Re: [心情] 被狗攻擊很不爽

[arrenwu (迎接幸福的未來)]

雖然前面文章好像有提到一些，可是我還是不太懂，
為什麼要立法禁止食用貓狗肉啊？

我聽說流浪狗的最大來源是棄養，
這時候送到狗肉餐廳和貓肉餐廳就不會變成流浪動物了吧？

要不然迂迴一點成立幾個棄養中心，
飼主可以把動物棄養在這裡，然後餐廳從這裡取食材，這樣子也比較衛生。
這樣流浪動物應該會大幅減少吧？

不過我看要過愛狗人士或者愛貓人士那一關很困難就是。
我覺得吃貓狗跟養貓狗可以並存啊。

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◆ From: 140.112.174.175
推 WilliamF:原PO的想法真前衛......是說那以後也來吃人好了
推 quicy3124:這疑問我從來就想不通ˋ(′_‵||)ˊ
→ quicy3124:一樓又在做莫名奇妙的類比了(攤)那你乾脆適用動保法，別
→ quicy3124:受刑法保障好了
→ arrenwu:一樓跳針？這哪裡前衛？而且還舉吃人做例子 = =
推 WilliamF:NONONO 你們誤會了~我只是想說 連貓狗都能吃 那以後乾脆
→ WilliamF:人也可以吃好了
推 alanalg:一樓的舉例更前衛
推 quicy3124:雖然我很討厭叫人去看書..這太自大。但我很懶，只好推薦
→ arrenwu:大陸韓國等等都有在吃狗肉，吃人肉的...好像沒聽過
→ quicy3124:你看Leviathan這本書....雖然我也沒看過ㄎㄎ
推 WilliamF:問題根本是人亂棄養 怎麼可以因此吃貓狗 那人口過多就把
→ WilliamF:掉算了
推 bj26bj:豬牛羊雞鴨:貓狗為什麼不能吃?
→ arrenwu:就是不希望亂棄養，才覺得要有直接處理的方是啊
推 dunhill10:我是不想跟韓國人、大陸人一樣吃狗貓肉
推 bj26bj:韓國人他們也吃飯耶
推 ggguesttt:原始的動保法沒撈過界說貓狗"一律"不能吃;某年愛狗團體
→ arrenwu:不懂耶 吃貓狗肉 跟 吃豬牛羊雞鴨 到底哪部分差那麼多啊？
→ ggguesttt:終於遊說成功變成修法說貓狗"一律"不能吃;反正人為選擇;
→ ggguesttt:非絕對正義;很多女生辯論賽時也指出狗肉宜適度修法開放,
→ ggguesttt:我常聽到反對方就用常見的說法:你要殺光狗嗎,人肉不能吃
推 th11yh23:為甚麼不能吃貓狗?+1
※ 編輯: arrenwu         來自: 140.112.174.175      (06/09 01:11)
→ ggguesttt:嗎等跳針回應,結果都被那些女生駁斥別亂用謬論,茲不贅言
推 smokedcandy:正義是多數人的選擇 大家喜歡狗大家就不殺狗 沒了
推 timmyis99999:不能吃貓狗應該也是受到普遍社會價值觀的影響吧
推 whalekame:人肉跟狗肉可以類比？照一樓說法殺狗也處死刑好了
→ ck940560:食人族吃人呀....為何人不能吃勒?    只是我不敢吃罷了
推 smokedcandy:猶太人被殺的時候也沒多少德國人說話 這類比合理
推 Killua7877:17963篇有相關回覆喔~
推 qilar:大便其實也可以吃!                  我好前衛~
→ Killua7877:另外 開放食用貓狗並不能解決問題 因為一定會有不肖商
→ Killua7877:人刻意大量繁殖以供市場需求
推 danielkuo:會跑出養殖食用狗集團=w=?
→ Killua7877:然後在養殖過程勢必會有被淘汰的活體貓狗 十之八九會被
推 smokedcandy:大量繁殖但卻不讓牠滿街亂跑就行了XD
→ Killua7877:丟回街上 那就跟棄養沒有兩樣了
→ th11yh23:刻意大量繁殖就是不肖商人.....?????
→ ck940560:請回顧福壽螺和吳郭魚的歷史教訓....
→ ck940560:會吃狗肉的人太少了，大量繁殖會有過剩的疑慮
推 mrborat:因為貓狗感覺比較有"靈性" 具有簡單的智慧或個性上的特質
→ Killua7877:而且會吃狗肉的人也會挑剔哪些不吃 結果還是流落街頭
→ th11yh23:靈性是三小= =  啊我怎麼沒看過養殖過程當中被淘汰的牛
→ th11yh23:雞鴨上街亂跑??
→ Killua7877:因為那些動物目前在街上很難看到啊XD
→ mrborat:所以令人覺得吃她們好像很不人道@@ 猴子勉強也算是吧我猜
→ Killua7877:今天有人偷把貓狗丟出來 誰會知道他從哪來的
→ mrborat:靈性被我定義為基本的智慧等反應 撒嬌 開心等反應 所以覺
