→ ckcraig:教出這種學生 教授本身也有責任 06/10 00:56
推 tomap41017:請問原PO是哪句話有違反研究倫理,我看不出來欸 06/10 00:58
→ oldtwo0820:應該是最後的PS吧 06/10 01:03
推 yaominls:一樓推這種文 教你的教授也有責任嗎? 根本是兩碼子事 06/10 01:09
→ yaominls:我覺得本文相當中肯! 06/10 01:09
→ ckcraig:是阿 有責任阿! 我PO的有什麼不對請指正? 06/10 01:09
→ ckcraig:不是應該要教導注意事項嗎? 沒教的話不是應該負責? 06/10 01:10
→ ckcraig:你又同意本文 我一樓的發言就是同意本文的發言阿 06/10 01:11
推 yaominls:無異冒犯 我本意是 原原po拿捏的研究倫理 並非該課教授 06/10 01:12
→ yaominls:所能掌握的 就像你來這推文 你教授也不知道一樣 06/10 01:13
→ ckcraig:我了解你的意思了,但是若原PO在此地發如此問卷文是教授 06/10 01:14
→ ckcraig:指示 那又不同了,因為他們似乎是課程相關的問卷 06/10 01:14
→ ckcraig:我在此發文跟我所修的任何課程無關 頂多和我本身人格有關 06/10 01:14
→ ckcraig:任何教授對我的人格也有一定程度影響,所以他們廣義來說 06/10 01:15
→ ckcraig:也是可以說是有責任的。 06/10 01:15
→ Kinra:嗯…廣義跟狹義的責任如何區別? 06/10 01:16
→ ckcraig:要問這個問題也是yao大問...你是哪位? 06/10 01:16
→ Kinra:我是看完推文不清楚廣義一詞的意思的路人 06/10 01:18
→ ckcraig:那麼K大您好,廣義在不同的情況有不同的含意,在此我的 06/10 01:19
→ Kinra:我的疑問只針對「任何~」開頭的那兩行 那之前的我沒有疑問 06/10 01:19
→ ckcraig:意思是,如果我硬要扯,也是可以扯上關係的自我主義定義 06/10 01:20
推 kuropika:原原po有說他們作問卷前有跟老師討論過@@ 06/10 01:20
→ ckcraig:恩恩 是我沒說清楚 06/10 01:20
→ ckcraig:任何: 任何指導過我的教授 06/10 01:20
→ ckcraig:當然為了不負他們的苦心,我會非常謹慎,做錯了也會認錯 06/10 01:21
→ ckcraig:就事論事,不敢辜負指導過我的教授 06/10 01:22
→ DJYeh:這個研究沒有強制人填問卷,也沒有傷害受試者。 06/10 01:22
→ ckcraig:請看看原PO回推文的方式,沒有傷害受試者? 06/10 01:23
推 flashchen:推這篇 但完全噓ckcraig的一樓留言 06/10 01:24
→ Kinra:感謝c大解釋 06/10 01:24
→ ckcraig:不會 也謝謝K大您的指正 06/10 01:24
→ ckcraig:我也推這篇,f大您噓我我很感謝,我講話是太衝了一點 06/10 01:25
→ ckcraig:不過我是為那些在推文中受到傷害的人抱不平而已 06/10 01:25
→ ckcraig:請您見諒 06/10 01:25
→ DJYeh:一點文字就算傷害?那用電腦寫問卷讓我眼睛痛也算傷害了? 06/10 01:25
→ ckcraig:傷害是自己認定的,就有如言詞上性的騷擾是性騷擾 06/10 01:26
→ ckcraig:為何我不能認為那些文字是傷害呢?DJ大請明鑑! 06/10 01:27
→ ckcraig:更如kuro大所言"他們作問卷前有跟老師討論過" 06/10 01:28
→ ckcraig:在課程的指導和監督上,我實在認為教授不能說是毫無責任 06/10 01:29
→ DJYeh:我看平常臺大板戰起來的時候就差不多那樣,算正常。 06/10 01:29
→ ckcraig:當然可能發問卷的人沒有經過教授同意,但是這種行為會讓 06/10 01:29
→ ckcraig:他們教授如本文般受如此質疑,是否就該檢討? 06/10 01:30
→ flashchen:ckcraig一樓的推文傷害的人更明顯吧... 替受到傷害的人 06/10 01:30
→ flashchen:抱不平 一樓的推文我完全看不到替受傷害的人抱不平之感 06/10 01:30
→ ckcraig:如DJ大您所言,已經達到"戰"的程度了,但曾幾何時問卷文 06/10 01:30
→ ckcraig:也會需要戰呢? 06/10 01:31
推 KiloLumen:平常台大板的戰文和所謂以研究動機蓄意引發的戰文 06/10 01:31
→ KiloLumen:不能一概而論吧? 06/10 01:31
→ ckcraig:flashchen大,我了解您的意思了,我對我的發言感到非常的 06/10 01:31
→ ckcraig:對不起,我會進一步注意自己的說法和態度 06/10 01:32
