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: 以聖經中神的觀點,神愛世人 : 愛好人也愛壞人,愛富裕的也愛貧窮的…… : 神,當然也愛同性戀異性戀的人 : 愛到一個程度,讓基督耶穌被釘十架為了要解決我們罪的問題 : 因為在人心裡的罪 像是苦毒 惱恨 驕傲 毀謗 惡毒 等等 : 使我們沒辦法經驗生命的豐盛 : 以聖經中神的觀點,同性戀本身就是個罪 : "不可與鄰舍的妻行淫,玷污自己。不可使你的兒女經火歸與摩洛,也不可褻瀆你 神的 : 名。我是耶和華。 不可與男人苟合,像與女人一樣;這本是可憎惡的。 不可與獸淫合 : ,玷污自己。女人也不可站在獸前,與牠淫合;這本是逆性的事。"(利未記 18:20~23) : "人若與男人苟合,像與女人一樣,他們二人行了可憎的事,總要把他們治死,罪要歸到 : 他們身上。" (利未記 20:13) 你的經文引用自利未記~ 那我也想請問 利未記中同時也寫到~月經來的女生要在床上躺七天 同時也記載了不可以吃海鮮、貝類等食物 為什麼基督徒只是"選擇性"地相信聖經中所記載的內容呢?? 這個選擇的標準令人質疑~!! : 既是真理,無可妥協 : 既是罪,就不會因為在不同的時空,或給予合理的解釋,可以把它變得不是罪了 : 以聖經的觀點,同性戀的人和所有人一樣都是罪人 : 一般人不比同性戀者更公義,同性戀也不比一般人更有罪 不錯~聖經的學理上是這樣 但是今天同性戀的議題不只是聖經上的議題 性別議題是一個社會議題 社會議題包含了是權力不對等的社會關係 今天基督教的學理上固然認為所有罪都是平等 但是在現今社會中並不是這樣~ 所以才有必要藉著教育來試著改變社會中不平等的現象 不要將兩者混為一談 : 神也愛罪人 但是恨惡罪 : 基督徒不過是蒙了神十字架上恩典的罪人而已 : 若是同性戀者願意來到神面前,離棄同性戀的行為 : 也同樣會蒙恩,也就是從罪的綑綁中得釋放 : 因此,若有人覺得教會在歧視同性戀的"人", : 那真是教會在輔導與接納同性戀的人所作的努力不夠 : 因此,若有人覺得有些性別友善的教會接受了同性戀的"行為", : 那真是間離棄真理的教會 在我看來 你所謂"同性戀行為"尤其是針對性行為本身 但是為什麼同性之間的性行為被視為不可以的?? 如果我心理上認同自己是女性~生理上我仍和女性發生性行為 那麼我這樣算是同性戀嗎?? 如果聖經可以~請給我一個聖經的答案~ 聖經究竟憑藉什麼來定義同性戀的"行為"?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.250.171
f0960031:大推第一段。基督教的修正主義與教條主義 05/05 13:04
Killua7877:因為就信徒而言 神是不可被質疑的 大部分的宗教皆如此 05/05 13:04
puppybone99:哇=口=" 女生原來也能跟女生發生性行為嗎=口=" 05/05 13:06
doane999:對不起~原PO在下我是生理男^^ 05/05 13:06
puppybone99:喔喔喔@口@ 生理男(心理女)和女生發生性行為 05/05 13:08
puppybone99:聖經是"古人"寫的.. 可能那時候還沒發現有這種事情XD? 05/05 13:09
puppybone99:所以就沒有寫進去了...= =" (咦?) 05/05 13:10
d93j4:古代沒有的東西太多了,不應該用古老的教條來限制現世 05/05 13:24
ccode:聖經畢竟是"人"寫的 05/05 13:57
retrance:推一二段...神不可以被直疑,但是聖經是人寫的啊 05/05 13:59
f575739:聖經是神的呼出,不是人手能竄改的。還有古代就有同性戀 05/05 14:04
f575739:人性從古代到現在都沒再進化過。 05/05 14:05
f575739:回答最後一個問題,人家第一點就回答你了,是罪。 05/05 14:06
bigverykill:哈 神的呼出咧 聖經誰寫的? 耶和華嗎? 05/05 14:08
bigverykill:寫聖經的人揣測神的旨意 你們再揣測寫聖經的人的意思 05/05 14:08
f575739:羅馬書1章26~27節可以看看,最好讀到32節處,就知道神恨惡罪 05/05 14:09