→ th11yh23:街上很難看到不就表示養殖過程不會產生這些問題?
→ th11yh23:再者 這關貓狗能不能吃甚麼事??
→ mrborat:得不捨 罪惡 雞鴨等雖然也會痛苦但相較罪惡感降低
推 danielkuo:牛很有靈性喔  別吃牠啦〒△〒
→ mrborat:這問題很難得到答案 我們習以為常的文明只是習慣罷了 道德
推 Killua7877:那些養殖過程中淘汰的動物被處理掉要花錢的 能偷偷放生
→ mrborat:只是一種促進社會穩定的發明根本沒有絕對的道德
推 whalekame:習慣成自然  到叢林住一個月  搞不好連天牛也吃得開心
→ Killua7877:商人當然會選擇...另外我的意思是吃貓狗不能解決流浪
→ Killua7877:動物的問題 能不能吃是另一回事
→ arrenwu:「吃狗肉的人比較少」 那是因為現在不開放吧
→ mrborat:如果延伸智慧的定義 吃植物也有罪惡感 人類學光合作用好了
推 Killua7877:就營養觀點來看 狗肉沒豬牛羊好啊XD
→ th11yh23:樓上  那乾脆人類都直接攝取營養素好了 也不用殺生
推 Killua7877:又沒說因為這樣不能吃XD只是這點應該不少人會考慮吧
推 ospery:因為人對某些動物有異常得認同 就這樣而已
→ ospery:人本來就偏好某些動物 生命是不平等的
推 guizmo:我不回答為何不能吃貓狗的問題...只想指出本文的邏輯概念
→ guizmo:有問題...為了解決流浪動物讓大家來吃他們...那實際上並不
→ guizmo:是解決啊!!! 不過是讓棄養的人更加理直氣壯而已!!!
→ guizmo:明明問題都是高高在上的"人"自己招惹的, 卻沒有同等的智慧
→ guizmo:來解決問題, 而只想犧牲比自己低等的生命不是嗎? 說實在
→ guizmo:我個人並不是站在什麼動物權的角度再看這些事情,而是覺得
→ guizmo:人真是浪費了自身所得到的高等智慧
→ swgun:狗貓>牛豬雞鴨就對了 還靈性勒
噓 b96612005:豬牛羊雞就沒有感情嗎  貓狗有感情  你怎麼知道
推 tabemono:(舉手) 我想問K大所說的 處理淘汰的食用動物要花錢
→ tabemono:是有根據的嗎? 還是自己臆測呢?  因為根據最近在八卦版
→ tabemono:看到關於養雞的文章 裡面說淘汰的雞也可以低價賣給賣雞
→ tabemono:排的商家 並沒有提到說處理淘汰動物還需要另外花錢
噓 rw0226:我是鄉民
噓 thegod13:搞不懂這篇推文數怎麼這麼高  還有一樓......
推 ivanos:我家的蟑螂超有靈性的
推 ivanos:開放食用狗肉可以使流浪狗的數量下降是沒錯的
→ ivanos:guizmo 那你都不吃肉的嗎  吃肉不就浪費了你的"高等"智慧
推 pmtinameow:我家那邊的野狗到冬天都會不見啊，結果那麼多年來也沒
→ pmtinameow:看狗絕跡過
→ pmtinameow:然後香肉店有大狗的話幹嘛抓小狗，當然等小狗大了順便
→ pmtinameow:生個幾胎，才能永續利用啊～
→ ivanos:跟法令限制有關啦  如果把抓狗成本降低就不一樣了
→ ivanos:你要知道如果沒有香肉店的偷抓，你家那邊的野狗走就爆倉了
→ pmtinameow:事實上根本沒幾家香肉店被檢舉成功的啊
→ pmtinameow:香肉店都晚上開，動保員只有白天上班，根本沒得抓
→ pmtinameow:喔所以全台的浪狗死亡都是香肉店造成的囉（筆記
推 ivanos:噗哈哈哈哈哈  太好笑了  你自答自問嗎
→ ivanos:"我家那邊的野狗到冬天都會不見啊"
→ pmtinameow:噗哈XD 我是因為你講了一個我從來沒聽過的新消息
→ ivanos:你那句話是想要表達什麼？自己都講了還要問  明知故問唷?
→ ivanos:你自己幻想的還說是我講的  我是講你家附近什麼時候變成全
→ ivanos:台了  會不會太會幻想了一點
→ noskid:上面好像國中在鬥嘴..
推 ivanos:明明就是幼稚園
→ pmtinameow:抱歉一時激動，正在反省中
→ pmtinameow:香肉店檢舉困難是目前很普遍的情形，原因也真的是動保
→ pmtinameow:員通常只願意在上班時間查案
→ pmtinameow:這跟很多公害議題遇到的困境相似...
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作者: StarburyX (小支) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽(開放貓狗肉解決問題)
時間: Tue Jun  9 01:23:28 2009

