台大進百大！專訪研發長陳基旺
◎李問（人類三）、張嘉芮（藥學三） （本文刊載於台大意識報第二十六期）
10/8，台大在泰晤士報的世界大學排名中拿下第95名，成功加入教育部「邁向頂尖大
學計畫（俗稱五年五百億）（註一）」所期許的世界百大。台大意識報特別採訪了台大研
究發展處的研發長陳基旺老師。研發處的目標包括加強研究的全面規劃、推動群體研究，
並整合研究資源，期許台大成為教學和研究「華人頂尖、世界一流」的大學。這次，研發
長和意識報說明他對這次「進百大」的看法，同時分享他對第二期五年五百億計畫的瞭解
。
意識報：
首先不能免俗的問，台大終於進百大了，老師有什麼感想呢？
研發長：
一開始當然覺得有點高興啦，不是因為我們把這件事情看得很重，而是因為社會一直
在期待我們。很多同學誤認為我們的的老師一直在追求百大，但百大的這個事情並不是台
大所定出來的。只是當初政府在執行這個計畫的時候，特別是張忠謀在1999年擔任科技顧
問會議時，他就希望台灣至少有一所大學能夠進入世界百大。
你們知道這個是泰晤士報的排名。泰晤士報所報導的指標實際上是……我其實並不重
視它。泰晤士報比較評的是國際化的程度。所以我們台大對這樣的指標我們都會去注意，
但我們心裡高興的是，我們終於對社會有個交代，那畢竟我們在裡面的幾個指標也是向前
進步的，國際化也是五年五百億的幾個指標之一。
國際化方面，其實站在研發處或站在校長的立場，我們在意的是我們要參與國際學術
社群、實際參與了多少的合作計畫。尤其在我們研發處，我們在意的是我們有沒有參與國
際重大研究計畫，這才是我們的使命所在。
進入百大，絕對不是台大的最終極目標，那只是台大在追求我們的願景的一個過程，
那我們的願景是什麼呢？我們的願景是五年五百億之前定的，恰好是校長剛接任時，所以
他帶著我們一級主管討論訂定我們的願景和使命、核心價值是什麼。接著我們研發處這邊
就把五年五百億的願景、目標，分為短中長期，從基礎、中程，到遠程。那遠程就是，我
們終極目標就是希望台大能夠成為世界上或國際上學習與研究的重鎮，中期的目標是希望
台大研究的質量倍增。初期的、基礎的目標，是希望能夠建構優質的學習與研究校園。這
個基礎建設才是最重要的。
所以你們可以看的到，你們或許來這邊都只有一段時間，你們沒有長期的看到學校的
變化，所以你會覺得好像聽到的都是在追求SCI、SSCI的論文數，實際上校長有很大一部
分的錢，是在建構這個優質的校園。所以比如說，你們的宿舍整個翻新，還有你們學習的
時候，過去的助教是不幫助你們學習的，下課就走了。以我們藥學系來說，我現在是希望
我們藥學系的助教，應該不是考試到了才有office hour，應該是要每週都有一次office
hour，讓你們解決問題。
其實一開始規劃的時候，五年五百億是否能夠延續，我們根本就不知道。所以校長在
規畫上很重要的一點就是說，有些經費是一做下去是永久的，有一些是有五年五百億的經
費就做，經費一停就絕對不可能做的。像研究計畫，我們補助老師做是的研究，那是經費
一沒有就不能做了。可是我們的宿舍，我們學生上課的教室不夠，這些都是永久的，所以
一蓋下去，將來水電台大要有能力去負擔。而我們聘的人，將來如果沒有五年五百億，也
要能夠繼續聘用。
所以校長一直非常緊張的是，在五年五百億的執行期間，教育部不讓我們漲學費。可
是我們在五年五百億有很多的基礎建設進來，假如我們的學費沒有漲個0.5%或多少的話，
將來五年五百億一停頓，我們的學費已經五年沒有調整，但是物價什麼都一直在波動，那
將來台大如果真的沒有五年五百億，台大任何應付的能力都沒有。上禮拜記者問我，我說
假如沒有五年五百億，台大進入百大，也可以說只是曇花一現。世界各國都在進步，比如
我們的標竿學校墨爾本大學在上海交大的評鑑中也是從80幾名進到70幾名。所以說真的，
如果只有這五年，絕對壓力是很大的。
意識報：
在實施五年五百億之前，台大不是就有拿過像102名嗎？
（編按：台大在泰晤士報的排名從2004年起為102、114、108、102、124、95）
研發長：
這就是為什麼我不是非常喜歡泰晤士報。因為他有50分是問卷，等於說是學術聲望。
其實泰晤士報之前都是問歐洲地區，很少問到亞洲。今年他有問到我，他的問卷是說，選
30所你認為最好的學校，那我就去勾勾勾嘛。我敢保證，一個小時前一個小時後我勾的30
個學校大概不會全部一樣。更何況有很多人是拒絕答覆的，因為其實沒有人有義務要做問
卷。然後泰晤士的排名中，香港大學都在台大之前，可以進到五十名。可是你如果看上海
交大的排名，他們都在台大之後。上海交大是完全看你的學術表現，當然上海交大排名也
有它的缺點，是比較偏理工方面的。這樣的評鑑標準對綜合型大學相對不利，因為台大有
三分之一的老師是人文領域的，尤其我們又不是用英文發表的國家。所以我們有一年人文
社會藝術領域的跑到150幾名，今年的排名好像又很前面，我也不曉得為什麼。
泰晤士報的變數太大了，所以我跟QS說，如果你們這樣用的話，我以後不會再相信你
們的data，我只會說你們的data頂多只能做這個學校是否國際化的指標。因為越國際化的
，像香港、新加坡，分數越高。像首爾大學在上海交大是160名，我們是164，可是它在QS
裡的排名是50幾名，結果才發現他們花了好多錢去跟QS做公關。我們就定策，除非我們進
到一百大以內，否則不要跟QS合辦活動，不然到時候進百大人家會以為是我們花錢。最近
很多人來恭喜我們，但是我們並沒有很大的慶祝，一來是我們並不是很滿意這個指標這樣
的做法，二來是在今年95名如果明年又掉出了百大之外，不是很糗嗎？
意識報：
那您對下一期的五年五百億「拔尖計劃」有什麼了解?