bigverykill:嘖 如果真的有神 祂一定很不爽 05/05 14:10
f575739:還揣測咧= =" 你有辦法寫一本聖經出來一字一句不被刪改 05/05 14:10
bigverykill:你先告訴我聖經誰寫的 然後你的神叫什麼 05/05 14:11
f575739:你寫的論文老闆都要退你了,更何況聖經的嚴謹。 05/05 14:11
bigverykill:你再告訴我 聖經是用什麼文寫的 你看的是什麼文體的 05/05 14:12
f575739:聖經是由多位先知、使徒所寫,神所認可的,我的神是耶穌 05/05 14:12
f575739:你自己可以估狗,很快就有答案,如果沒有,我也可以推薦你 05/05 14:13
bigverykill:XD 你怎麼知道他們是神認可的? 因為在他們寫的聖經裡 05/05 14:13
f575739:http://www.lsmchinese.org/ 05/05 14:13
bigverykill:這樣說XD? 05/05 14:14
a199160815:f大夠了喔 b大也別逼他了 他不會聽拉= =" 05/05 14:14
f575739:夠了如何? 反正聖經寫什麼你也看不進去嘛 05/05 14:15
a199160815:幫原po推回來~ 05/05 14:18
dOodoOhOw:某人害我笑掉了兩根毛,幸好大牙還在 05/05 14:19
dOodoOhOw:要別人尊重你的信仰之前請先尊重別人的無信仰。 05/05 14:19
dOodoOhOw:順帶一提,網路上的資料是人打的,不是神打的。 05/05 14:20
f575739:到時候結局如何就能分曉,我也不講對錯,爭論也無意義, 05/05 14:21
dOodoOhOw:你字打得比big還多然後說爭論無意義,我真是愛死你了。 05/05 14:22
f575739:反正自己要做掙扎那是你家的事,我們尊主為大,信神的話, 05/05 14:22
bigverykill:我不是無神論啊 這世界這麼複雜 我覺得有神存在更合理 05/05 14:22
bigverykill:不過我可不認為神真正的樣子會如人流傳下來的一樣 05/05 14:22
f575739:我們也活得很喜樂。 祝福你追尋到真理。 05/05 14:23
dOodoOhOw:噢所以我不信就是「掙扎」,要下地獄囉,顆顆。 05/05 14:23
dOodoOhOw:就用你的話還給你,你要信什麼是你家的事, 05/05 14:24
f575739:聖經上只有火湖,沒有地獄,看準了再來~^^ 05/05 14:24
dOodoOhOw:我什麼都不信也活得很喜樂,神愛你,我愛我自己,啾咪。 05/05 14:24
bigverykill:你們活得很喜樂 很好 但你們逼別人和你們享同樣的喜樂 05/05 14:25
f575739:喔~那祝你咪挺時候順利,論文不要被退喔^^ 05/05 14:25
bigverykill:讓別人受打壓 受痛苦 這樣不好了 05/05 14:25
dOodoOhOw:噢,所以你的神不愛我喔,我還以為我是世人的一部份QQ 05/05 14:25
dOodoOhOw:順帶一提,林北不用咪挺,不好意思讓你失望了,祝你喜樂 05/05 14:26
f575739:不要統歸納些不是基督徒的人為"我們" 05/05 14:26
dOodoOhOw:噢噢,要做切割了嗎,不信的就不是你的弟兄 05/05 14:27
f575739:那還是祝福dO你一切能夠早日有天能信主,歡迎參觀教會^^ 05/05 14:28
disfaver:所以是有差別的 切割式的愛喔...這樣不就打了自己嘴巴 05/05 14:28
dOodoOhOw:噢,偷偷告訴你,我大概已經被四個教會受洗過了 05/05 14:29
dOodoOhOw:只不過我還是不信而已(  ̄ c ̄)y▂ξ 05/05 14:29
f575739:馬太福音說,信與不信的不能同負一軛。 05/05 14:29
dOodoOhOw:不知道再洗個十次我會不會忽然開竅 05/05 14:29
f575739:這哪叫偷偷了...XD 05/05 14:29
f575739:說說你去過的教會吧XD 05/05 14:30
f575739:不是。神愛我們,也給我們自由意志,這世界不是神就是惡者 05/05 14:31
