Re: [轉錄][新聞] 解放 台大女倡「腋毛T」

[bj26bj (逼街)]

噓 b96612005:我覺得很無聊 可以噓嗎? 不是噓原PO 是噓在鹿鳴堂那些人
噓 ajtptw:能不能不要一天到晚做這種讓外界覺得台大學生吃飽太閒的事
噓 fantasize120:無聊的活動

跟大家介紹一下好了
這是社會系選修課「女性主義理論」課程的實踐作業之一
范雲老師從94年至本系任教
每兩年開一次這門課
修課同學一定都會有分組實踐作業這項工作
社會學與女性主義強調實踐的部分在這裡我就不講了

但是可以分享一下這堂課做過了什麼

大家聽過台大游泳池月票的鵑的卡吧?
可以在一個月內使用20天的游泳票卡
當初就是94年范雲老師首次在社會系開設這門課時
其中一組學長姐他們的實踐作業主題
當時的討論比現在更多更激烈
在批兔現在還查得到數十篇的戰文
(當然不乏像現在在NTU板上看到的人身攻擊或是直接罵無聊)
我必須要說
若非當初學長姐利用課程實踐作業在公共領域討論此議題
現在或許沒有這樣便利大家使用的鵑的卡
(不只有月經的女生可以使用,不能或不想每天游泳的男生一樣方便)

我自己在96下修這門課時
我們小組的實踐主題是探討台灣的衛生棉條為何如此不普及
當年也辦了台大棉條講座 邀請棉條部落格教主凡妮莎和高醫性別所成令方教授與談
這件事也被紀錄在去年完成的這篇碩士論文當中
推廣型使用者的社會創新:常民專家如何改寫台灣衛生棉條科技的社會腳本(林佳瑩,2008)

當年也有小組的實踐作業是Free Hug
在接近考試的學期末帶給台大學生許多溫暖

這些作業都只是其中一部分
每次這門課的實踐小組們總會帶給大家許多新奇又有反思性的主題
甚至上面的例子
我們看到了實踐如何可能改變




我們翻開台大曾經進行過的性/別運動

沒有1995年的女宿A片事件  也許現今社會比現在更不重視女性自身情慾
沒有1996年的攻佔男廁運動  也許立法院不會修放調整建築法規裡的廁所性別比例
沒有1999年城鄉所的校園性別空間總體檢  也許台大不會在校園設置緊急求救系統
沒有2005年孫中興老師推廣無性別宿舍  也許今年學生會長選舉不會兩邊都提出性別政見
沒有2008年男宿潤滑液事件  也許現在男五不會是全校最性別友善的宿舍(還有女廁所)

沒有這些實踐 也許社會將少了很多改變及反省

當初這些人在做這些事情時
絕對也有很多人冷眼旁觀直喊無聊 吃飽太閒

實踐在性別運動社會運動以及任何社會科學範疇裡
絕對是相當重要的一環
當你輕鬆地用手指頭敲下無聊二字時
就是帶給這些人繼續在體制之中反思並且實踐的動力

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                 ξ        所以我說
               ●▃                  這                  ╔═╮═╦╮
             ∫BJ╯                      就是人生啊      ╠═╮╮║
              █》                                       ╚═╯╰╯

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.73.20
推 hyian:推一個
→ Rivendell:女性主義理論 很好奇有男生會去修這門課嗎 科科...
絕對會有
原po就是一個生理男性
當初我們棉條實踐小組八個人就有三個男生
台大的婦女學程也一直不乏男同學選修
要我推薦的話

