[心情] 活大餐廳那位政治狂熱遊民,別擋住電視畫面!

[dormg (...)]

一個約五十歲的平頭男子，疑似政治狂熱者。
倒不是說他會呼口號、舉標語啥的...他其實幾乎不說話（偶爾幾次聽到他估噥幾句）

而是他在看餐廳的民視新聞時....
不管是上次台中江陳會以及群眾事件爭議...
或今天開票的立委補選.....

他老兄常常卡在電視機前，對他支持的某陣營高舉大拇指猛力來回比劃
（重點是舉到螢幕前還擋到螢幕，比劃很久），然後環顧四周尋找認同者....
如果政治是一場戲，他做為上不了場的戲迷，在「場外」似乎蠻「入戲」的...

然後對他不屑的陣營，則猛比中指來回比劃（重點依然是擋到螢幕），
然後環顧四周尋找認同者......

有幾次他甚至跑到桌邊對某些同學指著電視比大拇指或比中指（怪的是他從頭到尾
並不說話）當然，沒有人理他；他也不以為意。「自我感覺良好」。

由於他看起來精神有點不正常...因此我也只好視而不見...沒有去跟他說最後一行的話。
我對政治藍綠沒有偏見...他有他的政治認同的自由...
但我真想說老兄你要比劃來表達你爽或不爽，是你家的事，我並沒有否定你的自由。

但重點是不要擋到螢幕OK？別人還要看電視啊！螢幕上看到你的大拇指或中指，真是噁心

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◆ From: 140.112.4.183
PS：今天我離開前，他的手舉不高，沒有擋到螢幕；上次江陳會才誇張，
他伸出中指貼在螢幕上，猛指著螢幕上的警察，螢幕前就看到他的手遮住一大塊畫面！
※ 編輯: dormg           來自: 140.112.4.183        (01/09 17:55)
→ feitieng:OP
推 feitieng:關鍵字：@活大
→ dormg:謝謝f大...但我想把標題改成心情好了...
※ 編輯: dormg           來自: 140.112.4.183        (01/09 17:58)
→ feitieng:其實在這邊回OP有點好笑......
推 hochengyuan:都選贏了還那麼激動
→ TMWSTW:本校周遭的精神病患非常多，通常倒沒有太大問題，只是總會
→ TMWSTW:有這種讓人有點不快的情況。這種情況不適合過度反應，但要
→ TMWSTW:怎麼「適度反應」是個值得弄個課程還是演習來處理的問題。
推 jpnldvh:可是你PO在這有啥意義? 我不覺得他會看板...
推 ggz:通知懷生社吧
推 hny6109:推樓上
推 wearytolove:不關懷生社的事吧...po個校務建言系統吧!
推 radishare:懷生社不是幫忙校內小動物的嗎
推 ggz:科科 佛曰不可說不可說
推 hsiaoyoshye:對不起
推 clywin123:以後改播棒球
推 Chhtaiwan:懷生社 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 foreverpeng:今天有看到+1 真的蠻錯愕的...
→ online135:對不起
→ ddddcccc30:樓上苦主?
推 comlcs:不懂為什麼推人都有人亂推對不起
→ comlcs:推文
推 pccisme:一樓是帥哥!!
推 karuwolf:通知辦公室 或者請商家找管理人員出面 也許會有用？
推 feitieng:pccisme少害我=_=
→ dimer:PO文什麼用嗎? 他應該不是本校教職員生也不會上PTT
推 tigerflyer:我常看到他耶ＸＤＤ
→ LifesasplasH:TMWSTW的推文真是滑稽到了極點，你在反串嗎？
推 evomichael:唉!
推 hage0725:遊民啊...比較兇狠的是基隆路小7會有遊民用關東煮湯洗手
推 eric795:........
推 xb27:π先生嗎
→ comlcs:洗手那個太誇張了
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作者: a761223 (芬檸) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 活大那位政治狂熱的遊民,別擋住電視畫面!
時間: Sun Jan 10 23:19:22 2010

抱歉，我並非「正義魔人」，
但我看到這篇文章，我雖非遊民，
也是不太舒服。

遊民之所以成為遊民，有其特殊的社會脈絡，
並不是因為他個人能力不足。
而遊民也有他們的社會網絡，
會互相交換資訊，比如免費的休息地點、看電視、看報紙、拿食物的地點。

雖然擋到螢幕，的確是會讓人覺得錯愕，
但我想這或許是他表達自己意見的方式，
也或許他想要吸引人注意，
想要有人陪他聊聊天，紓解壓力。
我並不是在責怪原 po，
我只是覺得，如果原 po 有時間的話，
能夠上前去跟他攀談，
了解他為何要擋住螢幕、為何會對政治如此有興趣，
為何會出現在這裡，
我想你會聽到跟你生活環境裡不一樣的生命故事，
是你大學生活中幾乎無法接觸到的世界。

而我想或許你會驚訝地發現：
他們並不是從外觀上看來是所謂的「精神病患」，
只是他們長久被社會遺忘和拋棄的位置，
導致他們不習慣與人用原來的方式溝通，
而在外觀上看起來，容易被旁人誤會。
事實上，很多遊民都有自己的一套生活哲學，
其實比我們想像中來得多元而充滿智慧。
誠摯地希望下次大家再看到遊民，
能有不一樣的視角和作為。

※ 引述《dormg (...)》之銘言：
: 一個約五十歲的平頭男子，疑似政治狂熱者。
: 倒不是說他會呼口號、舉標語啥的...他其實幾乎不說話（偶爾幾次聽到他估噥幾句）
: 而是他在看餐廳的民視新聞時....
: 不管是上次台中江陳會以及群眾事件爭議...
: 或今天開票的立委補選.....
: 他老兄常常卡在電視機前，對他支持的某陣營高舉大拇指猛力來回比劃
: （重點是舉到螢幕前還擋到螢幕，比劃很久），然後環顧四周尋找認同者....
: 如果政治是一場戲，他做為上不了場的戲迷，在「場外」似乎蠻「入戲」的...
: 然後對他不屑的陣營，則猛比中指來回比劃（重點依然是擋到螢幕），
: 然後環顧四周尋找認同者......
: 有幾次他甚至跑到桌邊對某些同學指著電視比大拇指或比中指（怪的是他從頭到尾
: 並不說話）當然，沒有人理他；他也不以為意。「自我感覺良好」。
: 由於他看起來精神有點不正常...因此我也只好視而不見...沒有去跟他說最後一行的話。
: 我對政治藍綠沒有偏見...他有他的政治認同的自由...
: 但我真想說老兄你要比劃來表達你爽或不爽，是你家的事，我並沒有否定你的自由。
: 但重點是不要擋到螢幕OK？別人還要看電視啊！螢幕上看到你的大拇指或中指，真是噁心

