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為什麼用學生會的名義表明特定立場? 又不是所有人都反? 在台大五年了, 每次遇到重大議題這點都要拿出來戰一下, 說實在有點沒梗 XD 台大學生會是個代表全台大學生的團體, 而會長對外代表學生會。(國立台灣大學學生會自治規程 第一條、第七條) 學生會的舉動皆是必須維持其會員,也就是學生的利益。 而今天學生會認為表態反旺中是符合學生利益的。 若不表態,使得反對聲音減少, 可能使旺中案阻力減少,進而導致損害學生利益。 因此,可以看到面對這個議題,學生會自然會選擇表態。 如果你認為學生會所持立場(旺中案通過違反學生利益)是錯誤的, 那你有幾種方式: 1.投書學生會,表達你的反對意見 2.說服你選出來的學生代表,在學代會提案否決學生會的表態 因為一個議題不可能百分之百所有人都支持, 但一個團體面對議題時一定要有符合大部分成員利益的立場。 表態支持/反對是一種立場,不表態也是一種立場, 因為不管你表不表態,這個議題都會影響到團體成員的利益。 而決定哪個立場是符合利益的,就有很多種方式啦~ 此處不再多做討論。 所以總結來講, 今天學生會認為,表態反對,比不表態還要維護台大學生利益。 這並不是侵犯到個人的思想自由, 因為台大學生本來就有多數、少數, 你仍然可以表達支持旺中的聲音, 但學生會必須要有立場,一個對大部分學生利益有益的立場。 就像立法院決定要不要放寬瘦肉精, 一定有國民支持、反對, 但中華民國政府只能有一個立場, 那就是立法委員們認為對大多數國民有益的立場。 (至於立場正不正確,這就有雙方的論戰啦) ※ 引述《harisea (sdfwe)》之銘言: : 想反旺中的人就自己去反吧 : 用學生會的名義 不太妥吧 : 搞不好有同學 他並不想反呀 : 我們應該要尊重每個人思想的獨立性 : 若將既有的團體設定思想立場 : 那麼原成員就算不認同 也會被外界認為他們的立場就是如此 : 等於是變向強迫他們要和團體的思想一致 : 這不也是另一種以大吃小的行為嗎? : 你好大,我好怕! 所以...我要比你更大! 是這樣嗎? : 不是吧....這樣只是多一隻巨獸而已呀... : 而且學生會是學校的組織應該保持立場中立比較好 : 想反旺中的同學 可以在校外另組個反旺中社團 : 但前面請別冠學校的名稱 : 這樣不就皆大歡喜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.15.60 ※ 編輯: keninvin 來自: 220.133.15.60 (08/03 01:39)
nji3jo4bp6:頭推!! 08/03 01:41
yushenlin:推! 08/03 01:41
yushenlin:太中肯惹!! 08/03 01:42
spurs2120:推,每次看到有人出來吵「又不是代表每個人」就很無奈。 08/03 01:42
spurs2120:難道民意代表甚至總統就能夠代表每個人的意見喔? XD 08/03 01:43
yushenlin:如果真要那樣的話 那代議政治也就難以存在了 08/03 01:44
TUTOTO:中懇推Y 08/03 01:49
ben3683:跨區推(?) 08/03 01:51
Chao33: 08/03 02:03
ts4447:推! 08/03 02:04
cluster159:中肯推~ 08/03 02:14
taiwan3135:就是這篇了!! 08/03 02:17
yiwern:我贊同你的立論:多數決下的代議民主原則~不過有些時候 有些 08/03 02:23
sidwei908:說的真棒 08/03 02:23
yiwern:人會因為既定立場而依立場把多數決當工具用~說詞是多數決侵 08/03 02:23
yiwern:犯了他們自認的權益~這就吵不完了~ 08/03 02:24
yiwern:例如 假設在學生會/學生議會連決議都還沒做之前 堅持非聲援 08/03 02:25
yiwern:反旺中不可..以前曾有類似例子 其實有點讓人無言 08/03 02:25
yiwern:學生會可以決議反旺中也可以靜觀其變 總之以多數決為依歸 08/03 02:27