異性戀男生是最需要修這門課的人
※ 編輯: bj26bj          來自: 118.168.73.20        (12/16 19:59)
推 of:推BJ~~
推 wearytolove:台大婦女學程是生理男修的人可多了...我看過名單...
推 hsnu1137:異性戀男，bj可以推幾門課嗎???
推 qooreality:推 有修過兩性關係 那些事件都有耳聞
推 violalias:推~我去年有參加棉條的講座，很棒！
→ ivanos:為什麼異性戀男生是最需要修這門課的人？
→ p412401:因為他們很多沒想過現在的種種有什麼不對勁  好像置身事外
→ p412401:因為身處在主流之中  所以很難理解女性和非異性戀取向者
→ ivanos:為什麼身處在主流之中就會很難理解...？
→ p412401:第一行的"事"  指的是這些活動所要喚醒的不平等
推 pmtinameow:推！
推 ivanos:看完前一篇的推文，還是要問: 哪裡不平等？
推 very1ghost:推bj！　樓上，不平等的事多著呢，你這是大哉問，不知
→ very1ghost:該從何處回答起
推 karuwolf:審美觀不平等 算不算啊
推 ivanos:回答不出來不自動等於大哉問
推 ivanos:再者，講一堆沒有XXXX年的XXXX事件，"也許"就XXXX
→ ivanos:根本就是邏輯謬誤。邏輯謬誤不會因為你加個"也許"就可以
→ ivanos:呼嚨過去的
推 assignment:推!
推 zetaxedc:推
推 TWN5566:以前的廁所性別比例 就有不平等阿
→ TWN5566:至於邏輯謬誤更不知在哪 老實說bj版友只是和緩語氣
推 ivanos:我是說腋毛是哪裡不平等，不要跟v一起亂跳好嗎
→ TWN5566:這幾句話直接把也許拿掉也不為過 尤其是廁所跟潤滑事件
推 TWN5566:p板友說"這些活動所要喚醒的不平等" 你回"哪裡不平等？"
→ TWN5566:只針對腋毛請特別指出來 不然誰知道你的意思
推 aidsnichael:男女本來就應該是不平等的 在許多事情上
推 enajsmile:推BJ
推 rexx:但我覺得腋毛這個主題真的蠻無聊的XD
推 p412401:回aid  齊頭式的平等當然不存在  但是有給男女性一樣的起
→ p412401:跑線跟空間發展嗎？這個才是重點 沒有人要把男性女性變成
推 dkes730:推bj
→ p412401:有一樣大的肌肉比率 或是都可以生育 這是無法改變的部分
→ ajtptw:腋毛T上新聞這件事給社會的觀感 是台大學生吃飽太閒
→ ajtptw:也是不爭的事實
→ ajtptw:不是我個人的觀感 加油好嗎?
→ nakts0123:樓上把自己當成社會才是不爭的事實 加油好嗎
推 cutecoins:是你個人觀感 樓上，  有點SENSE的人就知道意義何在
→ cutecoins:我說ajtptw
→ ajtptw:科科 身為台大學生 被街坊鄰居笑問你們學校學生吃飽太閒
→ ajtptw:可能也是我自我感覺良好
噓 HotBloodBoy:真的是吃飽太閒 看到一堆人在那穿翼毛T實在不能給人
→ HotBloodBoy:什麼啟發
推 lovekleber:有些高瞻遠囑的事情都常在那個時代被當成吃飽太閒才作
→ lovekleber:的事情了
→ lovekleber:我一點都不訝異會有人做如此的反應
→ lovekleber:但如果這個社會沒有那些吃飽太閒的人 何來反省的動力
推 ajtptw:拿台大學生名義穿腋毛T找記者來拍還真是高瞻遠矚 給推好了
推 iamvanson:偉人或是先烈都是很難被現實認同的
推 Fitzwilliam:聽到街坊鄰居說啥就跟著複誦啥而不想其他，這樣的人讀
→ Fitzwilliam:大學跟沒讀到底有何差別？跟街坊鄰居不是沒兩樣嗎？
推 ajtptw:對對 超偉大 我不配念台大 所以再推一次