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◆ From: 61.62.90.194
※ 編輯: a761223         來自: 61.62.90.194         (01/10 23:21)
→ tp61i6e04:對阿~他還會賣你如來神掌勒 一本兩毛五
噓 wtfru:丞亮言:
噓 jeenkola:    你媽知道你在這發廢文會很難過的!
→ a761223:還想請文樓上為何認為此文廢？廢點在哪？
推 evomichael:不是每個人都這麼有愛心吧!= =
→ a761223:這跟愛心無關，跟同理心有關。
推 todo2015:其實我滿贊同原po的  同理心很重要!
推 jday:哪裡是廢文？很真摯ㄚ　雖然不是大家都做得到！
→ wearytolove:請版友們注意發言,注意板規。
→ a761223:我也沒說要大家「一定」要做到，只是個建議而已。
推 EKman:我是覺得看到有人在那邊亂噓又自以為好笑比較難過
→ a761223:如果今天真的是「精神疾患」，那我覺得更是要用反面的思考
→ a761223:他能夠這樣走出來面對群眾，很不錯了耶。
推 rosgbz:臣亮言：樓下是型男
推 kencunning12:...不愧是期末考週前夕 (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*
推 huskyching:有一天  我遇到一個疑似精神病患.....
→ huskyching:我把他攔下來  結果他一直說我是日本人
→ huskyching:要把我的頭砍掉  =.=
推 sparemylife:樓上攔他幹嘛?
→ huskyching:因為他打我阿  ( ￣ c￣)y▂ξ
→ a761223:可以問他為什麼會覺得自己像日本人啊。
→ a761223:啊那如果是會受傷之虞的話就另當別論了。
→ larvill:我覺得有點理想化 現實生活中遊民給人的負面觀感太多.要有
→ huskyching:我是在羅斯福路那個中國信託遇到他的
→ larvill:同理心對大家來說很難
→ huskyching:a76你有興趣可以去那邊等他打你然後跟他對話
→ a761223:了解。我在新月台附近遇過遊民，很會打桌球噢 :)
→ huskyching:我很沒同情心  我本來要拿安全帽跟他單挑的
→ huskyching:不過後來想想算了  = ="
→ a761223:嗯嗯，感謝提供資訊...
→ a761223:別隨便單挑，要是真的單挑起來是真的會受傷。
→ huskyching:跟他打架應該不好玩  他會輸  Q___Q
→ a761223:to lar 大，對啊，的確是有點難。不過我覺得是可能的。
→ a761223:他是狠狠揍你一拳，還是怎樣...
推 lwsun:重點是學校根本不該成為他們休息的地方!這裡已經變公園了!
→ a761223:如果是精神疾患，可能會有幻聽或幻視，無法判別感覺。
→ huskyching:前面的人被甩巴掌  我學長被掐脖子  我應該是被打一拳
推 TameFoxx:用不著因為觀點不同就噓原po吧
→ huskyching:那天他至少打了四五個人的樣子  @@
→ a761223:to lw 大，台大校園是開放給所有人的吧...？
→ a761223:我覺得你應該感到驕傲！他們看得起台大校園進來休息...
推 lwsun:是啊,所以下次遇到這些在活大影響學生吃飯、討論的遊民們,
→ lwsun:我們還得當面好好向他們致謝,感謝他們看得起台大,進來霸著沙
→ lwsun:發休息、或者是繼續對著電是比中指?我尊重原po的意見,但請原
→ lwsun:諒我敬謝不敏
→ lwsun:我尊重遊民(或稱街友),只是我不喜歡他們部分的人在活大的所
→ lwsun:作所為,抱歉
→ a761223:如果我今天是遊民，我會感謝台大學生的寬容和同理。
→ a761223:因為有這樣跟社會上其他人不同的寬容，而才彰顯出台大做為
→ a761223:名校該有的價值，不是建立在 SSCI 論文數的多寡上。
→ evomichael:重點是你不是遊民!我想大多數的遊民也不會這麼想!
→ a761223:遊民是很多元的群體，請不要小看他們的生活智慧...
→ doodoohow:沒人要小看誰 這純粹是就事論事針對個別事件的討論
→ doodoohow:在公共場合應不應該大聲喧嘩 或用手指戳公共財產
→ a761223:lw 大，我知道你的尊重，可是你的尊重似乎只停留在校園外
→ doodoohow:我想這跟什麼生活智慧還是文化多元一點關係都沒有
→ a761223:只要不影響到你個人，就無所謂。
→ doodoohow:尊重是雙向的 一方不尊重另外一方的權益 他就可以被質疑
→ skylikewater:我覺得這真的是同理心問題 我們沒辦法要求大家都有
→ skylikewater:但可以建議大家：這樣可以讓生活快樂 世界少衝突
→ doodoohow:何謂影響? 影響到心情算不算? 擋到電視我看不見算不算?
→ evomichael:不贊同你那句"只要不影響別人就無所謂"
→ doodoohow:沒有人針對遊民評論 所以也不用把單獨事件感想無線上綱
→ a761223:請問 doo 大有想過為何他要用手指戳公共財產？
→ evomichael:有沒有受到影響是"被影響人"的主觀!並不是"試圖影響別
→ evomichael:人的人"可以認定的
→ doodoohow:請問a大有沒有理由可以允許任何人用手指戳公共財產?
→ doodoohow:難道因為我有我的理由我就可以做自己想做的事情嗎
→ a761223:有，當我知道他無家可歸、身無分文，且缺乏社會網絡時。
→ k4ai6:我只想建議 如果女生單獨一個 請不要太有"同理心"
→ doodoohow:a大有沒有想過為何國中生要在公車椅背上塗鴉?
→ doodoohow:我無法理解因為無家可歸身無分文行為就可以合理化的邏輯
→ a761223:想過，因為國中生在學校不被重視，受到輕視，需要引人注目
→ evomichael:理由頗為牽強
→ a761223:我並沒有合理化他的行為啊。
→ a761223:我沒有說他是對的，大家搞錯了吧。
→ evomichael:所以塗鴉只是"國中生表達自己的不滿和想引人注目"!?
→ doodoohow:那請問想出了理由 能讓他的行為變成可以被容許的嗎?
→ evomichael:並無不合理!?
→ doodoohow:如果不是的話 那所謂同理心的發揮是應該從哪個角度呢?
→ k4ai6:另外 同理心也代表 "如果你關心他而他不領情 要原諒他"
→ a761223:對，安全還是很重要，我沒有否定安全的重要性。
推 gino0717:我是覺得台大校方同理心太多校園治安才這麼差...
→ doodoohow:光是理解並不能改變事情吧 我也理解勒索撕票的人缺錢啊
→ a761223:我只是覺得，大家看問題，只看到結果，而沒想到背後複雜的
→ a761223:社會脈絡。遊民出現在這裡，應該要有設身處地的反省吧。
→ evomichael:話不能這麼說!如果哪天他支持的陣營敗選了!他因此產生
→ evomichael:暴力行為!誰負責!?你!?學校!?還是要包容他!?
→ a761223:to doo 大，理解，可以改變很多事。
推 hochengyuan:傅柯先生 你好
→ a761223:我沒有合理化暴力行為，暴力行為某程度上當然要被處分。
推 doodoohow:理解可以改變很多事沒錯 但更多事情是要靠行動解決的
→ a761223:我想，他要負責，沒有錯。但你把視角放大，或許是整個社會
推 Yukirin:那就派你去跟他聊聊啦(無誤)。
→ a761223:需要一起去思考的：為何他會在這裡出現暴力行為？
→ doodoohow:同理心 ok 我們可以選擇去溝通 請他改變行為
→ doodoohow:但不是因為同理心而放任他繼續這種行為
→ evomichael:所以千錯萬錯都是社會造成的!那個人本身沒問題!?
→ a761223:to yu 大，不是開玩笑，我是真的很願意跟他聊的。
→ a761223:我也沒說要「放任」，只是希望能多一點背後的理解吧。
→ evomichael:搶匪因為缺錢~所以搶銀行!是因為社會沒有給他應有的福
→ a761223:不，我沒說「都是」社會造成的。
推 Skx:去聊阿
→ evomichael:利!所以他在會這麼做!?所以歸咎起來都是社會的問題!?
→ doodoohow:如果只是停留在理解 那我們也不必爭論這一場
→ a761223:你誤解我的意思了，我是說，問題的根源，包含社會層面。
推 hochengyuan:原po是不是讀了一些傅柯的著作呀？
→ doodoohow:重點是理解之後呢? 不能改變現況的理解就只是理論 空的
→ a761223:嗯嗯，那何不一起行動去關心遊民到底在想些什麼呢？
→ a761223:就從關心這位遊民開始啊，不就是一個很好的起點嗎？
→ evomichael:我並不覺得你的觀點有錯!但太激進~
→ doodoohow:我們的想法有點出入...我的行動指的是讓他停止干擾行為
→ doodoohow:而你的行動是關心他的議題
→ evomichael:因為我覺得你的觀點是"同學們會這樣是因為沒有雅量"!!
→ a761223:我不覺得有啥激進，一個人的問題，本來就不是只有個人可解
→ a761223:釋，個人跟社會是有很大的糾葛的...
→ a761223:或許關心他，就能讓他停止干擾行為。
→ doodoohow:我們關心是一回事 能不能讓他下次來不要戳電視是一回事
→ doodoohow:當然如果他忙著跟我們講話的確是沒空戳電視啦...
→ a761223:也不是單純的「雅量」吧，只是說如果能用不同的角度看待
→ doodoohow:但這在本質上就跟拍先生是一樣的 只是比較沒那麼危險
→ a761223:這件事，或許會有不一樣的結果。
→ evomichael:如果今天那位對著電視叫罵的是台大的學生那你是不是會
→ evomichael:認為"你都已經受到了不少教育了，怎麼會如此無知"!?
→ a761223:別預設遊民是危險的吧，其實我們也蠻危險的。
→ evomichael:說到拍先生!是個很好的例子!請問你覺得他這樣也是因為
→ evomichael:同學和社會的問題嗎!?
→ a761223:不，我會跟他一起叫罵，吸引眾人注意！ XDD
→ a761223:敢問拍先生的例子是...??
→ doodoohow:我可以假設你上一行的推文是個玩笑嗎
噓 fanfanfanfan:期末 請不要做一些東西擾亂別人的思緒 ...
→ a761223:對啦只是個玩笑，但我也不知道要怎樣對台大學生評論啊...
→ doodoohow:在公共場合叫罵並不是個符合一個成年人行為準則的做法
→ doodoohow:好啦我離題了 回到主題 光靠當聽眾是不能解決社會問題的
→ a761223:to fan 大，很抱歉擾亂了您的思緒，祝您期末順利！
→ a761223:所以你的意思是...?
→ evomichael:只是想讓你知道有時候包容、同理心並不能解決所有事情!
→ doodoohow:如果只是出於對社會關心 那a大提出了很多很有價值的想法
→ hochengyuan:唉～不爽不要看 不看板就不會擾亂思緒