所以我說了,不表態也是一種立場。 但今天學生會選擇了另一個立場罷了。 而表態前一定得通過學代會認可嗎?我認為未必。 就如在外交事務上,總統可以表態反對恐怖份子而不需要立法院通過。 如果台大學生認為表態不妥,是可以透過學代會再否決表態的。 這也是代議政治的一環呀。 今天這是雙方立場辯論非常激烈,還找不到符合多數民意/利益的方向時, 那當然先不表態是比較好的立場。 但今天對於旺中的議題,至今仍未看到支持旺中者有能分庭抗禮的聲音, 因此學生會做出這樣的決定,我認為是合理的。
Ianthegood:對了 08/03 02:29
※ 編輯: keninvin 來自: 220.133.15.60 (08/03 02:36)
bigfish0330:終於來了一篇中肯的好文 他們跳針到快崩潰了 08/03 02:34
bigfish0330:這就是代議民主 真不懂為啥台大人還不了解這個 08/03 02:34
bigfish0330:我再推一次 終於可以讓他們好好閉嘴了 08/03 02:41
ht5423:終於來個明理人了 可以噓別篇了 08/03 02:51
Jasy:清楚明白 08/03 03:00
cool0313:推 08/03 03:01
Ianthegood:其實反對者也可以透過抗議對學生會表示反對意見XD 08/03 04:38
ccyares:中肯 08/03 07:31
throughsky:推 08/03 07:33
purehunter:推 08/03 07:58
marineone:推 08/03 08:42
fluffysis03:推 08/03 08:50
Grecie:Push 08/03 08:50
bian129:中肯推 08/03 08:57
brad0104:推!! 支持學生會 08/03 09:14
E19870114: 08/03 09:15
jayelva:推!!! 08/03 09:19
diditomtom:推!! 08/03 09:20
dw1012:推 08/03 09:37
jskblack:推~ 08/03 09:43
Highflying:不代表所有學生意見 有哪個政府代議士是代表所有人的= 08/03 09:46
ws1008taiwan:推 08/03 09:49
igetlost:中肯推! 08/03 09:56
yvhd6320:推! 08/03 10:03
tingkang:中肯推 08/03 10:15
cdpow2:推推 08/03 10:17
spurs2120:這篇應該M起來甚至置底 08/03 10:21
strawhatandy:中肯推 08/03 10:24
fish24685:推 08/03 10:40
SCorleone: 08/03 10:49
narcimeow:推 原PO帥哥XD 08/03 11:18
yiwern:我先前講的太含蓄了 我是聯想到以前曾有case 在學生會/學生 08/03 12:03
yiwern:議會沒特別要對社會議題表態前 就大吵說為什麼不表態的事件 08/03 12:04
yiwern:那個事件就跟原PO的論述精神根本相反~所以有時會因立場而不 08/03 12:05
her0418:推這篇,總算有人腦袋清醒的 08/03 12:05
yiwern:顧"程序面"~在有決議前就先指摘議會說去年可以為何今年不行 08/03 12:06
yiwern:奇怪咧~明朝做法是明朝做法 清朝不能靜觀其變嗎?明劍斬清官 08/03 12:07
bomb621:非常中肯!! 08/03 12:09
yiwern:所以只是給原PO參考 原PO的論述在其他情況會被人認為不適用 08/03 12:10
yiwern:雖然我本身認為原PO說的很好 但有些人在原PO論述延誤其偏好 08/03 12:11
yiwern:的議題時 會急吼吼地不先跑程序就要議會出頭<-只是補充這點 08/03 12:13
嗯嗯我懂你的意思了~ 我是認為,所有人都可以要求學生會表態或是不要表態, 但最終做決定的仍然是學生會領導階層。 就跟政府一樣, 民意眾說紛紜,但最後政府會有個決策。 至於這個決策是不是符合全民利益,就在議場決勝負。 不過要藉此就批評某方群眾如何如何,我想就太過了。 大家當然都可以要求政府/學生會支持自己的看法。 所以,還是學生會腦袋要夠清楚才行XD
aragonite:推!! 08/03 12:18
pikabee:推 08/03 12:20
SunnyLily:推! 08/03 12:24
constantin:推 08/03 12:29
lynnabc236:我支持這次學生會的決定,推清楚! 08/03 12:30
※ 編輯: keninvin 來自: 140.112.121.239 (08/03 12:45)