研發長：
下一期的五年五百億要怎麼做，現在還沒有政策。像明年他經費就砍四分之一啦（編
按：因為八八水災）。其實進百大我們不是很高興，但是外面很高興，尤其是教育部。那
一天剛好有立委在質詢教育部五年五百億的執行成效如何。剛好我比人家早兩三天知道台
大進泰晤士百大的訊息，馬上就告訴高教司的副署長。後來報紙都一面倒的說台大已經進
百大了，但是研究經費被減為四分之一啦，就反過來同情我們。
所以……所以未來還不是很清楚，那我可以講一點我對於拔尖的的看法，或者是學校
行政立場的看法。我們是認為五年五百億應該使用在基礎建設，不應該是一個額外的經費
給老師做研究，學校給老師一個很好的infrastructure，設備啦、環境啦我們可以提供給
你，而老師應該對外去爭取研究經費才對，因為外面的資源就這麼多。
教育部未來的要求是怎麼樣，我們是不太確定啦。我可以跟各位報告一下為什麼訂這
個拔尖計畫。剛剛提到校長的策略嘛，一開始是建構優質的學習和研究環境，再來是論文
質量倍增，然後最後是成為國際學術重鎮。那研究論文質量倍增的計畫當中，介於中程和
長程之間，就是要有十到十五個領域要進到「世界一流」。進到世界一流，那論文的質跟
量都要出來。光有質沒有量，那個能見度不高；光有能見度質卻不好，也沒有用。所以我
們很嚴格去選，學校裡面到底有哪一些領域有機會。然後校長的想法就是給他臨門一腳，
就給他加強一下，那很快就會達到世界一流。
那到底有沒有質量倍增呢？實際上，我們本來是訂五年的計畫，但研發處在這裡很欣
慰的跟各位報告，我們確實達到了。兩個指標給各位看看。剛接這個計畫的時候，我們全
校的論文大概是2500到3000之間。到了2008年，一整年SCI加SSCI的論文數大概是5000，
所以大概是接近兩倍。那質呢？我們是看Highly Cited，就是高被引，是在ISI的22個領
域中，只要一篇文章在一個領域中，是該年度發表的文章被引用率有達前百分之一（top
one percent）。我們剛接計畫的時候是將近一百篇Highly Cited，到了去年年底的時候
是202篇所以也是倍增。至於2009年，到六月底為止有208篇。208偏涵蓋了十七個領域。
所以我昨天把數字統計出來，我就跟校長說，以後有人問你有沒有十到十五個領域，你要
告訴他已經十七個了。所以我要說，有五年五百億，造就了我們有一個指標進入百大。如
果沒有五年五百億，我們進去只是曇花一現，因為沒辦法跟人家競爭的。我們教授的薪水
太低，我們的薪水是開發中學校最低的，學費也是最低的。所以像泰晤士有5分是在評國
際老師，我們就很低。
意識報：
所以「拔尖領域」的選擇，是看哪些領域論文的質跟量已經表現不錯的？
研發長：
對，就是那個領域大概在世界上已經快達到世界一流，然後我們給他錢。其實第二期
的計畫我們現在還不大曉得。像第一期就是要進入世界百大，然後他有一些factor，我們
就根據這些factor有一個設計。當然我們的設計也不會完全跟他一樣，我們跟其他學校不
一樣的是我們很著重基礎建設。基礎建設軟體跟硬體都會包括，比方說學生的宿舍、你們
的教室、連廁所，校長都說要換新。你們現在看到的廁所都是有翻修過的耶。
校長是希望說，學生來我們這個校園，會願意留下來，而不是說我學生來是過客然後
我跑到外面去。所以主要是希望學生來到這個校園，接受這個校園的薰陶，然後到社會中
可以做領導的菁英、知識經濟的人才。所以上禮拜六（10/24）張忠謀說要有菁英領導學
程啊，然後標題天下雜誌下的嘛，說要「培養優質人才」。頂尖大學基本上就是要培養優
質人才，可是更要培養優質的社會領導菁英。其實我們台大已經在做了，他說要領導菁英
、領導學程，台大已經在做了。他說要「誠信正直」，其實這也是我們校訓的第一條「敦
品」我們重新解釋，就是希望同學出來可以誠信正直。其實他講的我們都已經在做了，所
以我們也很欣慰。所以我們在成果展講出來的話跟別的學校也不大一樣，別的學校都在講
他們做了什麼好多大不了的研究啊，我們就是講「從優秀人才，到領袖人才」。這就是我
