Re: RE:[蘋論] 台大進百大 那又怎麼樣／傅偉哲》

[antiger (antiger)]

※ 引述《dezuphia (泣離)》之銘言：
: ※ 引述《antiger (antiger)》之銘言：
: : 研究型大學沒有研究成果就是一項失敗
: : 質量應當並重
: : 大量的論文發表是一間大學建立聲望的關鍵  是最基本的要求
: 所以問題在於 SCI是否能充足的作為一個大學研究成果"質量"評價的標準？
: 如果不是的話，
: 那麼是否整所學校的進步方向不應該以SCI作為唯一（至少就口號而言）的指標？

如同我下一句馬上講的 姑且作為second best solution 何妨?
: : 學校只追求SCI的數量固然不好 (應該有更好的品質衡量機制)

而無論如何 論文數量都是很重要的
(不然 從0篇論文中 我們能曉得一位教授的研究品質?)

: : 但如果沒先有足夠據國際分量或說至少有達到某個水準的論文來建立學校的聲望
: : 那 學校的研究者做再多的研究 其成果對是人而言 亦不過是鄉野奇譚
: 水準是否等同於國際份量呢？
: 一篇深入分析台灣新移民處境的論文能否從其國際份量看出水準？
: 台灣大學應該因為作為"東方的麻省理工"而自豪
: 還是身為"台灣的台灣大學"？
: 這樣的想法我想並不意味著我們可以夜郎自大
: 但如果有一天台灣大學擁有的聲望是全世界都認為他是"東方的麻省理工"
: 說真的我不知道應該要高興還是覺得有一點點悲傷

Stanford當年還是西部的哈佛呢... 不過這不是重點
重點是 以個研究機構在學術社群中的聲望如何建立?
台大要做的不僅要有地方性本土性的研究 也要有充分的國際性研究
否則 誰知道台大的研究價值
那如果做了很多研究 但走不出去 其品質再好也只能說是自我感覺良好
因為宇宙人「不相信」你的研究水準嘛

: 又，我想追求學校聲望固然很重要
: 但聲望的追求是否只有前進百大這一種方式？
「只有」? 誰說只有?
有必要那麼化約嗎?
問題是 有人一看到 追求前進百大 就只會批評吧

: 我覺得今天學校遭受最大質疑的地方就在這裡
: 不是追求百大不好
: 而是當一切都只剩下"進百大"的時候
: 當哲學系系辦被丟到水源、校警隊被譏諷"只會COSPLAY"、
: 宿舍拆來作研究中心、上課時間一旁工程進行轟隆作響的時候
: 是否還有其他一樣重要的事情?

雖然哲學系搬家好像是因為原地要新建新大樓
校警問題好像不是因為要拼百大才產生
建設本來就會有噪音 不知道一味批評有何意義 要嘛 請去監督施工品質

但竊以為這反映出 台大得到的資源在國際尺度上 仍非常不足的事實
如果台大滿足國民對於「排名」的需求 進而bargain到更多的資源
可以解決很多問題

: : 研究能受學術社群的肯定是相當重要的一件事
: : 舉個例子好了
: : 我們敬愛的校長進行的特異功能研究如果做得好
: : 毋寧將成為台大的特色
: : 但多少自認正統的教授自始否定這個嘗試
: : 所以 獨特 又真的是大家追求的共同價值?
: 我想問題是在於，就算不追求"獨特"
: 我們是否應該把某種價值視為"唯一的信仰"？
: 研究受學術社群肯定是相當重要的一件事情沒錯
: 但是還有沒有其他的事情？
學術思想百花齊放 光期刊百百種 何謂 唯一的信仰

重點是 很多人不參加或無能力參加學術領域的核心討論吧

: : ========
: : 而
: : 學校的聲譽對大家都很有幫助
: : 未來 學校有更多的錢 或 在國際上更有名 有何不好
: 如果他沒有反映到我的生活之中
: 我真的不知道他好在哪裡......
歐 這明顯表示台大聲望還不夠好 她給你的signal還不夠優質
所以 應當更進步而不是否定邁向進步

: : 不知道會長大人高見以為
: : 何謂 民主自由、學術自主 何謂 獨特品牌與價值
: : 請問提升論文數量 箝制了學術自由?
: 我想這是我們都要思考的問題
: 不過我敢肯定的是台大長期重理輕文的現象
: 不會沒有受到這樣一個心態的影響
!@#%$^^&% 重理輕文?
如果要比經費 買書跟買儀器藥品比起來 後者的開銷明顯較大
其實 即便重理輕文 我不知道這跟 民主自由、學術自主、獨特品牌與價值 有任何關係
社會現實崇尚實用的話 重理實屬當然
請問 人文社會的研究 是會申請不到計畫 還是 怎麼被打壓法? 學術自由被箝制了?

: : 請問那麼多篇論文 難道不是更多的思想與價值的結晶?
: : 論文不是代工 只複製怎麼可能登上好期刊?......
: : 又 敦品勵學愛國愛人 與前近百大的目標 真的有那麼互斥?
: : 學校近年來看起來是很功利沒錯
: : 不過 莫名其妙的抹煞其成就  真的有比較高尚?
: 那要看你覺得"莫名其妙"的點在哪裡
沒說明理由就只知道批評 就是非常莫名其妙

: : 有多少批評學校追求SCI/SSCI論文政策的教授
: : 多年來連半篇論文都沒寫的
: 我不知道  你可以查查看
: 或者你覺得有沒有寫論文是評價教授好壞的唯一指標？
: （因為你沒有列其他的我只好這樣猜測了）
唯一的指標? 亂猜也不要猜得這麼跳躍吧
我寫那句話的意義是要提出一個問題：
"有許多教授 批評學校政策 只是因為自己達不到要求"

: 說真的我覺得並不是說近百大這件事情有那麼多的問題
: 重點是對於進百大以外的事情的冷漠才是最恐怖的。

然後 很多人提到將人社論文跟理工比的問題 其實很有趣
明明大家都知道 人文的論文比較難寫
不論從較受考評 或教授升等 都不會有人拿醫學院的要求 (10篇sci)來要求文院教授

再說下去 又有些人要跳了 請大家心平氣和 思考一下

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◆ From: 218.163.156.204
※ 編輯: antiger         來自: 218.163.156.204      (10/11 09:57)
推 bj26bj:直接引述你的話,誰一看到追求前進百大就只會批評
→ bj26bj:"只會"? 誰說只會? 有必要那麼化約嗎?
→ bj26bj:一面批評人家說你心中"只有",一面替人家戴"只會"的帽子
→ antiger:就是有人"只會"批評 而不給一些最起碼的喝采
推 qtzbbztq:很不幸的  一堆人就是只會批評 你看看學生會長那篇文章
→ qtzbbztq:哪一句話認同了臺大?
推 BeKon:我覺得好像還不少XD "台大真正獨一無二"的那段蠻多認同台大
→ BeKon:自由民主的精神
→ moststarest:說別人只會批評之前，也要看一下自己是不是只注意到
→ moststarest:批評的部分吧
→ cityskyline:......沒有重理輕文嗎......真是令人無話可說......
推 rainbowzone:這讓我想到"東方的哈佛"XD
噓 tonometer:那些認為一定要讓別人"肯定"的人 不妨去看看東方主義
→ tonometer:人家30年前所批判的東西 沒想到30年後在台大又出現了
噓 albertliu:那你要不要跟我們一起被流放到水源校區 原地蓋摩天大樓
噓 nakts0123:很不幸地 一堆人就是只會批評別人只會批評
噓 wildmemory:樓上和樓樓上說得真貼切
噓 Claypatterns:呼