→ a761223:我也沒說同理心能解決所有事情啊...
→ doodoohow:但如果不能從根本改變這種干擾他人的行為
→ doodoohow:那基本上所謂"對遊民的stereotype"不會消失
→ doodoohow:包含你上面提到的"預設遊民有危險性"這件事情
→ a761223:嗯嗯，那指正或嚇阻，是否可改變？
→ a761223:應該說媒體和報紙影響了大家太多了吧！
→ a761223:大家是不是被媒體的標題嚇到了，認為遊民都很恐怖...
→ doodoohow:我並沒有提到指證跟嚇阻 我用的詞是勸導跟溝通
→ doodoohow:因為對我來說他們並沒有危險性 但行為確實是不正確的
→ yaujack:有些遊民很有智慧啊~很有圈子啊 但是那跟「他的行為影響到
→ yaujack:別人」這件事情不衝突
→ a761223:嗯，我沒說他們是正確的啊，但不正確背後的原因是啥？
→ doodoohow:在行為不正確的前提下 要當事人停止行為是應有的做法吧
→ a761223:嗯，我同意 ya 大的說法。
→ doodoohow:說是這樣說啊 知道原因之後如果能解決當然皆大歡喜
→ doodoohow:但不能解決的話 戳電視的還是戳電視 罵髒話的還是罵髒話
→ a761223:對，停止行為，ok，但停止的方式、心態，我覺得可以討論。
→ doodoohow:我下面的舉例不是要貶低 只是對於某些人來說狀況相同
→ a761223:不能抱持著「眼不見為淨」的心態吧。
→ doodoohow:有人怕狗 就算只是在遠處晃他也會感到恐懼
→ doodoohow:狗並沒有做錯事 但造成恐懼是個既定的事實
→ doodoohow:背後的原因當然很重要 因為知道原因了才能去解決
→ doodoohow:但最重要的環節終歸是著落在"解決"上面啊...
→ a761223:所以是要禁止遊民進入台大？
→ a761223:感覺這樣還蠻迅速可以解決這問題的。
→ a761223:把校園內疑似遊民者都勸離台大，請他們離開？
→ a761223:to hoch 大：我沒有讀過傅柯，只是聽過而已。
推 doodoohow:不諱言，個人是贊同這個意見的，只是執行有其難度。
→ a761223:但這邊的討論，嗯嗯，有一點點像 Foucault 的論述。
→ doodoohow:我是個比較自私的人 同理心比較同理在我週遭害怕的人
→ a761223:真假的，那如果有些人不喜歡老人，就要把老人勸離台大啦？
→ doodoohow:而不是跟我非親非故還造成了困擾的陌生人身上 這我道歉
→ doodoohow:不喜歡是一回事 老人的行為沒有干擾到其他人
→ a761223:我覺得老人行動緩慢，會妨礙到我行進的動線...
→ a761223:我覺得有些老人看不慣學生嬉笑怒罵，會對學生糾正。
→ doodoohow:這個舉例有點偏頗 這樣的話大一生有一半都該退學了= =
推 shihyung:我覺得遊民本來就不該出現在台大,應該交由社會局之類處理
→ a761223:我了解你的憂慮，我只是覺得，大家對遊民，太多片面理解
→ doodoohow:如果今天人類在老化之後會有攻擊傾向 那答案就是yes
→ shihyung:如果每個人都像a大一樣允許遊民在台大趴趴走趴趴睡
→ a761223:而太少深層的同理，需要有人點出來。
→ shihyung:那台大就會是滿滿的遊民晃來晃去,也不用去做研究了
→ doodoohow:那我是否可以請你去理解為何社會大眾要"片面理解"...
推 puppybone99:今天這裡好熱鬧 此系列收錄z-13-1 後續討論也會收錄~
→ doodoohow:以我對這個詞的理解 同理心不只是針對少數人
→ a761223:嗯，我可以推測，因為社會大眾受到傳媒的影響，還有教育的
→ shihyung:那這個社會到底要台大扮演甚麼角色?遊民收容所?
→ a761223:影響，導致對遊民產生 stereotype。
→ doodoohow:那恐怕在催促大眾去試圖理解遊民之前 我們要先解決這個
→ a761223:to shi 大，我沒有要台大變成遊民收容所。
→ doodoohow:因為不先改變大眾想法 就不會有太多人會主動去關心
→ doodoohow:但這牽涉的層面似乎又太大?
→ a761223:您誤會我的意思了，我並沒有要無限允許遊民到處睡。
→ a761223:我覺得，單方面要求遊民，或許對遊民來說顯示公平吧。
推 shihyung:那你的有限是否會引起更多遊民的網絡呼朋引伴來台大呢?
→ a761223:今天社會會出現一個遊民，不是個人的責任。
→ a761223:shi 大，遊民也會互相提醒各地的容量吧。
→ a761223:太多遊民在同一處，他們的資源不就被稀少化了。
→ shihyung:台大可是台灣第一大呢?你知道容納幾個遊民叫作可容忍呢?
→ a761223:您的憂慮，或許是多餘的。
→ shihyung:活大這麼多位子,有些系館又可以洗澡,還可以去圖書館上網
→ a761223:我相信台大學生既然身為第一學府學生，自有該有的氣度。
推 doodoohow:我們的想法並不是衝突 但關注的角度實在不太一樣...
→ shihyung:當你身上有一隻跳蚤的時候,你會覺得你多慮了嗎?
→ shihyung:還是你要等到多出來的跳蚤滿出來無法處理的時候在處理?
→ a761223:to doo 大，我覺得這樣的討論不錯，可以釐清一些問題。
→ doodoohow:回shi 其實台大學生如我也會偷用男一浴室啦...orz
→ a761223:不會陷入人身攻擊或跳針的討論...這樣不錯啊。
→ shihyung:我覺得台大學生的氣度就是要讓政府去處理幫助這些人
→ shihyung:而不是由台大接收然後也沒辦法處理,又沒有魚可以給他們
→ doodoohow:是啦 但回到原點 下次他戳的時候還是要有人阻止他...
→ a761223:shi 大，倘若您下次親身接觸遊民，我想您會有不同的想法。
→ doodoohow:畢竟戳久了液晶螢幕會壞掉的...|||
→ shihyung:那就像一堆流浪狗,留著當校狗,結果像成大一樣養狗為患
→ a761223:shi 大，政府也蠻忙的，我們自己可以處理的事情，就別麻煩
→ doodoohow:話說我剛剛忽然想起一兩年前的一個畫面
→ a761223:政府了吧。
→ doodoohow:我們在辦活動 旁邊出現了一個拿著剪刀的遊民
→ shihyung:你覺得你可以處理甚麼?你要怎麼幫助他?
→ doodoohow:其實他真的還滿厲害的 那把剪刀他至少拿來作了四五件事
→ a761223:成大有這問題啊，那真的還有點嚴重。
→ shihyung:你以為陪他聊聊天就可以解決他的問題?
→ a761223:噢，我會聽他說他失業、找不到工作的經過吧。
→ doodoohow:他並沒有任何攻擊性舉動 但就是硬生生的嚇到了十幾個人
→ a761223:雖然不能全面解決，但至少可以讓他知道有人關心他。
→ shihyung:成大當初跟台大一樣,把流浪狗當校狗養,甚麼有地盤之類的
→ doodoohow:我其實還想繼續觀察 但出於安全考量 我們還是得要叫校警
→ a761223:總比不理他要好吧，我是這麼覺得啦。
→ shihyung:結果不久前就發生好像是教授騎腳踏車被一群校狗追
→ doodoohow:像這種無法去判斷是否有立即危險性的情況
→ doodoohow:還是得先當作有危險來處理
→ a761223:嗯，對啦，有危害到人身安全的話，還是要懂得保護自己。
→ shihyung:老實說台大的校狗常常成群出沒,甚麼時候會出問題誰知道
→ doodoohow:他其實並沒有危害啊 剪刀只是工具 而他在睡午覺
→ doodoohow:但關鍵是在剪刀 而不是他的行為跟想法 我要說的是這個
→ a761223:喔喔，了解。那他到底做了哪些四五件事？
→ a761223:to shi 大，遊民是人，不是流浪狗吧，這兩個問題不同。
→ doodoohow:剪指甲 當湯匙吃便當 當開罐器...還有啥我忘了
→ a761223:人有情感、有生存的尊嚴的。
→ doodoohow:但我真的覺得在他手中剪刀簡直跟瑞士刀一樣...|||
→ doodoohow:回a大 狗也有 人類不能理解而已...
推 shihyung:http://www.nownews.com/2009/01/03/327-2389906.htm
→ a761223:哈，我們應該不會用剪刀剪指甲吧，他還挺厲害的嘛。
→ shihyung:遊民多的時候,你怎麼知道他們會對學生造成甚麼威脅?
→ a761223:那是因為你對遊民太多「危險的遐想」了吧...??
→ doodoohow:其實流浪狗也是一種社會問題 並不用刻意分別人跟動物
→ a761223:膠水在他手中，大概會變成...強力膠？
→ doodoohow:套句老話「你不要入侵他的地盤 他就不會攻擊你」
→ a761223:大學生聚集在一起的時候，也是蠻有威脅性的。
→ shihyung:遊民的危險遐想?台大學生都會噴精了,遊民難道不會嗎?
→ doodoohow:但台大校園到底是作為人類求學還是動物生態 值得思考...
→ a761223:國中生聚集在一起，也對社區居民有不小的威脅性。
→ shihyung:那更何況遊民的生活本來就和學生截然不同,誰知道會怎樣?
→ doodoohow:老實說台大學生跟遊民的差別只是學生證而已
→ a761223:shi 大，這就是台大學生的問題啦，而非遊民的問題吧。
→ doodoohow:但關鍵是這裡是台灣大學
→ doodoohow:如果是完全公眾的地方 像公園 我們不能去要求什麼
→ doodoohow:但在校園之中 身為學生 我想是有權利去要求一些改變的
→ shihyung:我覺得a大就擔當台大的代表人出面去和活大遊民溝通
→ a761223:其實有些學生的生活方式，跟遊民的生活並無二致吧。
→ shihyung:不然這樣只會讓我覺得你只是在講嘴炮而已,
→ a761223:我樂意之至，歡迎提供與遊民共處的建議。
→ shihyung:等你溝通完之後請記得發文告訴大家,你解決了甚麼
→ a761223:我有在台大遇過遊民啊，還跟他聊到凌晨咧。
→ a761223:我不自認有解決什麼，我哪有這麼高超的本領啊。
→ shihyung:你幫助了甚麼,溝通之後遊民的問題解決了甚麼
→ a761223:我才沒有想要解決他的所有問題咧，我又不是上帝。
→ shihyung:我覺得你只是恰好遇到一個好遊民,就好像遇到一隻好校狗
推 doodoohow:...累了 兩位要挑燈夜戰就加油吧 明天還要考試orz
→ a761223:如果照你的定義，我的確是沒解決任何問題，很抱歉。
→ shihyung:但是狗有壞的,人嘛你就自己去體驗吧,
→ a761223:感謝 doo 大參與討論，考試加油！
→ shihyung:所以你沒辦法解決的話,這種事情是否交給社會局更好呢?
→ doodoohow:先走一步 兩位晚安
→ shihyung:它們可以幫他找工作解決生活問題的不是更好嗎?
→ a761223:shi 大，我覺得你把遊民比喻做狗，對遊民不太尊重吧。
→ shihyung:把他們留在台大裡面墮落下去對他們一點幫助都沒有不是嗎
→ a761223:交給社會局，是個方式。但身為學生，不能試著理解嗎？
