→ g********4:潔個屁.屁股都是屎.我還是要說gay很噁心.打我丫笨蛋11/06 01:25
如果你的意思是更廣義的歧視了話，比如說你因為內心想
法政治不正確，覺得在現實生活中處處受壓迫而無處發洩
的話，那我必須承認，我們的行動的確是會有壓迫人的作
用。但請你用膝蓋想想，歷史上哪一次改革或社會運動是
沒有任何壓迫性、不會讓人感到壓力的？重點不在於我們
的「反壓迫」（如爭取宿舍民主）有沒有壓迫到別人，而
是我們反對的壓迫從何而來？它又壓迫了誰？拱手讓出權
力的是原本佔據優勢地位的人，或者我們對弱勢造成進一
步的壓迫？
: 台大許多想從政的人
: 也看上這點
: 不斷的打著為弱勢打抱不平的口號
: 宣傳自己
: 做給外面的政黨與其他團體看
: 參選學生會會長
: 在台大這種投票率一點都不高的地方
: 差不多拉個五六十人就能當選了
: 然後用學生自治團體的名義
: 說好聽是跟學校爭取學生的權益
: 其實也只是想做些抗爭上電視打開個人知名度而已
: 卻都不管台大的名聲在一般人眼中變成甚麼鬼樣子了
你呀，這種替別人貼上政治標籤的招式，或者說別人想紅，
早就屢見不鮮呀。請用你另一個膝蓋想想，在校園中進行公
共參與，一定是為了自己未來的政治利益打如意算盤嗎？照
你的推論，投身政治行動的人一定都心懷不軌囉？我承認的
確有些人二十年前在搞運動，現在在坐政治牢或者是當官沒
錯，但是我猜你大概不知道還有一群人是繼續在底層的社運
組織紮根努力吧？
此外，如果我想的沒錯，你之所以會把政治污名化，是因為
你對政治的定義太過狹隘－－而且是最狹隘的那種。說真的
這也不讓人意外，我們這個含著金湯匙、覺得民主是理所當
然的世代，從小到大所接觸到的政治大概都是媒體上呈現的
那種藍綠泥巴戰。但是請你搞清楚，由學生發起的這種「由
下而上」的政治，和政黨或政府「由上而下」的政治，本質
上難道沒有差異？儘管目前在台大念書這個世代的確因為藍
綠惡鬥而不斷催眠自己要「去政治化」，但那並不代表，所
有的政治行動都能夠被混為一談，公共參與沒有比較高尚，
但愛惜羽毛也沒有比較高級。
: 仔細想想
: 為什麼性向或性別的議題在台大特別的火熱?
: 因為象徵著自由的歐美國家
: 對於這方面的議題很開放啊
: 所以啦
: 象徵著風氣自由的台大
: 當然不免俗的要跟進
你確定我們是不假思索的跟進嗎-.-？
你是不是把每個人都想成那種盲目、追隨流行又缺乏反思能力的動物呀？
: 唉
: 台大真的自由嗎?
: 也不過是被一群打著自治團體的少數人牽著鼻子走而已
: 獲利益的
: 是那群少數的帶頭人
: 出trouble時
: 承擔的是全台大的人
: OH~
: 因為他們是為學生們考量為出發點的啊
: 話雖這麼說
: 那些會弄上電視的活動
: 有哪些是真的讓多數台大學生
: 畢業之後還會想起來
: 覺得真的有受益所有台大人的活動?
這邊我還可以同意「牽著鼻子走」的說法，一來，因為被牽
著鼻子走的人並沒有發起行動，二來，在他們之中的多數人
在被動員的同時，自己卻沒有累積足夠的相關知識或經驗，
讓他們在論述上能對於帶頭者相互抗衡。但是，老實說，至
少在台大，公共參與圈子的進入障礙是不高的。換句話說，
只要你願意，而且行動，那大概就沒有問題。
第二，對我們這些所謂「公共參與圈」、或者說「異議性社
團／行動」的人而言，我們的行動通常都並非讓所有人都同
時受益喔。比如說，「性別友善宿舍」的受益者是全部的台
大學生，且所有人都受到同樣的利益嗎？如果是，那為什麼
NTU板會出現反對、且不覺得自己會因此受益的聲音呢？你
在這邊，誤以為我們的所有政治行動都是追求普遍而非特殊
的利益（緊接著便可以據此攻訐我們），但是，在我們優先
追求特殊群體利益的同時，我想幾乎都是為了一些原則性的
理由（如：平等），進而才可能帶來普遍利益。當然像平等
這種高高在上的概念也不是你或我說了算，所以我們現在才
會在NTU板上討論。
: 我
: 想不起來
: 真要說歧視的話
: 我不歧視留腋毛的女生
: 只是穿無袖的時候真的很難要我說好看
: 我不歧視同性戀
: 只是別把我當目標糾纏就好
: 我不歧視心理上為女生的男生
: 只是穿著裙子又不刮腿毛的畫面我個人覺得不太協調
很好呀。每個人都有感到不舒服的權利（但未必有把這種不舒
服表現出來的權利），你的行為的確沒有歧視這兩個族群阿。
: 我所歧視的是
: 所有
: 打著性別性向等少數人的名義
: 打著自治團體的名義
: 打著自由的名義
: 來增加個人知名度的人
: 我所歧視的是
: 漠視這一切發生
: 卻不願意得罪人
: 任其妖孽橫行
: 腐敗台大風氣
: 只自顧自的讀書考試的那群人
: 阿阿 我是不尊重你們
: 我打從心底歧視你們到爆
謝謝指教，我先前已經說了很多了，麻煩你論證一下搞政治的
的人都是為了自己的利益喔。
: 政治會腐敗
: 我相信有不少原因是因為我們縱容這些人去參政
: 民主?
: 這只是個笑話
沒錯我同意，如果民主只是每逢選舉的時候去投票，平常對世事
不聞不問，發生什麼事之後再到網路上幹醮叫囂的話，那民主的
確是個笑話。一句老話送給你：政治沒那麼髒，民主也沒有那麼
狹隘，有空多去瞭解瞭解吧。
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◆ From: 140.112.4.183
※ 編輯: loliarchen 來自: 140.112.4.183 (12/28 17:51)
推 ufoshooter:所以這表示很多人以為你們是同志的意思...... 12/28 17:53
推 Killua7877:樓上的"很多人"是從哪來的= = 12/28 17:57
推 lastdream:推這篇 不應該一竿子打翻一船人 單用行動斷定動機很膚淺 12/28 17:58
→ lastdream:如果沒有為了公共利益或理念投身運動的人 那連自由的機 12/28 17:59
→ lastdream:會都沒有!! 12/28 17:59
推 Bluebreath: 推 12/28 18:01
推 violalias:大推那些願意站出來的人 12/28 18:18
推 BabblerBlue: 12/28 18:29
推 chipretender:推這篇 但我們也有檢視訴求是否合理且批評的權力 12/28 18:39
→ chipretender:並沒有反對我們學生在社會上發聲 但在發聲的時候 12/28 18:40
→ chipretender:我覺得先設想一下會面對的質疑跟挑戰比較好 12/28 18:41
→ chipretender:這也是政治跟民主的一部分吧? 12/28 18:41
推 chipretender:重點是要提出具體的方案跟做法不是喊口號自嗨而已 12/28 18:51
推 keninvin:推 社會參與很重要 看不慣現在帶頭的想法 何不參與改變它 12/28 18:53
推 bj26bj:如果願意提出問題,我想當天來參與討論是很好的一個方式耶 12/28 18:54
推 chipretender:恩 同意 只是我知道這事時好像是今天才知道的 12/28 19:07