→ Fitzwilliam:讀到大學了至少也該知道社會上不是什麼事都理所當然，
→ Fitzwilliam:還是現在的大學生不需要知道這些？但台大明明有在學。
推 hectorhsu:真的很無聊..
→ Fitzwilliam:要繼續閉目塞聽重複大眾污名下去，那讀了四年跟讀之前
→ Fitzwilliam:的確是不會有任何差別的。自己好好考慮吧。
推 lovekleber:讓大眾去反省某些理所當然的事情並不是理所當然
→ lovekleber:這難道不值得稱道嗎?
推 ajtptw:對對 腋毛T這件事都是社會上的無知份子在瞎起鬨
→ ajtptw:台大學生都是煞費苦心在拯救社會 我真不配 所以再推一次
推 hobart277:刮腋毛本來就不是大眾認為理所當然的事吧~"~
推 Fitzwilliam:既然只在重複大眾污名裡迴圈，推或噓再多次都等於一次
→ xglaver:嘴上說吃飽太閒 推文行數倒是挺誠實
推 ajtptw:我是吃飽太閒阿 但是我不會找記者來報導我吃飽太閒喔~
推 asuralee:我是能理解這篇文所講的，自己也修過婦女與性別研究學程
→ asuralee:的課...不過我只想問對於討厭討厭腋毛的人怎麼辦？
推 arkon:不管是吃飽太閒還是露毛有意義都是一種角度嘛
→ asuralee:有時候討厭腋毛跟性別真的沒什麼關係...敝人就是討厭腋毛
→ a761223:「討厭腋毛」本身要經過反思吧，要問自己為何討厭，是否
噓 JingXD:唉
→ a761223:在潛意識中受到媒體或社會化的影響？
→ ajtptw:樓上說的不就是我上一篇推文說的
→ ajtptw:別人討厭吃臭豆腐還硬塞進別人嘴裡 還要別人說香
→ a761223:如果我討厭胖子，難道就要胖子銷聲匿跡嗎？
推 thomas2451:按2或是批評這件事情的人也許可以提供點更好的意見  呵
推 lingja:推一下樓上A大  我們可不可以討厭討厭腋毛的人呢？
→ arkon:刮腋毛帶有禮儀成分 刮不刮沒人會歧視你
推 hobart277:這個活動就是要討論為何刮腋毛帶有禮儀成分~"~
→ thomas2451:以前女生裹小腳也是個上流社會的禮儀呢XD
→ a761223:對，為何刮腋毛帶有禮儀成分，這禮儀哪來的？
推 Fashion0712:所以臺大學生就不能做「社會認為」吃飽太閒的事囉？
→ Fashion0712:大家都按照社會觀感行事，今天也沒有中華民國吧。
推 tonometer:男生留鬍子-->有禮貌  女生留腋毛-->不注重禮儀
推 ajtptw:樓上說的當~然~可以阿 不過這不就是台大一天到晚被表的原因
→ a761223:「不禮貌」不是推論終點，「不禮貌的社會條件」才是。
→ ajtptw:樓上上
推 blackpeach:問題是現在根本就沒有人指著哪位女性說 你的腋毛好噁心
→ blackpeach:刮不刮腋毛跟刮不刮鬍子沒有必然的相對關係吧?
推 ajtptw:這什麼邏輯? 拿刮腋毛這種事跟革命這種偉大的志業相比?
→ ajtptw:你立法規定全台不准刮腋毛台灣也不會因此建國 加油好嗎?
推 Fashion0712:類推︰同性戀就是吃飽太閒辦遊行，才一天到晚被表。
推 travisbarker:這篇講的真好 沒有情緒化字眼又能打到要點 真爽
→ travisbarker:男性已經享受太多資源 該好好反省
→ Fashion0712:你沒有讀懂我在說什麼吧，我的意思是，也許大學生應該
→ Fashion0712:想一下所有「社會認為理所當然之事」背後的原因，以及
→ Fashion0712:他們的敵人。
推 cutecoins:TO blackpeach 如果沒有人敢明目張膽要同性戀都去死 是
→ cutecoins:否社會對同性戀就很友善
推 hobart277:我的疑問是刮腋毛真的是大眾認為理所當然的事嗎?
推 dkes730:還是有人指著女生說 妳沒刮腋毛好噁心喔~