→ shihyung:我沒有比喻成狗,我只是延續上面校狗的話題而已
→ a761223:shi 大，交給社會局，情況有時反而更糟糕呢。
→ a761223:您大概不知道社會局的業務吧。
→ shihyung:你要理解是你的問題,理解完還是得處理學校遊民的問題吧
→ a761223:遊民到社會局，反而脫離了他原來的社會網絡，有時可能更糟
→ a761223:我覺得你應該可以理解，那種環境轉換的困難。
→ a761223:我們用自己的想像去解決遊民問題，反而不是很妥。
→ shihyung:社會網絡?笑話,那是不歸路吧,一輩子的遊民?這是你要的?
→ a761223:噢，我可沒說他們要當一輩子的遊民...
→ a761223:我是說，身為遊民，身為人，當然有他的社會網絡。
→ shihyung:不給他們機會,只是去陪他們聊天?這就是台大學生該做的事?
→ a761223:那請問送他們到社會局，就是給他們機會了？
→ shihyung:如果哪一天你成為了遊民,每個人都來跟你聊天卻不幫你
→ a761223:我不覺得那是啥機會，那只是加速他們的凋零吧。
→ shihyung:至少比待在台大晃來晃去來說是個機會
→ a761223:我會很感激跟我聊天的人，謝謝他們願意了解我的心情。
→ a761223:至少比社會局的人好，社會局的很冷漠，都不關心我。
→ shihyung:他們已經在凋零了,你只是在旁邊納涼說說話而已
→ a761223:您太小看聊天的力量了，也太放大社會局的力量了。
→ shihyung:ok,反正等你跟他聊完天你再來發表你的感想吧,該睡了
→ a761223:我相信您只要願意放下身段，跟遊民好好聊個天，相信您會
→ a761223:了解我說的意思的。
→ a761223:您只是不願意放下台大學生的身段而已...
→ shihyung:台大學生沒這麼偉大啦,聊個天也沒辦法解決他們的問題
→ a761223:我也沒說要完全解決他們所有問題...
→ shihyung:你不如好好念書賺大錢,以後提供更多工作機會給它們
→ a761223:這也太遙遠了，還不如現在馬上就去關心他們來得實際些？
→ shihyung:這樣你幫助的就不只是那一位,而是千千萬萬位,ok?
→ a761223:賺錢之後，天曉得還會做啥？
→ a761223:嗯，我覺得你這樣的想法很好，一起努力吧。
→ a761223:不忘初衷，很好啊。
推 bleeding:贊同這篇XD
→ shihyung:我是這麼想啊,你現在只是幼苗,本來就只能幫助冰山一角
→ a761223:與其好高騖遠說未來要怎樣，還不如現在身體力行。
→ shihyung:不如等你有實力有經濟能力再來多幫助社會邊緣人
推 thegod13:
→ shihyung:你說等你賺錢後就不知道會做甚麼?那你現在幫它們又怎樣?
→ a761223:能現在關心到一個人，比不切實際的未來關心多人重要吧
→ shihyung:難道只是身為台大學生才幫,等到賺大錢之後就不幫?真好
→ a761223:要等未來賺錢，太累了，趁我現在還有時間就做啊。
推 simply5566:噓是在噓啥的 別以為讀到這裡你的成就就比那些遊民高
→ a761223:我沒說那種話，我只是覺得，shi 大，那充滿不確定性。
→ shihyung:如果每個人都像你這樣做,那這個社會早就毀滅了
→ a761223:與其寄望不確定的未來，遙遠的大夢，不如把握現在。
→ simply5566:有能力卻不懂得體諒別人 跟政客有何兩樣?
→ a761223:不，我覺得如果每個人都說要放眼未來，那現在就完了。
→ shihyung:不確定性?笑話!你的愛心原來充滿了不確定性,哼
→ a761223:我不確定以後會怎樣，但我知道現在我能關心遊民。
→ a761223:shi 大，你應該也不能保證，20、30年後，自己說過的話
→ a761223:會一一實現吧。
→ a761223:況且我也不是在說愛心問題，只是個簡單的關心罷了。
→ a761223:簡單的問候和關心遊民，有這麼難嗎？需要等賺大錢嘛？
→ shihyung:有愛心的人不會是像你這樣的吧?只有小善會作?
→ a761223:不，有愛心的人，是知道自己只有小善能力時，做小善的事
→ shihyung:我沒說你不能關心遊民啊,那問題是遊民的問題還是存在
→ a761223:而不是誇下海口說，等到我未來努力，再作大事業。
→ shihyung:學校方面還是得去處理
→ a761223:問題的解決又不是一夜就能完成的，應該從小事開始著手吧。
→ shihyung:那你就快去關心他啊,趕快去想說該問哪些問題,
→ shihyung:而不是在這邊跟大夥鬥嘴吧?
→ a761223:我邀請、建議大家一起關心，錯了嗎？
→ wildcupid:那如果他罵你三字經你也要關心他為什麼要問你?
→ wildcupid:那如果他砍你你也要問他為什麼他要砍你?
→ a761223:對，沒錯，一個人不會無緣無故罵你三字經啊。
→ a761223:我沒說砍人也要問吧，有生命危險的時候，還是要先保護。
→ shihyung:你沒錯啊~只是大家都在等你的回覆啦~~你加油啊!
→ wildcupid:你確定?
→ a761223:感謝 shi 大的鼓勵，也懇請 shi 大能一起關心遊民問題。
→ wildcupid:好吧~遇到菩薩了QQ
→ shihyung:關心完之後可以多發表你對他的看法和意見,還有解決之道
→ a761223:我確定。
→ a761223:這跟菩薩無關吧...這是理解和認知的問題吧？
→ a761223:嗯，感謝 shi 的建議。
→ a761223:我也真的要去睡了，謝謝大家的討論。shi 大，晚安了。
→ a761223:我還是建議 shi 大真的可以有空跟遊民聊聊，就這樣 :)
推 CaLawrence:原來同理心或者想像力這些東西 台大人已經不需要了
噓 jpnldvh:我根本壓根不想了解他在想啥 不是每個人都這樣愛心氾濫
推 keninvin:這樣就叫愛心氾濫 呵呵 與其在版上發文不如直接跟他講
→ keninvin:說實在還有用的些
→ jpnldvh:我管他想幹麻 要吸引人注意不要用這種讓人不舒服的辦法
→ keninvin:我是指最開始那篇文
→ jpnldvh:不用扯一堆社會不社會台大不台大
→ jpnldvh:吃個飯看電視結果被人亂 還被嗆沒同理心 真是躺著也中槍
→ jpnldvh:我看世界就靠偉大的原PO來拯救好了 我這沒同理心的小人只
→ jpnldvh:想好好看電視吃飯
→ endlesschaos:希望遊民不要用手擋住電視和是否需要理解遊民背後的
→ endlesschaos:原因壓根就是兩回事啊 即使我上去攀談、理解之後　用
→ endlesschaos:手遮螢幕或者過度比劃的動作還是會讓其他人不舒服啊
→ endlesschaos:我今天希望他不要這樣做 跟我對他有沒有同理心沒有任
→ endlesschaos:何因果上的關聯吧 而且感覺a76大的同理心很單一方向
→ endlesschaos:也因此我不懂為何要提及他們的多元文化跟生活智慧 這
→ endlesschaos:跟我們目前面臨到的實際問題關係真的很薄弱...
→ endlesschaos:今天原原PO看電視的權益被影響 結果反而還希望他多去
→ endlesschaos:跟遊民交談、對話  給我的感覺跟上課時被前面的人講
→ endlesschaos:話吵到PO上板反而還被大家罵怎麼不制止他一樣的好笑
→ jpnldvh:這種講的全天下就你最有愛心別人都冷血動物的說法讓人反感
推 wearytolove:各位板友...期末考壓力大,請伸呼吸一口氣再討論^^"a
推 CaLawrence:我也壓根不想知道 噓文的人在想啥
噓 anneju:這就叫做正義魔人
→ a761223:to jp 大，我沒說我最有愛心，也沒說大家是冷血動物。
→ a761223:to end 大，注意一下 dogma 的用詞和敘述，文章背後透露的
→ a761223:對遊民的既定認知和刻板印象，你就能了解我的意思。
→ a761223:而且，遊民背後的巨大社會結構問題，是需要大家一起反省的
→ a761223:to an 大，敢問您對「正義魔人」的定義為何？
→ a761223:為何建議大家多關心遊民，會被貼上「正義魔人」的標籤呢？
→ a761223:還有，to end 大，當彼此權力不對等的時候，同理心的確是
→ a761223:應該從我們這端先被強調。
→ kevin20541:我管他是誰，擋到我我就是不爽阿，就算是校長也是阿
→ kevin20541:下次校長擋到我，我也要先去了解他為什麼要當校長，
→ kevin20541:揪竟是社會造成的，還是他自願的！
→ kevin20541:然後再用同理心來包容他，告訴他請他繼續擋住電視
噓 mangostar:這種屁話都上了大學你還說得出口我真佩服你
推 DreamLoser:1.為什麼他一個人造成的不便反而要大家去體諒他
→ DreamLoser:2.你已經合理化他的行為了 結果推文說沒合理化?
→ DreamLoser:3.大學生聚在一起有什麼危險性? 跟一群遊民聚在一起比?
→ DreamLoser:4.器度是給互相尊重的人
→ DreamLoser:5.極端的單方面理解對方而不顧大眾叫作盲目
→ DreamLoser:6.台大開放給所有人不代表他可以單方面使用器材
→ DreamLoser:而影響到大眾的使用權益
推 DreamLoser:7.關心他不會讓他停止干擾行為 除非你耗費你大量的
→ DreamLoser:時間去陪他 一個人造成的積怨可不是你偶爾探望可以抒發
→ phyfeynman:自己腦內補完,再來要求別人同理心?
推 DreamLoser:簡單來說關懷弱勢不是叫大眾一昧的配合他
→ DreamLoser:社會是互相的 單方面付出而犧牲大家權益叫做沒大愛
噓 ymj1123:戰液薄弱
推 kevinapo:原po真的要花時間與某些人辯論嗎?  奉勸....
→ eiji5909:好有愛心唷  啾咪>///<  台灣的未來  要靠你囉~
噓 rabird:做到再說
噓 Buchladen:權力不對等的好，我吃飯有比他少付錢嗎?
→ Buchladen:還是他有繳學費我沒繳?
→ Buchladen:然後遊民要不要也先同理一下我們，我只是想看電視啊!QQ
→ a761223:to Buch 大，繳錢並不能合理化大學生和遊民之間的權力不
→ a761223:對等問題。
→ Buchladen:那就請說明一下你定義的權力吧
→ a761223:我們有教育、有知識，就有權力驅逐遊民？
→ a761223:權力是由教育與知識而來的，我們挾帶著社會主流的價值觀
→ a761223:去認定遊民是「危險」的，但遊民並不具備相應的權力，可以
→ a761223:把大學生貼上「危險」的標籤。
→ a761223:to kevin20541，您的口氣也未免過於個人主義了。
→ a761223:如果每個人都像你這樣想，社會秩序便不存在了。
→ a761223:to ymj 大，請指出我論點中有問題的部分。
→ comlcs:各位考試加油@@
推 arthurkot:又一個正義魔人  這麼好心還不快去北車跟他們同甘共苦?
謝謝你的標籤，我並不「好心」，我只是覺得面對遊民應該要有不同的想法。