們教育的理念。
意識報：
那最後要問一下，前幾天成果發表會上李嗣涔校長提到只要永續下去，台大還可以進
五十大、十大。這是接下來的目標嗎（編按：10/24邁向頂尖大學策略聯盟成果發表會）
？
研發長：
從百大進步到五十大然後到十大......你在哪裡看到的？我都沒看到。
意識報：
中央社，還有自由時報跟中時的網站有轉載。
研發長：
五年五百億，最主要的目標還是要成為學習和研究的重鎮，這才是我們長期的目標。
那所謂學習和研究的重鎮，我們有幾個指標在那邊，包括我們要有幾個諾貝爾獎得主、我
們要有多少個highly cited papers、我們文章要多少，所以其實是一個願景，就是華人
頂尖、世界一流。所以我們現在到了五十名到一百名之間，那長期的話還是要到五十名之
內。那這樣最大的改變，是什麼？校長在最近校務會議未來四年的施政報告中有提到，就
是說希望我們校園裡的學習、教學，能夠走向學術上思考、批判這種角度。有這樣的環境
，我們台大才能從各種理論的追隨者變成創造者。在這種情況之下，我想這都是水到渠成
。他也提到永續經營，我們要去多關懷現在很多社會上的事情，比方說要能源的問題，那
還有氣候變遷跟經濟的影響。
那有一部分，像一些政治的問題，我們學校的立場是比較不希望去觸碰到政治的問題
。但張忠謀提的我是滿贊同的，他說菁英學程裡面，應該要多討論兩岸將來的政治問題、
兩岸將來的經濟問題，或是世界的經濟問題。其實我是覺得，這種事情就算不是領導學程
的，你們也可以試著從學生的角度去看這些問題。那老師只是辦一個引導的角色，讓大家
知道一些狀況，讓學生去討論。像兩岸將來的政治發展跟經濟發展是不可能沒有關連的。
那現在就是說，不要落入現在一些藍綠意識型態的爭論中。而是說我們對這樣的議題如何
去因應，然後大家來辯論。像氣候暖化的解決，也沒有標準答案。像政治問題也沒有標準
答案，但主要是要去蒐集資料，然後訓練去表達。或許像學生會或是社團可以做這樣的討
論。張忠謀講的很多很有道理，領袖的氣質是什麼？他講很多傳統的道德觀是沒辦法變的
。像很多細部的會改啦，像是以前同性戀不能結婚、現在可以，但很多還是有一貫的傳統
價值在，領袖的魅力、能力，那是沒辦法變的。所以特別是台大，更應該要培養領袖氣質
。所以台大應該是培養優質的領導菁英，而且是帶向成功的領導菁英，不是帶向失敗的領
導菁英。你們可以回去看一下，領袖的七個特質，真的值得一看。
感謝陳老師與意識報的分享。這次採訪的時間為10/26星期一中午，在行政大樓研發
長室進行。
註一：邁向頂尖大學計畫俗稱五年五百億，從2006年以來每年補助高等教育研究機構一百
億元的經費。一共有12所大學參加，其中台大每年補助三十億元。計畫目標是希望讓台灣
有「世界一流」的大學。實際的作法包括設置獎勵金增加論文發表、成立研究中心、鼓勵
創新研究、鼓勵產學合作、聘請特聘講座、翻新教學大樓、成立「教學發展中心」、增加
教學助理、增加圖書館資源、建立污水處理系統、增進國際研究計畫、增加國際學生、行
政精簡化等……另外特別註明，五年五百億的經費不適用於學生宿舍或體育設施。
╭─╮╭─╮├─╮╭─╮╭─╮ ┐ ╭─╮╮ ╮╭─╮├─╮╭─╮╭─╮╭─╮
│ │ ││ │╰─╮│台大意識報 ★ 議事在台大 │ │├─┘╰─╮╰─╮
╰─╯╰─╯└ ┘╰─╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰─┴╰─╯└ ┘╰─╯╰─╯╰─╯
校園議題 校園政策評論 社會議題 教育議題 台大校史 人物專訪
部落格 http://cpaper-blog.blogspot.com 我們的板：ˇconsciousnes (ptt2)
--
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
◆ From: 140.112.4.235
※ 編輯: Claypatterns 來自: 140.112.251.216 (10/30 21:00)