※ 引述《arrenwu (迎接幸福的未來)》之銘言：
: 雖然前面文章好像有提到一些，可是我還是不太懂，
: 為什麼要立法禁止食用貓狗肉啊？
: 我聽說流浪狗的最大來源是棄養，
: 這時候送到狗肉餐廳和貓肉餐廳就不會變成流浪動物了吧？
: 要不然迂迴一點成立幾個棄養中心，
: 飼主可以把動物棄養在這裡，然後餐廳從這裡取食材，這樣子也比較衛生。
: 這樣流浪動物應該會大幅減少吧？
: 不過我看要過愛狗人士或者愛貓人士那一關很困難就是。
: 我覺得吃貓狗跟養貓狗可以並存啊。

同學 你想的太簡單了

我不就道德倫理上來討論這個問題,

依照台灣人的個性,開放食用貓狗後,

黑特版一定會多出很多這種文章

"幹! 我家的狗在家門口被綁架了!"

"幹~~~為什麼我家的狗狗一下子就被偷走了"

"馬的~~~剛剛騎車發生小擦撞,一不注意狗就不見了!"
                 .
                 .
                 .


簡而言之,台灣的流浪狗哪有那麼多?

誰能保證台灣的商人在以利益的前提下

不會有偷走其他有主人的狗宰殺做食物來源的情形發生?

為什麼養寵物的畜主要承擔這麼大的風險?

賠錢生意沒人做 殺頭但賺錢的生意不怕找不到人做阿 (菸~)


有人提到有人把雞 豬當成寵物呀!照你的理論,是不是就不用吃豬肉 雞肉了!

問題是目前的台灣的肉豬是LYD三品種豬阿!!!!

跟寵物迷你豬差很多吧...光產肉性能就差一大截了

商人根本沒有必要偷你的豬來殺~

養雞場都是數以萬隻在養的,每天自然淘汰都是幾百隻,雞的單價不高,

也沒有必要冒風險偷你的雞,不合成本阿....






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◆ From: 123.204.86.77
→ th11yh23:養豬吃豬可以  但是也有人把豬當寵物啊  這兩者不並行?
※ 編輯: StarburyX       來自: 123.204.86.77        (06/09 01:34)
→ jlu:其實"家犬懷疑被抓去香肉店"這種問題台灣20年前的確有... XD
→ danielkuo:強盜偷竊罪
→ shaleo:寵物豬和肉豬差很多…
→ pyleu:也不好吃 XD
推 th11yh23:沒人說養肉豬不行吧??  樓上吃過?
→ shaleo:沒人說不行啊  問題是有人把肉豬拿來當寵物嗎？
→ shaleo:遛肉豬？
→ pyleu:我怎麼想到連戰(逃)                                說笑的
推 dailylily:想肉狗?
→ oldfatcat:狗也可以分食用和寵物用，怕被綁架就關好吧　（茶）
推 ramona:thllyh23，LYD肉豬是上百公斤的龐然大物，拿來當寵物...??
→ ramona:（上百公斤是1XX kg的意思，不是數百公斤，但也很重哇…）
→ RhCoconut:紀寶貝~
→ stu3179:德州電鋸殺狗狂~
→ ivanos:戴鑽戒容易被偷 - > 禁止購買鑽戒
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作者: sandyfanss (單一麥芽威士忌N      ) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽(開放貓狗肉解決問題)
時間: Tue Jun  9 02:17:32 2009


看了這麼多戰文,也看了解釋TNR的BLOG
我還是有一個疑問
TNR這個方法是理論性的方法還是已經有成效的方法?