dOodoOhOw:噢噢 要逼供了 可是我比較想吃午餐 脫離戰場囉掰~ 05/05 14:31
f575739:的掌權範圍,你可以自由選擇,但你也可以選擇更好的。 05/05 14:31
f575739:bye~ 05/05 14:31
bigverykill:我想問另一個問題 如果討論建立在"使徒在聖經裡無誤的 05/05 14:35
bigverykill:傳達神的旨意" 那 翻譯者也是使徒嗎? 05/05 14:36
bigverykill:又 對聖經的解讀 各教會可能各有不同 這說明了聖經是 05/05 14:38
renlin:那請先說說為什麼要選擇性遵守聖經好了 謝謝 05/05 14:38
bigverykill:需要被解讀的 那 你所信仰的教會 的教義解讀者 是使徒 05/05 14:38
strainbow:聖經還說女人不能講道 女人一定要留長髮才能遮羞 05/05 14:40
Hamels27:come on身為基督徒竟然不知道自己信仰的大部分是靠著 05/05 14:44
Hamels27:所謂宗教會議所得出來的結論 還神認可的勒 05/05 14:44
Hamels27:要這樣瞎掰 我也可以說聖經其實是撒旦寫的 因為你永遠不 05/05 14:45
Hamels27:知道寫下聖經的時候 那人究竟是撒旦還是神.... 05/05 14:45
Hamels27:不過我知道你會說 你相信(確知)那一定是神所寫啦 05/05 14:46
strainbow:離婚的人要處死 奴隸是合法的 05/05 14:46
Cycylno:樓上這種論點早就在達文西密碼的時候討論到爛了 05/05 14:46
Hamels27:講到最後其實就跟你覺得客觀藍色對你來說叫做紅色一樣 05/05 14:46
swabia60605:日立冷氣 出文好評!!! 05/05 14:57
jiyo:感覺F大是天才 05/05 15:12
betadu:每個人有信與不信的權利 但有些人直接攻擊信仰未免太過 05/05 15:51
iambistro:人有選擇信仰的自由,但選擇信仰的人往往不給他人選擇性 05/05 16:03
iambistro:向的自由,是誰太過? 05/05 16:03
Siu:這種覺得耶穌已經落伍的感覺在學術上叫甚麼呀? 05/05 16:12
mividaloca:女生當然能和女生發生性行為 性行為又不只是陰莖跟陰道 05/05 17:37
mividaloca:那麼狹隘而已... 05/05 17:37
achiang40:前一篇傳教文 05/05 18:02
KiloLumen:結果只有f575739回答這一篇的問題,但我覺得根本沒回答 05/05 18:19
KiloLumen:出那個矛盾點...XD 05/05 18:19
KiloLumen:話說上一篇是不是刪掉了? 05/05 18:20
kdjf:如果可以回答出那個矛盾點,就不叫宗教了.... 05/05 19:05
chargo:因為聖經是對的 藉由聖經可知 聖經是對的 結論: 聖經是對的 05/05 19:22
sckm160913:某宗教傳教的方式和直銷沒有兩樣 05/05 19:23
tanya0918:Prayers for Bobby 05/05 19:29
proudsun:怎麼還在吵啊,也該休息了吧 05/05 20:33
nameofroses:好啦好啦,我承認聖經是我寫的,抱歉有些寫錯了。 05/05 22:00
LaWooo:噗疵~ 05/05 22:18
venson0502:"這世界不是神就是惡者的掌權範圍" 這句話個人覺得過火 05/05 22:18
venson0502:咪挺順利(當你老闆不信主時) 05/05 22:18
Knossos:推,如果能標明聖經話語的出處會更好。 05/05 22:26
betadu:教徒不給他人選擇性向的自由並不能推導出可以攻擊他人信仰 05/05 22:30
etyiting:我信仰平等自由,如果有人說我依循自己信仰做出的行為是 05/05 22:38
etyiting:罪,這是否也算是攻擊我的信仰? 05/05 22:38
venson0502:你的信仰是如何劃分自由與罪?按你信仰(不是髒話別敏感) 05/05 22:50
venson0502:規定的"自由"? 05/05 22:50