→ p412401:不認同blackpeach 不當著面指著說不能說就沒有歧視這回事
推 lockercho:._./被說要刮腋毛+1
→ lockercho:拜託有些人不要再認為社會沒有要求女性刮腋毛了好不好
推 hobart277:我認為應該是某族群的人會認為刮腋毛理所當然  而非大眾
→ lockercho:事實就是很多女生穿掉嘎露腋毛就被說要刮
→ a761223:TO hobart277 根據你的生活週遭經驗，你覺得呢？
→ p412401:而且就算有人被這麼說你也不一定會知道 "沒有"的前提無效
推 bkzell:我家附近菜市場的歐巴桑大部份都沒有刮腋毛耶。XD
→ hobart277:我媽沒刮 我阿罵沒刮 我女朋友沒刮 我鄰居也沒刮~"~
→ a761223:那就是場所、階級、年齡的不同造成的差異。
→ hobart277:大概我們鄉下地方不太刮腋毛吧~"~ 總之沒啥人刮
→ a761223:嗯，所以可能會有地域差異，不過她們有沒有遇到過被人好心
→ a761223:「建議」的經驗呢？
推 hobart277:大家都沒刮應該就不會有'好心人'去建議吧
推 bkzell:有人想刮，有人不想刮，有人會刮，有人不會刮，
→ hobart277:一向認為有腋毛很正常  沒在意過  也沒聊過
推 ajtptw:看來F兄也沒讀懂我話 那我就重新說明一下我最早的噓文好了
→ ajtptw:你愛怎麼吵愛怎麼叫大家不要刮腋毛 那是你的自由
→ ajtptw:但請你以"個人"名義去發起甚至成立基金會 不要整天拿
→ ajtptw:"國立台灣大學"的名號為自己背書 因為台大做的每一件事
→ ajtptw:都會被"整個社會"拿放大鏡來觀察 你代表的不是你個人的論點
→ ajtptw:而是"全體台大學生" 我認為我沒有必要為你的言論而遭受
→ ajtptw:莫名的波及 因為我根本沒參與這件活動 這樣了解嗎?
→ a761223:那我覺得很好啊！表示：a. 「刮腋毛」與否可能有地域差異
→ a761223:而你們居住的地區沒有這種歧視，我覺得很好。
→ a761223:b. 那這事件或許可以給你一個思考的機會，是不是其他地域
推 daniel955377:"國立台灣大學"根本是記者愛報...干參與的學生啥事
→ a761223:有這樣的歧視，而應該重新看待「刮腋毛」這件事。
推 bkzell:刮不刮比較像是價值觀的差異，而不是整個社會的壓迫。
→ bkzell:有人叫你刮，你當然有權力不要刮。
推 ajtptw:既然知道記者愛報 那不就更不應該拿學校名義去做這件事?
推 hobart277:我是覺得一開始那個問卷的對象就不是社會大眾
推 lockercho:學生沒有拿學校名義來做這件事吧?
→ a761223:你是說類似「飯前/飯後刷牙」這種？
→ lockercho:只是剛好自己念台大
→ hobart277:用他來談整個社會的壓迫就很奇怪
→ ajtptw:上篇某人推文不是也說了 記者是學生找來的 難道學生從頭到
→ ajtptw:尾沒有提到自己是台大學生??
→ a761223:當然啦，如果「刮/不刮腋毛」跟「飯前/飯後刷牙」的程度
→ lockercho:是念台大錯了 還是碰巧跟不喜歡這個活動的人唸同校錯了?
→ a761223:都一樣，那就好了。問題是有些地方不是這樣。
推 dkes730:不覺得是行動者要"台大"背書 認為挪用"台大"名義是記者
推 ajtptw:身為一個台大人不知道記者會做甚麼事? 都不用考量後果?
→ ajtptw:等到爆出來才開始叫說當初我們沒有拿台大名義去辦活動
→ bj26bj:敢問記者有做什麼不好的事嗎?在這件事的報導上
→ bj26bj:還是從頭到尾都你在幻想"記者好可怕,我們要因噎廢食"
推 Fashion0712:抱歉，請問板主，我方便回文討論嗎？因為在這邊感覺很
→ Fashion0712:亂……如果適合再推文告訴我囉，謝 :)