推 kevin20541:當每個人都覺得他擋到的時候，就不是個人主義了吧！
→ kevin20541:阿，這樣你會說是多數暴力！kerker！
但您的例子似乎不是在說該位遊民，而是校長之類。

推 mercurywind:個人覺得，當寬容太過便會成鄉愿；即使對人慈愛，也需
→ mercurywind:適度。畢竟，現實世界中，太過的寬容反而是傷害大多數
→ mercurywind:的群體。我贊同需要理解；然而應該之少先帶離他吧？
→ mercurywind:訂正：至少
的確，我並沒有主張「過度的寬容」。
今天如果一位遊民做出了危險的動作，
的確是應該先請校警來處理。
但若今天遊民是擋在電視機前面，
為什麼要說他是「噁心」的呢？
如果他有精神疾病，那他可能根本不了解他的作為會妨礙大眾，
這也要怪罪到他個人身上嗎？
我覺得帶離他不錯啊，我沒有主張說不帶離他吧？

推 lumber:其實我想跟a76大指教一下，具體要怎麼做才好？像是要怎麼
→ lumber:開啟話題？會不會有什麼禁忌（像是不能問什麼的）？如果對
→ lumber:方看起來不怎麼友善那還可以去攀談嗎？會不會讓對方困擾？
依據我跟遊民相處的經驗，
我覺得可以先觀察他/她，
再找機會與他/她攀談。
例如可以觀察他/她的衣著或行為等，
詢問他/她為何要這麼做，衣服哪裡來的...。
其實越日常的對話，越能夠開啟談話情境。