Typebrook:戰宗教是吵不完的,放鬆一下吧 05/05 22:56
etyiting:to ven 直接說出標準恐怕會有不少語病與未能完善之處,我 05/05 22:58
etyiting:針對這個例子:我認為各種性傾向的人皆平等,也都有愛自 05/05 22:58
etyiting:己所愛的人的自由,而且這種愛不因性傾向有高下之分。 05/05 22:59
v60i:所以不給人性向自由的到底是教徒還是神?你們搞得我好亂啊~ 05/05 23:02
v60i:然後偷偷推一下It's ok to be Gay XD 05/05 23:02
etyiting:噢我不是教徒(如果我的推文讓v60i版友誤導的話XD) 05/05 23:05
v60i:其實我是在問betadu...先說聖經說同性戀是罪,然後聖經是神的 05/05 23:07
v60i:話語,現在又有人出來說不給人性向自由的是教徒.... 05/05 23:08
ccode:如果神真的存在,真的要人寫東西,我無法理解為什麼全部集 05/05 23:31
ccode:中於西亞、北非和東歐。尤其是有許多種族歧視的話語 05/05 23:32
ccode:不是說神愛世人嗎?顯然的寫聖經的人把自己的背景和價值觀 05/05 23:33
ccode:灌輸進去了。不然你要說神也是有種族歧視的存在?太不尊敬了 05/05 23:34
Kinra:我知道f是文院的學生,學文的人到今天仍以為一個歷經無數抄 05/05 23:37
Kinra:寫翻譯的文本還可能具有本質上的權威,只能說遺憾…… 05/05 23:38
ylmarten:純推It's OK 2 B Gay~ 05/05 23:46
Fashion0712:不禁大推Kinra。 05/06 00:09
f575739:那Kinra可能不知聖經抄寫的嚴謹。如果你看過這過程的話… 05/06 10:58
f575739:種族歧視是人搞出來的「行為」,錯誤理解聖經。 05/06 10:59
f575739:大家通常只看到神愛世人,卻沒看下一句,要救一切信的人 05/06 11:00
f575739:本來神的選民是只有以色列人的,我們統稱為外邦人。 05/06 11:02
f575739:但在耶穌來到之後,這樣的規條就打破了。就有馬丁路德所說 05/06 11:03
f575739:因信稱義,只要你相信,神就看你為義。 05/06 11:05
f575739:"我們" 是指所有非以色列人,不要用現在國籍做分類 05/06 11:05
appoo:f57又是一名以自己的價值觀詮釋聖經的人 05/06 11:06
f575739:你可以看看歷代註解聖經的人,這並非我自己的詮釋。 05/06 11:13
f575739:神的價值觀就會是我的價值觀。 05/06 11:14
f575739:我不夠資格對聖經作詮釋,而是前人對聖經比我了解的更透徹 05/06 11:15
appoo:前人光trinity就吵了不知道幾輩子 05/06 12:56
appoo:你指的是哪一個前人啊? 05/06 12:58
appoo:神的價值觀又是哪招? 隨自己高興要殺人就殺人 05/06 12:58
appoo:原來這就是你的價值觀啊? 05/06 13:00
f575739:神的公義還輪的到你去批評論斷嗎? 05/06 13:45
f575739:前人指的是所有研究聖經的基督徒與學者。 05/06 13:46
f575739:你確定神自己高興殺人就殺人? 05/06 13:47
f575739:你讀過聖經後,我們再來談吧。向你推薦恢復本聖經 05/06 13:48
appoo:原來是召會的弟兄姊妹啊 05/06 13:50
appoo:所有有研究的聖經的基督徒跟學者分的派系還不夠多嗎? 05/06 13:51
appoo:你難道不知道召會在某些基督徒心中是被視為異端的嗎? 05/06 13:53
f575739:喔~那我可以推薦你一篇論文,美國神學院寫的"我們錯了" 05/06 13:54
appoo:就只有召會敢大顏不慚的說自己的聖經是恢復本,那其他聖經呢 05/06 13:54
f575739:異端是人的誤解,我們照著聖經的中心生活行動,並沒有錯誤 05/06 13:55