如果是有成效的方法(如懷生社所言有歐美前例),應該有發表的文獻可以看
內容至少要有什麼比較讓人信服TNR的效果呢?舉例來說
1.有數據說明實行TNR後,流浪動物族群的大小比較固定或是流動性較低
2.行為學上證實流浪動物的確可以建立自己的領域,多少族群在多大地方可以建立領域?
3.成功案例之所以成功的條件及失敗案例的檢討
4.最重要的,有什麼指標可以評判TNR有效或無效?

我想這方面要做研究的話,變數很多很難做,做出來也未必能有再現性
如果有這方面的文獻,多少可以拿來參考,如果沒有這方面的文獻或數據
這個議題永遠只能在意識形態的層面打轉,然後每兩三個月都吵一次(還都吵一樣的東西)

最後在下有一個小小的看法,這裡是NTU版不是數字版,
比較適合拿有內容和邏輯的東西來討論........


再分享一個以前看過防狗追的方法
說是以狗的習性是不傾向去攻擊比自己大號太多的獵物
所以如果有騎車的同學被狗作勢攻擊,可以把單車橫在自己身前
除了創造較大的體積來嚇阻狗之外,也可以借車身保護自己


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如果你非常愛什麼
讓她自由吧
如果她不回頭,她本來就不該是你的
如果她回來了
要永遠愛她

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◆ From: 61.229.46.71
推 ots:TNR其實已經由許多民間志工在台灣各地默默施行十幾年
→ ots:只是這些志工往往早已被過多的工作壓垮 根本沒有餘力做下紀錄
→ ots:(如果是貓TNR的部分 則是以有既有論文可以參考)
→ ots:不過關於您的第一點跟第二點 我們兩年多來的記錄已經得到證實
→ ots:數量跟族群的確趨於穩定 也發現狗的地域性由群聚性而產生
→ ots:等考完試時間比較空閒  希望可以做出一份更有條理的資料來
推 ck940560:被狗吠的時候連看都別看他   他就會自討沒趣閉嘴了
→ oldfatcat:那狗兒追上來，因為沒看牠而被咬怎辦
→ ck940560:被咬跟看他沒有關連啊...騎腳踏車就趕快騎走就好
→ ck940560:走路的話...你看了他更容易被咬  想跑也跑不過四隻腳啊
→ ospery:對 讓他較累了 咬累了 我們就安全了~
→ ck940560:樓上很會跳針喔?  討論怎麼對付狗你也要來跳
→ ck940560:要就提出個論點來，只會無腦亂酸算什麼東西?
→ ospery:我有酸你嘛?
→ ospery:你的論點 不就是這樣嘛?
→ ck940560:那就是你跳針囉....不然就是有閱讀理解障礙
推 ospery:你高興就好
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作者: eddisontw (沙丘) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽(開放貓狗肉解決問題)
時間: Tue Jun  9 02:37:44 2009

大約二十年前
台灣新竹有個野生動物園
認為動物不應該被關在鐵籠裡面
於是做了個實驗
讓他們在園區內到處走動
就像在野外生活一樣
遊客們大家付錢之後都自己開車進去看
動物園的說法是
非洲很多野生動物園也是這樣
你不惹牠 牠不惹你
一開始因為新奇進去參觀的遊客還真不少

