推 bigfish0330:推這篇 廢石車到底要跳針到什麼時候阿.. 08/04 13:45
噓 Demolisher:你哪裡看到「代表性」「沒有代表性」了 你是在回自己? 08/04 14:17
如果你不談代表性就不會有那種言論
像是王家是什麼，我（我們）不被代表阿
或是我們無法被代表阿，你的學生會裡面有我們嘛？
你沒有談代表性三個字，但你就是在談代表性...
你還要繼續模糊焦點揉成一團做撒尿牛丸嘛
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/04 14:21)
推 dezuphia:簡單來講就是個萬年的鍵盤議題.... 08/04 14:37
推 cheug0653:不一定要提到這個詞才算好嗎= =，明明自己的意思就是那 08/04 15:57
→ cheug0653:樣，不是跳針是啥 08/04 15:58
噓 a5378623:前面不是才要批評他混用名詞的嗎？ 08/04 18:05
你跟他半斤八兩
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/04 19:25)
推 liltwnboiz:不必跟跳針王認真 08/04 21:00
噓 nfprzkuma:我覺得你可能要再看一次Demolisher的文 代表性就我理解 08/04 21:09
→ nfprzkuma:並非該文主旨 重點應是這次事件與學生會成立的目的無關 08/04 21:10
我為什麼要對一個走針的論述回應？ 他走針就是因為他心中只有代表性。
這回過頭來還是那個問題，誰告訴你這是問題的？
前面之前其他事情就講過學生會是不是該作為異議性社團
他沒跟上進度是大家的責任嘛？有誰有義務替他解釋？
學生會嘛？ 也許吧，但我不是學生會喔。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/04 21:19)
噓 nfprzkuma:況且即使是總統 也會記得有五六百萬人投給他的對手 08/04 21:19
→ nfprzkuma:期許自己做全民的總統而不是五六百萬人的總統 難道 08/04 21:20
→ nfprzkuma:這麼自滿於一兩成的投票率? 08/04 21:20
→ nfprzkuma:^學生會 08/04 21:20
是阿要做全民總統，拉拉拉拉拉拉
最好擴大政治參與，拉拉拉拉拉拉
但這跟能不能發聲明稿有啥關係？ 你能不能不要學他們把事情混為一談？
你講這種話不就正在驗證我說的話？
如果你這麼在意代表性與民主正當性的強弱問題，
那可以去修改法規，改成會長要絕對多數以及投票率要達多少
而不是在這裡說人家當選沒有代表性，在民主正當性與正當性皆具備的學生會面前，
代表性是什麼值得該被考量的東西阿？
這還不是校內法案，可以讓你用什麼多元討論可以尋求最佳化折衝的策略來處理。
人家學生會想講什麼話還要給你問代表性，真的很莫名其妙。
人家就說了，他們學生會，你不是學生會的人的話在盧什麼？
就沒有學生會「代表」全體學生「意見」這件事阿，打什麼稻草人。
所謂「代表」是代替決策，也就是代議，替大家做出決定，
但發言又不是他們在投射出群眾的「意志」，這要什麼代表性？
到底反對的人的點在哪阿..........有誰可以搞清楚？
給個小提示：民主正當性，代表性可以吃嘛？ （別說我很壞心，我已經給提示了）
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/04 21:43)
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/04 21:49)
噓 nfprzkuma:我剛就說了 這次事件不在學生會事務的範疇內 而且 08/04 21:53
→ nfprzkuma:Demolisher的文中也有寫 08/04 21:53
什麼叫做學生會事務範疇？
→ nfprzkuma:懇請您在使用不通順又情緒化的語句回應別人之前 08/04 21:54
→ nfprzkuma:先看清楚別人寫的東西 並且用大腦想一想 08/04 21:54
沒有要討論的誠意可以不要加入，說真的大家都可以省很多力氣。
如果你要情緒化我也無可奈何喔。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/04 22:15)
推 dezuphia:公共事務在不在學生會事務範疇內這件事也吵爛了，請爬文 08/04 22:10
→ dezuphia:，先看清楚之前吵過甚麼，再用大腦想一想。 08/04 22:10
你幹嘛這麼壞，我都不想說他引的那幾條跟學生會對外關係沒啥關係，是在打稻草人了。
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/04 22:17)
→ schel:代議政治的意義基於在政治運作中，人民透過某些方式產生代表 08/04 23:07
→ schel:藉以表達其意思，使其在政策中受到應有的注意 08/04 23:08
→ schel:而代議政治應具有的功能之一，popular control包括反應大眾 08/04 23:08
→ schel:的意見及利益 08/04 23:09
既然你要說到你提的這種代議理論，
這只代表你根本搞不清楚此種代議政治理論到底針對何種民意代表主張。
政治學課本雖然寫了幾種代議政治的理論，也該清楚區分適合的脈絡吧。
在退一萬步，既然你要反應利益，現在不就是了嘛？
推 bigfish0330:幹別再跳針了我快崩潰了 台大的人怎麼可以如此跳針阿 08/04 23:12
→ bigfish0330:清大就不會有這種事 台大現在是怎樣 08/04 23:12
→ bigfish0330:投票不出來投 然後到了重要的事務又意見一大推 08/04 23:12
→ bigfish0330:像跳樑小丑一般 一個禮拜NTU板就成天廢文 08/04 23:13
噓 nfprzkuma:題外話 我發現樓上推文不是說別人跳針就是叫別人去投票 08/04 23:36
→ nfprzkuma:真有趣 您怎麼知道別人有沒有投票? 怎麼不藉機想一想 08/04 23:37
→ nfprzkuma:為什麼有八九成的人不投票? 08/04 23:38
校園政治文化你我有責，聽起來好像什麼威權時代抓共匪共諜......
