噓 tonometer:看到心理利己主義就可以end了 01/06 15:08
推 Buchladen:補個血，感覺這系列有期末考前大戰的潛力XD 01/06 15:35
: 我想你應該聽過：「楚王好細腰，宮娥多餓死」這句話吧。
: 你也可以說：沒有人逼宮女餓肚子啊？
: 但為什麼不是檢討楚王，而是選擇在宮女餓死的時候說：
: 「誰逼你餓肚子了？」
是，我就是會這麼說
這很明顯是種趨炎附勢的現象，自己想要得寵於君王，怪誰?
: 我想知道你說「咎由自取」的意思是什麼（我怕誤會了）？
這邊我再講清楚一點好了
我這邊的論證都預設了"心理利己主義"
意及 所有人的行為都是出自於自我關懷的
如果女生沒有奉迎男生的意圖，他根本不須理會主流審美觀
: 男性主導了審美的判準，使得女性必須順從，必須「改造自己」。
: 這和男性健美是同一件事嗎？
: 你已經去掉「身體」權力上的宰制關係。
: 所以才覺得男性不用被批判。
男性或許真的主導了審美的判準，但他沒有逼迫女性必須順從
男性到底如何擁有女性「身體」權力上的宰制關係?
我覺得瘦高細白才是美就代表我宰制了女性的身體?
那我喜歡矮胖的人就沒有主宰女性的身體?
我很不喜歡很多女性主義者自我矮化成被剝削、被宰制的那一群
根本就沒有人要剝削妳
: 如果說女性為了使自己高一點，穿上不舒服的高跟鞋；
: 為了使自己白一點，拼命防曬好像生病見不得光似的。
: 你也覺得她們「活該」嗎？
就我看到身邊的女性及女明星愛整形的現象
我真的認為他們都是自願的，是自願，當然活該。
: 瘦高細白分明是社會建構的審美標準，為什麼要去挑戰它？
: 就是因為存在著壓迫關係啊！
: 因為一開始就不對等！
哪種社會價值觀不存在著壓迫關係及不對等?
我PO的第一篇文就討論過這個了
: : 我不知道這邊我的話跟性別平等有何關聯...
: 你不知道有何關聯，就是因為你真的不知道性別平等是什麼吧。
: 既然你不知道性別平等是什麼，那為何還能說出那麼多道理呢？
: 所以底下的是你看什麼書或是什麼課堂上學到的觀念？
: 還是都是「你覺得」？
請你回去重看我那段要討論什麼
我明明是要討論，假設大眾的品味會導致有些人在先天上就有劣勢的話
我們是不是該改變大眾的價值觀，避免某些人有先天的弱勢?
裡面的大眾根本沒有預設性別，到底跟性別平等有什麼關係了
至於我到底為什麼說出那些話，那應該不是我得要向你說明的吧。
這裡我覺得我有點被人身攻擊的味道。
: : 而且我哪有把觀念無限上綱，要別人改後天性別的是你吧
: : 網路上一推化妝前後差異超大的妹，這不就是後天可以改變美醜的正例嗎?
: : 我不懂你提衛生觀念要幹嘛，至於企業用人的問題
: : 老闆用一個人的美醜來判斷他工作是否適合，那是他個人腦殘問題
: : 今天我們的焦點應該是放在"主流價值觀用瘦高細白當作審美標準"是否合宜吧
: : 故企業用人問題不根屬
: 企業用人問題是社會問題，不只是個人問題。
: 你的說法有點像官員說：一切都是個案。
我認為你完全沒回答到我的論點
假設今天老闆用矮胖來當作美的標準，淘汰那些有能力卻瘦高的人
企業用人不公的情形還不是會發生，所以根本跟拿什麼當作審美觀無關
而是跟老闆會不會對醜產生歧視有關
: : 這種詮釋方式我還是覺得很trivial，人生要為自己活這種格言不是講到爛了。
: : 不過有些人就是覺得這樣有意義吧，所以這點我認為其實沒什麼好爭的。
: : 語氣上可能有些過當，請多包容
: 你的語氣是ok的。
: 但重點是思想。
: 再怎麼理性，都無法擺脫你站在既得利益者立場說話的事實。
我到底哪裡是既得利益者了? 我是男的，女友算矮，也沒說很瘦
更不用說我站在他們的立場幫他們說話
反正人要爭取權益的時候就都指責別人就是既得利益者就好了。
: 你的邏輯和千百年來中國男性看待「纏足」問題是一樣的：
: 1. 法律沒有規定女子一定要纏足。
: 「纏足是咎由自取啊。」從你第一點這麼看。
請問我們這些認為瘦高才是美的人，有像過去纏足的時代般那麼逼迫女性嗎?
以前他們或許不能說"不爽不要纏"，但現在一堆人都可以"不爽不要瘦"
: 2. 古代男性娶老婆多愛三寸金蓮。
: 「那是他們個人腦殘問題。」你的邏輯又告訴我。
你是在套用我對企業用人的回應嗎? 那你完全弄錯我的邏輯了
娶老婆所依賴的判準是個人的喜好，你憑什麼覺得人家喜歡三寸金蓮是腦殘?
但是老闆用人，卻不以企業的需求為優先，而以看起來正不正為判準
導致人才流失，這才是我要批評的腦殘現象
: 3. 女子裹小腳的過程頗為痛苦。
: 「但審美觀的主宰權並不是只發生在女性身上。」…有嗎？
: 中國歷史上女性主宰了男性的什麼？
: 有啦！但大都發生在男性對男性之間的壓迫。
: 「主宰」的意思是有權壓迫無權者，不是嗎？中國女性有權者？武則天？
: 你如果是歷史學者，找出歷史證據。我就向你認錯。
我不是歷史學者，所以我把角度拉回現代
如果你能推論出我喜歡瘦高細白，或者甚至我喜歡矮胖的人
就表示我主宰了女性的身體自主權，那我向你道歉。
: 4. 女子應該擁有身體自由，即：人生要為自己活。
: 「已經講到爛了。」你補充。
的確很爛，你有要補充什麼嗎?
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