Re: [新聞] 和台大合併 國北教大學生連署

[yas (帥氣熊老爹)]

※ 引述《peking (張胖鬍變態不禮貌)》之銘言：
: 1.針對新聞中
:   「她說，更重要的是，台大雖培養很多國家領袖，
:    卻缺乏藝術、教育學院的薰陶，國北教大剛好補其不足，
:    可讓國內教育研究向上提升、更有能力解決基本教育問題。」
:   袁教授真的是這樣講嗎?我持保留的態度。
:   媒體曲解當事人的話早有先例，說不定袁教授想表達的是
:   「如果台大多了藝術、教育學院，學校開課或是研究方面會變得更多元、
:     更向卓越的大學邁進。」
:   我想這一點恐怕得請國北教的同學(我看推文中好像有國北師的同學)待向袁老師確認。
: 2.台大的確須要藝術與教育學院。
:   藝術的領域我比較不熟悉，但在教育方面，就我瞭解，其實校方漸漸有在注意這件事。
:   幾年前台大數學系的碩士生在擔任微積分助教，基本上是有申請就會有工作可作，
:   校方也不怎麼在意究竟這些助教對於學生的功效。
:   有的人很會教，但也有打混摸魚，只是領錢不做事的人。
:   這幾年數學系的助教都必須參加助教訓練的課程，
:   但是系上請來的老師是畢業系友，雖然他訓練的效果卓越，
:   可是畢竟無法整學年都專注在這件事上。
:   建立教育學院來訓練，至少讓這些助教在帶學生上演習課時能更瞭解學生的須求。
:   就我所知，在國外，無論你是要擔任TA或是真的要Teaching，其實是先上教育的課，
:   甚至有些學校是要求畢業時除了本身的學位，必須再拿到教育的學位。
:   這樣或許能提供學校更好的教學品質。

    教育大略可分小學(初等)教育 中學(中等)教育 高等(大學研究所)教育 三大塊

    國北教數十年來都是以小學(初等)教育為重

    合併國北教成立教育學院 真的可以有助於高等教育?

    教小學生跟教大學生/研究生 可是天壤之別


:   另一方面，許多同學修習的教育學程，我想師資是不夠的。
:   台大的師資培育中心基本上就是那五大天王(符劉田徐王)在撐，
:   某些老師說我們必須要多元化，但是他/她自己的考試卻是萬年考古題，
:   平常也不須要下功夫，考前背一背，輕鬆拿高分。
:   當下當然是覺得很爽，但是兩三年後，等你真的要當中學老師的時候，
:   這真的對你是有幫助的嗎?教育是可以只要會考試這麼隨便的嗎?


    教育學程大略可分兩部分 1 一般教育專業科目   2 本科教育專業科目

    前者如教育心理學 教育哲學 教育社會學 教育概論 教育測驗與評量

    後者如各科教材教法 各科教學實習


    先談前者 也就是教育專業科目

    前者台大師培確實大部分只靠五位專任老師在撐

    合併國北教也確實可補強這部分

    但是這部分真的很重要嗎? 像高中教甄幾乎不考這部分

    國中是必考這部分 分為筆試和口試

    這兩部分台大同學自己看書考不會有什麼問題

    例如教檢筆試就是考這部分 台大師培生通過率幾乎九成


    當然原PO有提到 教育是可以只要會考試這麼隨便的嗎?

    也就是理論應用到實際教學上的問題 不管國高中教學確實都可應用到理論

    問題是這部分要靠自己經驗與領悟

    即使是專研某科的老師 也不能教你多少

    (例如專門研究教育心理學老師 未必就能教你如何把教育心理學應用到數學科教學)

    更何況國北教老師多年來重心一直在國小

    教授即使有理論應用於教學的經驗 也是針對國小的 對國高中能套用的有多少?



:   而教育學程專業領域方面，就我所知，中學數學教育學程上，
:   師資更是嚴重的缺乏，基本上就是數學系上的退休老師來開課。
:   當然其中有幾位老師(張朱)確實作中學數學教育很多年了，
:   可是也有本身並非教育專業，
:   或許他很會教書，但是會教書並不代表他會教你怎麼去教書，
:   尤其是去教育身心發展都還不算是健全的中學生。
:   因此我認為台大迫切的須要教育學院。

    這部分就是談到後者 也就是本科教育科目(教材教法 教學實習)

    很多科系確實如原PO所說 是直接找大學教授來教

    我自己也被教過 確實很糟 因為他們根本沒有中學實戰經驗

    但是原PO因此認為 台大需要合併國北教成立教育學院

    以引進國北教的師資

    我則持不同看法

    同樣一句老話 國北教確實有專門研究數學科教育的老師

    但是他們專長是在國小數學教育

    對於中等學程的國高中數學教育能有多大幫助?


    那麼如何解決這部分的師資問題?

    像我自己修的科目 後來改外聘兼任老師來上教材教法 教學實習

    一位是北一女中現任老師 一位是中山女中退休老師

    都有數十年的本科實戰經驗 教得就非常好

    我認為這種模式 比寄望於國北教的專研某科教學的教授

    來的實際且效果更好


    可能原PO或其他同學會質疑我的看法

    我怎麼知道國北教的教授對中等教育很難有貢獻?

    因為我自己是轉學生 在市北教念了整整三年 修過30幾個小學教育學分

    接觸過數十位市北教的教授

    而市北教的性質和國北教非常類似

    後來才轉到台大 考上台大教程並修習完畢


    台大師培最巔峰時期有一年1000多人報考 錄取150名

    現在每年報名人數大概200 錄取108名

    實際上最後出去實習的 每年只剩7-80人

    在學且繼續修習教程的人數 大概頂多5-600人

    相對於台大全校三萬多人

    雖然我自己是教程學生 但我認為必須認真考慮

    是否確實有合併而成立教育學院的必要性

    尤其是合併進來的師資 對於中等教程的幫助可能極為有限的時候


    至於合併國北教 可讓台大學生修習國小教程的問題

    小學教甄的錄取率只有千分之幾 比中學教甄的百分之幾嚴重十倍

    台大自己的中等教程都快沒人要報考了

    而且小學教程要40學分 我實在不認為有多少效益


: 3.就我所知(幾年前從老師那邊聽來的)，一開始說要合併，
:   其實台大的反對聲浪比較大，他們擔心的事情很多板友都有提出來了，
:   諸如會不會出現學生程度上的落差或是體制差異之類的，
:   等到台大這邊有意願合併時，確是國北教反對，就我聽到的理由是，
:   某些國北教科系(比如說數學系等理學院相關學群)的教授擔心到台大升等壓力大。
: 4.無論合不合併，希望某些板友的措辭能更有雅量，不要動不動就酸別的學校，
:   別人也有表達他們看法的權力，不是什麼事都要從台大的觀點去看世界。
:   台大的確是台灣最優秀的大學之一，能考上台大也的確值得讚賞，
:   但希望每個台大人有的是謙虛的傲骨，
:   而不是「萬般皆下品，唯有台大好!」的驕傲心態。

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◆ From: 122.116.180.233
推 TakeDoll:最後連教育學院都是幌子 電機系在國北師蓋了博理2館 (逃)
→ TakeDoll:(開個玩笑  大推這篇~)
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推 ian60702:推博理2館XD
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推 OHHEYBABY:專業推！  國北是教小學 跟什麼助教訓練差很遠
推 kevin65214:一樓台柯大XDDDD
推 yuhung:推！我覺得那位袁教授根本沒搞清楚國北教的性質啊！