有些遊民其實蠻愛講話的，
你只要靜靜地聽他/她說話就可以了，
然後在適當的時機追話尾，
可以問到很多資訊，
像是為什麼他/她會待在街頭，
家人有幾個、甚至有兒女之類的。
還有他目前為止找過哪些地方幫忙...例如教會之類，
可以評估一個遊民尋找資源的能力在哪裡。

如果你在旁邊問他/她什麼話，
都不說話的話，
我覺得也可以靜靜地離開，
因為他/她也有可能一時之間不太習慣這種溝通模式，
並不是因為他/她不想講話或生氣。

總之，大部分的遊民並不是危險人物，
只是需要勇氣去跨越那條隱形的線，
因為我們平常受到媒體的影響，
都覺得遊民十分「危險」、容易產生犯罪行為，
但遊民也是人，他們也需要對話，
我覺得下次大家遇到遊民可以先觀察，
再視情況與之攀談，
也不是強迫大家一定要攀談啦...
看個人時間和意願吧。

→ endlesschaos:人家文章明明就只是不滿電視被擋住 既沒有針對遊民也
→ endlesschaos:沒有特定政治立場 還可以被你講成好像有多大價值偏差
→ endlesschaos:我真的覺得很神奇 我還反倒覺得你把別人ID:dormg打成
→ endlesschaos:dogma才是因為對方立場跟你不同所以才醜化別人是狗咧
→ endlesschaos:弄清楚 今天是那位先生先阻擋了電視 別人才會PO文表
→ endlesschaos:達不滿 結果反而被你說成是對遊民整體的價值貶低  實
→ endlesschaos:在看不出來邏輯性何在 老實說 就因為你的這篇文章 反
→ endlesschaos:而讓我對遊民的印象越來越差
→ endlesschaos:簡單來說  你一味只在乎原因  但卻沒想去讓現象停止
我並沒有醜化他，我是真的打錯字了，這一點我要道歉。