推 Kinra:都比喻成戰了又不承認這叫傷害,這標準有問題吧XD 06/10 01:32
→ ckcraig:但是我希望還是能表達,我贊同此篇的想法 06/10 01:33
→ DJYeh:好吧,可能我對「傻傻的、不爽不要填、別搞笑」比較免疫。 06/10 01:34
→ ckcraig:只是見解上的些許不同而已,DJ大和兩位K大的說法都有道理 06/10 01:36
推 kaehu:推研究倫理的重要性。google 心理學家倫理信條與信條與守則 06/10 01:49
→ kaehu:6.14 & 6.15條要特別注意,尤其做internet survey 06/10 01:50
推 dan800512:先不管問卷內容,只針對原PO這篇說的東西補充幾點: 06/10 11:33
→ dan800512:如果沒學太爛,心理研究(不管問卷或實驗研究)進行之前 06/10 11:33
→ dan800512:都必須先給受試者informed consent,也就是告知受試者「 06/10 11:34
→ dan800512:他有權力在任何時間因為任何理由停止進行實驗/問卷,且 06/10 11:34
→ dan800512:所收集到的資料是純粹用在學術研究,個人資料會完全保密 06/10 11:35
→ dan800512:」 通常研究者也會在實驗之初告知受試者實驗的一些基本 06/10 11:36
→ dan800512:性質以及目的,但是若是受試者知道實驗目的後可能影響研 06/10 11:37
→ dan800512:究結果,則可以事後再告知,以免污染實驗數據。 06/10 11:38
→ dan800512:另外針對傷害受試者=違反倫理我覺得不全然。若實驗之初 06/10 11:39
→ dan800512:即說明受試者有權決定是否進行,且可隨時終止,則受試者 06/10 11:40
→ dan800512:可以自行評估。幾乎每個正式問卷研究,都有幾十~上百題 06/10 11:41
→ dan800512:,電腦實驗也往往進行好幾十分鐘,臨床實驗甚至追蹤幾年 06/10 11:41
→ dan800512:,在這樣狀況下,都會造成受試者「不舒服」,但這違反研 06/10 11:41
→ dan800512:究倫理與否又是另一回事。一份問卷填起來感到疲倦或不舒 06/10 11:42
→ dan800512:服,那就是實驗者違反研究倫理嗎?那現在很多人都要被告 06/10 11:42
→ dan800512:了。我只是想說,倫理是很人為訂定出來的東西,每隔一段 06/10 11:43
→ dan800512:時間究會更新、增刪,不像很多人認為是一套心理道德標準 06/10 11:44
推 ckcraig:那請問原PO推文「傻傻的、不爽不要填、別搞笑」呢? 06/10 13:21
推 dan800512:那部分不在問卷本身,我不清楚原po是不是把推回文算在 06/10 13:31
→ dan800512:實驗範圍裡,但我只針對研究倫理來提出問題。其他回文推 06/10 13:31
→ dan800512:文的問題可能得請教原PO了...我個人是也覺得不妥啦... 06/10 13:32
推 stellah3aez:推dan 06/10 16:04
推 spacedunce5:dan完全說對了。 06/10 19:12
推 nameofroses:拜託不要被dan誤導了,「實驗造成受試者不舒服」跟「 06/10 19:34
→ nameofroses:刻意設計一個讓受試者不舒服的實驗」完全不同好嗎? 06/10 19:34
推 nameofroses:同樣目的實驗,一個會讓人不舒服,一個不會。你要用哪 06/10 19:39
→ nameofroses:個?如果不舒服對言就是必須的,請研究者說明充分的理 06/10 19:39
→ nameofroses:由,如果沒有充分的理由,就是違反研究倫理。 06/10 19:40
推 nameofroses:話說得重一點,這問卷讓這麼多人感到不愉快,下次如果 06/10 19:45
→ nameofroses:有重要性更大的問卷,填答者會一樣多嗎?我覺得研究者 06/10 19:46
→ nameofroses:對不起其他許許多多顧及研究倫理的研究者們。 06/10 19:47
→ stellah3aez:很多實驗理由只能等所有資料完成才能說,不是嗎? 06/10 20:01
→ nameofroses:有一種東西叫站內信,可以私下說。至少我參加過的其他 06/10 20:12
→ nameofroses:都有馬上告訴我實驗目的。 06/10 20:13
→ etyiting:推樓上,我參加過一個實驗,中間有欺騙成份,最後主試者 06/10 22:05
→ etyiting:馬上告訴我而且還一直道歉,超有禮貌的 06/10 22:06
→ etyiting:私下說應該是不會影響什麼的 06/10 22:06
推 KiloLumen:推nameofroses,就算要欺騙也要趕快擦屁股吧 06/10 22:22