→ bj26bj:很希望Fashion0712可以用回文討論
推 cutecoins:希望ajtptw不要跟別人說自己是台大生 萬一你做了什麼有
→ cutecoins:外部性的事 我也會因此而感到可恥
推 ajtptw:放心我低調的很
推 w90346w:這個活動是台大學生在台大校園當中發起的活動
→ w90346w:好像也沒有刻意使用台大名義來辦活動的問題吧
→ a761223:要針對個人在短時間內改變既定印象很難，需要多點時間吧
→ a761223:既定印象突然被挑戰，缺乏深度對話，而個人也就會一直反抗
→ a761223:我也不覺得這是 aj 大個人的錯，也是要看 aj 大背後的
→ a761223:社會脈絡啦。在板上戰個人永遠戰不完。
推 ajtptw:反正你愛不愛刮腋毛跟我一點關係都沒有 各位慢聊 先睡囉
→ bj26bj:                  ^^^^^^^^^^^^ 你聊了超多,真看不出來
推 cutecoins:看不出他死鴨子嘴硬嗎 說不過人就要轉話題 (忍不住要酸)
→ ajtptw:當然 跟我有關係的是身為台大學生被社會表這件事 晚安樓上~
→ bj26bj:                                    社會是哪位?
→ a761223:搞不好這社會有數以萬計類似 aj 大的人，他肯來講話也是
→ a761223:不錯了。
推 flameofcray:推樓上
推 opklm:看完推文眼睛都花了@@
推 heisego:aj的意見不無道理，或許記者這樣一報下去，某程度影響了他
→ heisego:的人生規劃什麼的(可能他進台大就是想讓世俗肯定之類的)。
→ heisego:所以某程度上這個活動確實是傷害了他的某種利益。不過，aj
→ heisego:與其怪記者會這樣報，為什麼不反過來罵記者為什麼要這樣報
→ heisego:導？這樣的論點好像是穿著清涼的女子被人強暴，輿論不去譴
→ heisego:責強暴的行為，反而先譴責這名女子為何要穿的這麼暴露。
推 labahua:ttp://www.niubi8.com.cn/wp-admin/images/nb.jpg
→ a761223:但如果在「個人」層次上要考慮到這麼細，很多行動就都沒
→ a761223:辦法成立了。
推 heisego:很遺憾，身在民主社會裡面就是這樣，各種個人、群體利益之
→ heisego:衝突是在所難免的。而每個人的權益卻又必須平等待之，所以
→ heisego:考量的細膩深入有其道理。只是這樣也會使得某些大事窒礙難
→ heisego:行，這也是沒辦法的事。每個制度總是有好有壞。
推 trohlens:幹你媽的你們超屌的 可以從刮腋毛討論到歧視再討論到民主
推 heisego:這些關係本來就是連動的，還是這些都是不相干的事?
→ a761223:沒啥屌的，本來從細微現象就可以看到比較大的議題。
推 Tibiris:社會會亂就是因為有人要小事化大  好從中自我感覺良好
推 w90346w:請問樓上 什麼樣的事情才能算是大事呢?
推 p412401:誰跟你自我感覺良好
推 nakts0123:自己看不清楚還怪別人看 XD
推 ql6vul4:問題又不會因你不去深思它就不存在
推 sushi4dd:你沒這煩惱 對社會現存的現象只覺得跟空氣一樣普通
→ sushi4dd:普通到不察覺 別人發現了要改變 你只會說人家吃飽太閒
→ sushi4dd:用既定印象在看斷章取義的標題 那跟"無腦"記者有什麼不同
推 lumber:如果今天改成「台大人提倡刮液毛」就會比較好嗎="=
→ lumber:除非是提倡腋毛T的同學們要求記者以台大名義報導這新聞
→ lumber:要不然其實這整件事並沒什麼名義問題="=
推 musashi1006:推bj
→ musashi1006:也推社上後輩
→ miel05:謝謝大家的討論，所有的支持和意見我們都參考了^^
推 f0960031:推爆吧XD