低效很多
: : 舉一個非常不討喜的例子，為什麼拿台灣五零年代的農戶跟教師比較
: : 子女的平均成績可以差到這麼多？種田會讓子女不喜歡用功嗎？
: : 還是說因為某些原因，導致他念書所獲得的回報在當時看起來沒有很多
: : 因此放棄了用功的機會？
: : 一個人會多用功除了自己的恆心、毅力之外
: : 也會因為他在成長的過程中，用功讓他得到了多少的回饋（誇獎、成就等等）
: : 他會依照這些許許多多的因子來決定自己要多用功，配上其他的運氣
: : 才轉化成為台大的入學通知單。
: : 大推這一段。
: : 在已經知道先天運氣的情形之下，增加s是增加成就的唯一方法
: : 只是就社會學的角度來說，那些不知道小時候s增加可以在20歲時給自己帶來這麼多y的人
: : 是被命運擺弄的就是。
: : → hectorhsu:先打預防針去睡覺XD 我很多根本國中沒畢業的朋友 12/11 01:17
: : → hectorhsu:請別說我不知道社會狀況~感謝..睡覺去= = 12/11 01:17
: : 我相信學長一定很清楚社會狀況，只是太重視某些參數的比重而已。
: : 好的扯遠了，大家繼續討論合併的利弊吧
: : 以上。
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