f575739:我們是照著希臘原文去翻譯的,你可以做比較。 05/06 13:56
appoo:1.我不懂希臘文,我相信你也不懂,至少我現在沒有看到 05/06 14:09
appoo:任何聖經學術上的論文證明恢復本是"正確的"是符合神的話語 05/06 14:10
appoo:2.儘管召會不再被視為"邪教",但並不代表召會的理念是對的 05/06 14:14
appoo:召會對於聖經的詮釋仍不同於許多同樣的非異端教會 05/06 14:18
f575739:你這樣說我也不知道說什麼。我們追求的很簡單 05/06 14:18
appoo:你們的"很簡單"就是覺得其他教會都被惡魔給把持了 05/06 14:20
f575739:盛裝神、活出神、並彰顯神。有很多基督教團體對我們有誤會 05/06 14:20
appoo:我不覺得那個是誤會耶 XDD 05/06 14:21
f575739:我們並沒有這樣說。人的感覺並不可靠 05/06 14:22
appoo:我跟召會交手過不下十次 05/06 14:22
appoo:我還差一點受浸咧 05/06 14:22
appoo:我可是親眼觀察過我才敢說的喔 05/06 14:22
f575739:我們沒有排斥來自任何團體的基督徒,而且也相當歡迎他們 05/06 14:23
appoo:是啊~ 只要他們背離惡魔的教會轉投入召會的懷抱 05/06 14:23
appoo:好一個沒有排斥任何團體的基督徒 XDD 05/06 14:24
f575739:只有不承認神的三一身位的,那種不能算是基督徒。 05/06 14:24
f575739:我可從來不會說惡魔的教會,我只會說公會XD 05/06 14:24
appoo:反正你們就覺得他們的教會不屬於上帝,只有你們的才是 05/06 14:25
f575739:沒有啊...這真是冤枉了。你們錯了那篇論文寫得很清楚啊 05/06 14:26
appoo:trinity這件事情,我建議你去基信版看一下 05/06 14:26
appoo:根本就是人為的,曲解了神 05/06 14:27
f575739:我建議你看看倪柝聲弟兄的書報,確定三一神的身位。 05/06 14:30
appoo:如果召會想洗我腦,我建議你們派出強一點的對手 05/06 14:31
f575739:這不是洗腦啊 囧a 我幹嘛要花時間洗腦你啊XD 對我沒好處啊 05/06 14:32
f575739:如果洗腦你,我會變成億萬富翁之類的,那還不錯。 05/06 14:33
appoo:呵呵~~ 說不定喔~~ 05/06 14:33
appoo:我是覺得扯遠了啦~ 你覺得三位一體ok我也沒意見 05/06 14:34
appoo:但我能跟你說,在怎麼說那些東西都是你們的詮釋 05/06 14:34
f575739:可惜對我還是沒有好處,因為我不會因為這樣就變億萬富翁。 05/06 14:35
appoo:不一定是符合聖經的真解,也不一定是對的 05/06 14:35
f575739:不是只有我們的,而是倪柝聲弟兄整理歷代註解家的。 05/06 14:35
f575739:我們在乎是否合乎神的經綸與神的計畫。強硬曲解聖經沒必要 05/06 14:36
appoo:還不是都你們的毛,Watchman Nee就是你們的教主啊... 05/06 14:37
appoo:反正你們怎麼對聖經詮釋那是你們跟神之間的事 05/06 14:37
f575739:我們從來沒有把李常受神格化。因為他自己很清楚講明了 05/06 14:38
f575739:我們是在生命性情上成為神,而非在神格上。這點相當清楚 05/06 14:39
appoo:但請你們記得,在未蒙主恩召前,不要誇口為義 05/06 14:39
f575739:這是當然,到審判那日我們全都接受神的審判。 05/06 14:40
f575739:我們是蒙恩的罪人,並不自以為義,而是神稱義。 05/06 14:40
louisforever:樓上也太好笑XDDDDDDDDDD 05/06 22:43
betadu:回應一些對於我的問題 教徒或教義不認同同性戀這件事情大家 05/07 00:39
betadu:可以有自己的評價 不認同者也可以攻擊"不認同同志"這個行為 05/07 00:40
betadu:但是應該針對行為而定 而不是直接否定整個宗教 05/07 00:40