噓 denisck123:真的 大魚快崩潰吧^^ 08/04 23:43
→ dezuphia:簡單來講，躺著發文不是一種負責任的政治參與態度。如果 08/04 23:43
→ dezuphia:"被代表"真的是這麼嚴重的事情，那學生會長早就換一批人 08/04 23:44
→ dezuphia:來當。說白了就是只會鍵盤難怪沒人在意你的聲音，怪我囉 08/04 23:45
噓 nfprzkuma:對阿對阿 要嘛出來選總統 要不然就別罵政府 08/04 23:48
罵阿，我也很喜歡用鍵盤酸人，但你怎樣對於民主正當性與正當性是莫可奈何。
今天有人出來質疑啥鬼代表性，我真的覺得公民課本需要重新編排。
噓 bigfish0330:開始跳針囉^^ 08/04 23:50
→ bigfish0330:在這邊發文戰代表性 並不會讓學生會那個聲明改變什麼 08/04 23:51
→ bigfish0330:nfpr請問你有投票嗎XDD 08/04 23:52
你是要噓我的意思嘛
→ dezuphia:對你來說一年走出來一天投票和出來選總統一樣困難... 08/04 23:58
噓 nfprzkuma:樓上意思是 我出來投票我就可以噓文 沒出來就不行 還是 08/05 00:20
→ nfprzkuma:我出來投票學生會就不會發這種聲明^^? 兩者我都看不出來 08/05 00:21
→ nfprzkuma:投票與否會造成任何差別 08/05 00:21
→ nfprzkuma:然後大魚又幫別人扣代表性的帽子 是誰在跳針呢^^? 08/05 00:22
到底是誰先扣的可以搞清楚嘛？
回去看看發石車之前的文章有很難嘛？
→ dezuphia:我的意思是，你"光"在這邊噓文是沒用的。被代表真的讓你 08/05 00:22
→ dezuphia:不能忍你就出來投票，投票不能改變甚麼你還可以去學生會 08/05 00:23
→ nfprzkuma:前篇文的宗旨很清楚:"發這種聲明不是學生會該做的事" 08/05 00:23
那啥該做＝＝？ 以後政府也不該發任何外交聲明或外交行動了......
→ dezuphia:抗議，如果你只在這邊虛文，那很明顯你"還能忍"，那說真 08/05 00:23
→ dezuphia:的也沒甚麼好同情的。說白了是聲名就是硬生生被推爆了。 08/05 00:23
→ dezuphia:你要真的認為眾人皆醉你獨醒，去找學代阿，出來拉布條阿 08/05 00:24
→ dezuphia:，或許真的還有不少人也覺得那不是學生會該做的事。但如 08/05 00:24
→ dezuphia:果只是鍵盤抱怨一下，幾年來大家也看膩了說真的，聲明還 08/05 00:25
→ dezuphia:不是照發？因為你還能忍嘛lol 08/05 00:25
→ nfprzkuma:否則我真的可以期待兩年後學生會發聲名跟我說五都要投誰 08/05 00:25
→ nfprzkuma:四年後學生會出來發聲明:"我們反對XX黨 不容許他們在 08/05 00:26
→ dezuphia:問題就在於好像大部人的人不認為這是學生會不該做的事情 08/05 00:26
→ dezuphia:耶 怎麼辦？好幾年都這樣了QQ? 08/05 00:27
→ nfprzkuma:立院席次過半 行使多數暴力 傷害民主..." ^^ 08/05 00:27
你確定你知道啥叫多數暴力嘛？.........
→ dezuphia:然後你上面的論述完全是滑坡謬論噢，大概就和"今天會拿殺 08/05 00:28
→ dezuphia:蟲劑噴螞蟻的人以後可能會變殺人兇手"差不多等級的謬論 08/05 00:28
→ denisck123:在下愚昧 請問從何得知是大部分人@@? 學生會幹部嗎 08/05 00:29
→ dezuphia:你看學生會發過那麼多次聲明，哪次真的引起過甚麼校園紛 08/05 00:31
→ dezuphia:爭？通常是幾個推、好的推爆、不好的NTU版戰幾天收工。 08/05 00:31
噓 nfprzkuma:我也想麻煩dezuphia大開釋這兩者的差異? 08/05 00:31
→ dezuphia:看起來大部分台大學生對學生會發生明沒甚麼太大的意見。 08/05 00:32
→ dezuphia:聲明發的不錯就跟風推個文，覺得不好就嘟囔幾句"憑甚麼代 08/05 00:36
→ dezuphia:表我"，過幾天也就船過水無痕了。現況不就是這樣嗎XD 08/05 00:36
我們為什麼要浪費時間，在這種事情？
※ 編輯: uka123ily 來自: 220.134.17.166 (08/05 10:44)
噓 liltwnboiz:你要去問Demolisher和AppleEx阿 08/05 12:29
→ dezuphia:既然不想浪費時間那就隨便別人代表囉，要認命，乖 08/05 14:18
→ dezuphia:其實我一直在希望有一天有人能忍無可忍說"好，我出來選 08/05 14:20
→ dezuphia:學生會長的政見是"我的學生會以後不發任何聲明"，我覺 08/05 14:20
→ dezuphia:得這真的對台大的學生自治有所幫助。不會整天在同樣的 08/05 14:21
→ dezuphia:問題上鬼打牆。 08/05 14:21
噓 norwor:nfprz這種貨色還在啊 08/17 11:48