OnionisME:中肯推! 08/03 12:54
Chhtaiwan:清楚推! 08/03 12:55
boo19900520:推 08/03 12:57
qingfong:推 08/03 13:00
dreambug:贊同原PO 希望學生會腦袋是夠清楚的 08/03 13:01
goshfju:推~~ 08/03 13:33
marstinlai:推 08/03 14:09
ahlolha:推 要是什麼議題都要意見完全一致才能表態 我看也不用運作 08/03 14:19
tsf73:推 08/03 15:39
dw1293:推 08/03 15:47
r81402:推 08/03 16:31
be4gotten: 08/03 16:32
m19900826:推!! 08/03 16:41
theone21cent:推!!! 08/03 16:56
adgjlsfhk123:推 08/03 17:24
yudi1991:推 08/03 17:28
Idaresay:推:D 08/03 17:45
KKKAO:推~ 08/03 18:58
chy1010:推推推推推 08/03 19:35
d24684435:推! 08/03 19:36
ysfrank:推~ 簡單清楚 08/03 21:22
ysfrank:希望前面的討論人們都看看這篇 08/03 21:23
shorty696820:推!! 08/03 22:07
nfprzkuma:我認為你說的沒錯 不過今天關鍵就在於這整件事跟學生的 08/03 22:28
nfprzkuma:利益一丁點狗屁關係都沒有 而且我認為這是很明顯的 08/03 22:28
nfprzkuma:另外 很多反對者沒有弄清楚事情的來龍去脈 只看過很片面 08/03 22:30
nfprzkuma:膚淺的報導 或是以訛傳訛的定論 就妄自下判斷 有失謹慎 08/03 22:31
nfprzkuma:並且 這整個案子也不會因為區區一個無足輕重的聲明而 08/03 22:34
nfprzkuma:改變 卻有可能因為聲明有錯誤而蒙羞 08/03 22:35
nfprzkuma:最後我也很好奇 當初2006年google併購youtube時 08/03 22:37
nfprzkuma:學生會是不是有發過類似的聲明 也有人跑去google抗議? 08/03 22:37
ox2:新聞與言論自由是所有人的共通利益吧,所以此事跟每個人都有關 08/03 22:48
nfprzkuma:很可惜此事跟言論自由無關 08/03 22:50
nfprzkuma:仔細看聲明就可以發現 許多地方與事實有出入 許多地方 08/03 22:51
nfprzkuma:加入了撰稿者自己的"見解" 毫無客關係可言. 我看不出來 08/03 22:52
nfprzkuma:學生會有什麼理由在這件事上 發出如此立場偏頗的聲明 08/03 22:53
願聞其詳。 就非常多人的理解, 這個議題跟現在的言論自由,以及未來的資訊取得不被壟斷上有非常大的關係。 還希望您指出大家的謬誤。
ox2:我看不出你說得與事實有所出入的部份耶 是否可論述之? 08/03 22:53
nfprzkuma:這就像學生會在總統大選時聲明支持特定候選人一樣荒謬! 08/03 22:54
ox2:我也看不出你的類比有什麼論述跟邏輯性可言呢 0.0 08/03 22:56
ox2:跟學生會聲明比較起來..nfprzkuma 你的說法我覺得較為空洞荒謬 08/03 23:00
nfprzkuma:論述聲明與事實出入不是我的責任 反對者應該要在反對前 08/03 23:02
nfprzkuma:知道整件事的來龍去脈 如是 則聲明與事實的出入明矣 08/03 23:03
ox2:我想我看過整事件的新聞跟來龍去脈且跟學生會聲明一致且無出入 08/03 23:05
ox2:所以我不了解nfprzkuma所謂的出入與偏頗為何? 可否詳述之? 08/03 23:06
ox2:否則一直說與事實有出入及論述偏頗 卻無法提出何處有誤 08/03 23:07
ox2:那nfprzkuma你的論述啟不是空洞跟荒謬無誤? 08/03 23:07
※ 編輯: keninvin 來自: 140.112.121.239 (08/03 23:14)
johnny0399:推代議政治 08/03 23:52
hyian:推! 08/03 23:52
alexrules: 08/04 20:04
Edger:論述清楚 不推不行阿 ^^ 08/04 23:53