但他對那遊民的評價，我不覺得沒有受到他對遊民的觀感影響。
今天如果是一個教授，或是他認識的朋友在那邊擋電視，
他的用詞和態度或許會不同，
當然我並不是說，教授或他朋友作那件事就是對的，
只是，是誰在那邊擋住電視，
我們對他的態度會有差別。

你不需要因為我這篇文，對遊民的態度變差，
因為我沒有「褒揚」遊民什麼東西。
我只是在說現實的狀況，
而現實是，遊民有他的生存策略和文化，
我接觸不多，所以也無法在這邊具體描述到底是怎樣的文化，
但總之不是你我所想像的「藏出西瓜刀」隨時傷人的文化，
那是媒體和教育渲染的結果。

我並不「一味在乎原因」，
我想如果是我，我也會先請他停止，
然後再去了解原因，
我也是喜歡看電視的，但我除了愛看電視，
我是真的願意去問那遊民到底發生啥事，
為何他要不斷伸手擋住大家的視線。

→ k0185123:??
※ 編輯: a761223         來自: 61.62.90.194         (01/11 23:25)
→ a761223:針對以上回覆，大家看看吧。
→ endlesschaos:可以請你指出他哪裡對遊民的評價讓你覺得他受到影響
→ endlesschaos:嗎？另外他對那位先生的評價「或許」會不同 但也「或
→ endlesschaos:許」會一樣  因此感覺特地把「遊民」這個主體提出的
→ endlesschaos:人是你而不是他  這是我閱讀過後的觀感  也因此我反
→ endlesschaos:而對遊民的印象變差 這不是需不需要的問題 而是你所
→ endlesschaos:做的行為促使我有這樣的反應 因為我還是不懂你提遊民
→ endlesschaos:的生活很多元跟原原PO表達他對電視被擋有什麼關係 另
→ endlesschaos:外我也沒有想像誰會亂藏西瓜刀 因此也請不要隨意預設
→ endlesschaos:我的立場  最後一點 如果是你的話會直接上前制止 但
→ endlesschaos:不代表每個人都要這麼做的理由跟必要性 因此因為別人
→ endlesschaos:沒有這麼做就覺得大家對遊民的觀感有問題 我覺得這樣
→ endlesschaos:的思考方式才奇怪
→ a761223:你的問題很好，我想我要思考一下再來回答。
→ a761223:也謝謝你指出我不足之處。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: a761223 (芬檸) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 活大那位政治狂熱的遊民,別擋住電視畫面!
時間: Mon Jan 11 12:30:28 2010

   一一回覆 DreamLoser 的問題。

    1. 為什麼他一個人造成的不便反而要大家去體諒他？

       今天，把問題歸咎在個人身上，並不會解決問題。我請大家去看個人背後的社會
       脈絡，並不是要急著去判斷遊民行為的「對錯」問題。如果你無家可歸、身無分
       文，又缺乏家庭的支持，你會渴望有人去傾聽的，但也不是對其行為無限制地包
       容，我沒這種意思。

    2. 你已經合理化他的行為了 結果推文說沒合理化?

       我並沒有合理化他的行為，我沒說他的行為是對的。請指出我合理化的部分。

    3. 大學生聚在一起有什麼危險性? 跟一群遊民聚在一起比?

       大學生聚在一起，跟遊民聚在一起，同樣都沒有預設的危險性。我說大學生聚在
       一起有危險性，是要突顯認為遊民聚在一起就有危險性的荒謬之處。

    4. 器度是給互相尊重的人

       沒錯，但我們有尊重過遊民的處境嗎？有想過為何他要擋住電視嗎？

    5. 極端的單方面理解對方而不顧大眾叫作盲目

       不對，我並沒有提倡極端的單方面理解，如果可以的話，我也希望能跟遊民溝通
       ，告訴他，他這樣的行為會影響到其他人的權益。

    6. 台大開放給所有人不代表他可以單方面使用器材而影響到大眾的使用權益

       沒錯，我沒說要無限容忍他影響大眾的使用權益啊。

    7. 關心他不會讓他停止干擾行為 除非你耗費你大量的時間去陪他 一個人造成的積
       怨可不是你偶爾探望可以抒發

       沒錯，偶爾的探望不見得可以改變他的行為，但總比什麼都不做要好。你怎麼知
       道，就缺你這一次探望，他就了解到他妨礙了其他人看電視的權益呢？也許他是
       真的不理解，並不是故意要這麼做。這些深層的問題，不去詢問和關心，光憑自
       己的假設和推測，怎麼會知道呢？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.170
→ Mib1973:那就麻煩您了,加油!
→ a761223:我不覺得這是誠懇的加油語氣。
→ booksale:您探望過他嗎?
→ Mib1973:那你要詢問和關心我啊,也許後面有很多社會脈落.
→ a761223:我沒有探望過他。這是重點嗎？
→ a761223:to mib 大，如果您是友善的，我會去跟您交朋友並關心您的
→ a761223:有沒有具體的行動，跟建議大家去做，這是兩回事吧。
→ Mib1973:所以詢問和關心要以對方是友善的為前提?
→ a761223:您又在抓我的語病了，我並沒有那種意思。
→ a761223:我的意思是說，您如果真的是表示如此，我是真的會去做的。
→ Mib1973:我是真的表示如此啊, 快詢問吧, 我急著要出門, 快在1:10分
→ Mib1973:前搞定.
→ a761223:好。您最近有碰到什麼心理上覺得不舒服的地方嗎？
→ a761223:或是覺得生活上有什麼阻礙，讓你覺得事情有點難進行。
→ Mib1973:沒有, 覺得難以理解的事情倒是有一件, 衝擊到我舊有的價值
→ Mib1973:觀.
→ a761223:是怎樣的事情呢？能不能稍微描述一下。
→ Mib1973:嗯, 我蠻相信要說服別人之前要拿點實蹟出來的觀念, 以往這
→ Mib1973:個觀念也蠻好用. 因為總覺得自己沒辦法辦得到的事卻猛叫別
→ Mib1973:人去幹不太好意思. 所以當別人鼓吹某件我沒做過, 或我覺得
→ Mib1973:做這件事可能有人身風險的時候, 突然就會想叫他先示範看看
→ Mib1973:這樣有沒有搞頭.
→ a761223:是，所以您覺得這件事對您而言是跟以往的認知不符？
→ a761223:嗯嗯。那您覺得要怎麼做才能解決這之間的衝突呢？
→ Mib1973:我鼓勵他.
→ a761223:我的建議是，嘗試與那人溝通，了解他為何會有這樣的想法。
→ a761223:是，我知道您想要藉由鼓勵來化解衝突。那麼之後的狀況是？
→ a761223:那人面對您的鼓勵有什麼反應嗎？
→ Mib1973:所以您的建議是,我應該試圖去瞭解"為什麼你花很多時間在告
→ Mib1973:訴別人該怎麼做,而不乾脆自己做一次讓他們心服口服"這樣?
→ a761223:對，我的建議是花點時間了解那個人如此做的原因。
→ lwsun:你覺得這樣自己回自己的文章真的好嗎？不能用編輯文章嗎？
→ a761223:您有詢問過那個人他作那件事的經驗嗎？
→ a761223:to lw 大，編輯文章速度太慢，何況我在詢問 mib 大的狀況
→ Mib1973:我看到他告訴別人,他沒有探望那個遊民,並且不覺得那是重點
→ lwsun:我看到這裡就慶幸自己昨天12點就下線,沒跟你繼續戰這種東西
→ a761223:我現在是一個詢問人的人，不是那個貼文的人。
→ Mib1973:快發問啊!時間不夠了啦 QQ
→ lwsun:編輯文章速度太慢？不能用原來那一篇來詢問嗎？算了，我不想
→ a761223:是，我知道您的感受，您覺得他沒有行動就建議，有點莽撞。
→ a761223:是這樣嗎？
→ lwsun:繼續跟您玩下去了，不好意思
→ Mib1973:是.因為我會覺得這讓人暴露在人身風險之中.而且我想最早的
→ a761223:to lw 大，我們在聊天，聊天也需要編輯文章嗎？
→ Mib1973:原po其實並不是針對所有遊民有敵意,可是人會有情緒,所以才
→ Mib1973:會有較為激動的發言.這個時候跳出來說這樣子的觀念不對,應
→ Mib1973:該對遊民怎樣怎樣,一是忽略原PO感受,二是也忽略了不同的遊
→ Mib1973:民,與其溝通有不同的風險.
→ a761223:嗯嗯，所以您覺得要如何與那個人說明這兩件他可能忽略的
→ a761223:事項？我覺得您的理解很不錯，有照顧到原發文者的情緒。
→ Mib1973:所以我安排一場對話,並且希望他藉由對話,來瞭解並不是只有
→ a761223:而且也知道遊民是異質的，願意說明自己對遊民的看法。
→ Mib1973:遊民需要被理解, 其實懷抱著不同意見的所有人都應該被理解
→ Mib1973:.....如果那不會對他自己的人身安全有危害的話.如此一來,
→ Mib1973:下次他在與他所認為具有權力的人溝通時, 應該會較為順利.
→ Mib1973:希望他覺得這場對話對他是有意義的,而對我而言,我要閃了!
→ a761223:嗯，這樣做很好，我覺得對話是必要的，您的努力我相信他會
→ a761223:看見的。謝謝您的參與！
→ booksale:funny
→ a761223:我覺得這樣能在比較少敵意的情況下，了解彼此的想法。
→ a761223:要不然，剛才那種討論氣氛，我們都沒辦法清楚說出自己的
→ a761223:看法。
→ a761223:至於 lwsun 大，我覺得很可惜，他搞錯剛才對話的本質和目
→ a761223:的了。
噓 h2ono1:拜託 你們要聊天請用MSN或水球
推 kk13942001:推回來，有趣的聊天
→ a761223:to h2 大，請搞清楚我們談話的脈絡再按下噓鍵。
推 zard1989:推一下，好久沒在網路上看到這麼溫和的"聊天"了!!
→ wildcupid:這是在演哪齣，比娘家還好看呢!
噓 chicken8:嘩 原來人家噓文還得先問問別人建不建議他這麼做
你是指哪位的噓文呢？是說 h2 大的噓文嗎？