直到有一天
有個小女孩下車拍照
被獅子咬死了

從此這個動物園的動物又被關起來了

動物這種東西是有野性的
今天不咬人不代表永遠不咬人
何況 有時候不是動物的問題
而是人的問題 但終究是遺憾

事情還沒發生
不代表永遠不會發生
不是所有的東西都可以這樣實驗
但是事情發生之後再來補救
永遠都來不及

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◆ From: 140.112.218.47
推 yuzuki:好像也沒人說TNR就可以防止狗不咬人啊
推 ots:其實依此說法 政府沒有全力管理寵物登記與繁殖真的很不可取
推 Killua7877:老問題 同樣會被咬 你選擇被來路不明的還是有在監控的?
推 Loveandpeace:樓上的問題還蠻爛的
推 Killua7877:但是這是事實 既然都有可能被咬
→ eddisontw:所以被有在監控的狗咬到 血會扣比較少嗎 XD
→ Killua7877:有很大機會(茶)
→ danielkuo:我比較不想被咬 >x<
推 yuzuki:其實前面有人解釋過了，狗咬人→抓但抓不到(他們挺會躲得)
推 Loveandpeace:多大 有數據嗎
推 dezuphia:原來狗可以和獅子比  大學生可以和小女孩比  真是夠了-W-
→ yuzuki:→比較親人，較沒攻擊性的狗被抓走了(比較好抓)→剩下的狗
→ pyleu:扣的血量一樣 但是未知種的 可能有毒 中毒會不斷的扣血  XD
→ Killua7877:有在監控=>好歹有打過預防針 來路不明=>誰知有啥病
→ yuzuki:算了，我放棄，沒辦法一次打完XD
→ Killua7877:有在監控=>有磨鈍牙(物理傷害減半 無魔法傷害)
→ Killua7877:來路不明 未磨牙(物理傷害+一定機率中毒不斷扣血)
推 Loveandpeace:原來是這樣子啊 那還真是個好辦法
推 danielkuo:Killua你真幽默 ＝口＝
→ Loveandpeace:不知道什麼時候可以完成 好期待哦
→ pyleu:Killua7877的解釋真明瞭 XD
→ guizmo:回推文: 也沒人說捕狗就可以防止狗不咬人,那請問為何選殺
→ guizmo:生???
→ pyleu:沒除狗 狗的數量會趨向穩定 打了還會重生沒有弱化的狗 0.0
→ danielkuo:總是需要天敵抑制數量(咦?)
→ eddisontw:我也覺得狗在校園裡面沒有天敵是很大的問題
→ eddisontw:如果有人在抓 狗至少會怕吧 沒人抓 狗狗越來越大膽
→ shaleo:樓上用人的想法在想狗…
→ Killua7877:TNR=>選擇性打怪 只打特定區域的怪 其他地方出怪不打死
→ Killua7877:最後怪都集中在特定區域 且因怪的數量到達上限不再出怪
→ Killua7877:        集中在其他區域 說錯
→ danielkuo:TNR應該是 專打主動怪 剩下都是溫和的被動怪.....嗎?
→ Killua7877:捕狗=>低命中全圖技能打怪 打死了又出 清不出安全點
→ eddisontw:很明顯 現在學校裡面很多不溫和的怪阿...
→ eddisontw:說得好像現在學校裡面都是吉娃娃 西施犬 貴賓狗一樣
推 danielkuo:所以該呼叫GM了
推 Killua7877:就總比例而言應該不到"很多"吧 只是大家比較會去注意有
→ shaleo:很明顯？很明顯？很明顯？很明顯？很明顯？
→ Killua7877:主動攻擊技能的(茶)
推 danielkuo:但我們的主動技能被"道德"封印起來了
推 Killua7877:我還是去睡覺好了 再推下去會被誤認為很宅XD
→ danielkuo:只剩下被動的削弱靈氣
→ abiang:那為什麼小女孩要下車呢?
推 caryamdtom:那個小女孩下車幹嘛....?
→ iverroce:下車跟獅子玩.......
推 citywolf:舉的例子太差了吧   本來就不應該下車
→ starshine:明明就是下車不對=____=
推 FANATICA:那個小女生會下車本身就有問題吧...再說狗=獅子嗎?
推 katsurada:下車了不就是在惹牠嗎= =
推 ospery:台大=動物園嗎
→ ChienFong:除了被關的動物之外 似乎還得有從外面扔進來的獅子
→ ChienFong:這樣講起來還比較符合流浪狗常態
→ ChienFong:所有的動物都被關了 但偶有心來的獅子被人遺棄在籠外
→ ChienFong:有人發現甚至被傷害到了 趕緊抓起來關進籠子裡
→ ChienFong:剩下跟某人的結果一樣 祈禱 保佑抓到之前不要傷到人
→ epsonck:又有人在亂扯了
→ mediant:人類這種東西是有野性的，今天不害人不代表永遠不害人
推 a84904781:為什麼人類犯的錯，那些動物要承擔呢？
推 qaz:因為小女孩說想下車跟動物拍照　結果家長就白目地讓她下車....