噓 ntuwargod:自以為是
感謝你的批評，但我想聽聽你認為我「自以為是」之處。

→ understood:XD
→ kevin20541:你們可以先交換msn阿！
→ IBelieveIAm:這種邏輯真是太玄妙了
推 lumber:推回來，其實NTU版的版旨是允許聊天的...而且不想看不要進
→ lumber:來不就好了（放大絕？）
噓 tdjpl:有沒有倫語讀太多的八卦,這年頭居然還有聖人
我沒有讀啥論語，而且我也不是什麼聖人。
我只是普通人而已。

噓 endlesschaos:當別人做出錯事你沒有說出「這是錯的 首先就不應該做
→ endlesschaos:」反而一直叫大家探討背後動機這就叫合理化 不是只有
→ endlesschaos:說他的行為是對的才叫合理化  好嗎？
→ endlesschaos:當遊民出現在台大並且遮擋住電視 我們沒有硬性的把他
→ endlesschaos:請出去這樣叫做沒尊重他的處境？你怎麼知道大家都沒
→ endlesschaos:去思考他的背後動機？預設敵意立場會不會太明顯？
我覺得，什麼是「錯」，
端看當時的脈絡而定。
有些錯誤，是社會上的既定脈絡呈現的，
並不是不能去討論的。

我並不認為遊民的行為是「對」的，
但快速地認定「對」與「錯」，
是為了因應生活節奏所需的策略。
難道我們有時候，不能換種策略，
去想想為何我們會認為這樣做是「錯」的？

當遊民擋住電視，學生之所以沒有請他出去，
是因為學生害怕他，對遊民有危險的想法，
而不是因為尊重他。
不然，如果真的尊重他，
其實是應該「當下」讓他知道他的行為妨礙到了其他人，
並且跟他溝通，而不是回來在板上發文。

我並沒有說在場的學生沒有一個思考了他背後的動機，
我只是呼籲大家去思考。

我也沒有預設大家全部都有對遊民的敵意，
您太緊張了吧。
※ 編輯: a761223         來自: 61.62.90.194         (01/11 23:36)
→ a761223:針對以上回覆，大家可以看看。
→ endlesschaos:因為大家有合理觀看公共電視的自由 所以妨礙大家觀看
→ endlesschaos:電視的行為應該被制止 不用玩文字遊戲去探討「對」跟
→ endlesschaos:「錯」 至少自由是以不妨礙他人的自由為前提  另外你
→ endlesschaos:覺得他們「不是因為尊重他而是害怕他」的理由也很好
→ endlesschaos:笑 我今天覺得你PO這篇文很荒謬  我不能PO另外一篇文
→ endlesschaos:來說明你的荒謬之處  而一定要當下讓你知道你很荒謬
→ endlesschaos:如果沒有這樣做就代表我害怕你？邏輯何在？你預設學
→ endlesschaos:生們是「害怕」他的這種說法  就是我所指的敵意 我也
→ endlesschaos:沒說你預設「大家」「全」都有敵意喔  不用太緊張
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作者: maceman (rat) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 活大那位政治狂熱的遊民,別擋住電視畫面!
時間: Mon Jan 11 15:44:28 2010

請a761223先跟那遊民聊聊
再上版回心得
把時間花在推文 也蠻浪費的

btw
關於活大電視一事
怎麼還是播新聞連續劇
這些節目是學生們選出的嗎
還是活大決定的

活大電視是廠商的？
還是學校的？

自己覺得學生電台比較有趣 像海島新聞 或介紹如何烹煮蟹類之類的
不知道大家覺得如何

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.102.167
推 comlcs:話說有一台怎螢幕右下角有三個圈圈? @@
推 h2ono1:介紹怎麼處理河蟹嗎XD
推 comlcs:XDDD
推 lovesea:活大電視喔...爬文吧 ...
推 Leeng:純推第一段
推 tom123:我不去活大吃飯就是因為沒得看海綿寶寶!!
推 gooogle79:還有公視也不錯~不懂為何整天撥民視新聞.......
推 daltuku:中視一天到晚在養生也很微妙...
推 thrush:好像是因為接收訊號的關係？？
→ kk13942001:免錢的只能接無線台，可能因為角度的關係只收的到民視
→ a761223:該位遊民是常在活大出現嗎？我會找時間去看看的。
→ a761223:有什麼明顯的特徵？身高、體型、年齡、髮型、常見穿著？