Re: [討論] 請各位同學繼續關心ECFA相關的事情吧!!!

[oaz (台灣獨立建國不必錢嗎？)]

※ 引述《wearytolove (奪真書生A.W.)》之銘言：
: 各位板友好,我是板主wearytolove
: 首先,要跟各位抱歉的是,我並沒有用個人的名義發文,引起這些爭端影響板務
: 就算個人有發言的權利,一旦身為板主,就該以板上大家的使用權為第一
: 會造成這些爭議,的確是我的問題,在這裡先跟各位版友抱歉,我日後發言會更謹慎的
: 再者,相信各位板友也有看到一些現象,這也是妖西學長/姐希望跟我們說的
: 當他開始討論我的發言的時候,大家就開始在意到底他說的對不對我說的對不對
: 然後就完全忘記我之前到底是為了什麼發言的
: 同樣的情況,當我們昨天在意的是會長有沒有遲到,在意誰出來道歉
: 我們就忘了到底會長去的目的是什麼,然後就只在意要聽到真相---
我完全無法認同你的說法

首先，就你被要求行政中立一事，我個人覺得你做得還好
當然板主是就以板務優先，但覺得你的言行也還好
稍微可以看出有立場，但也勉強在可以接受範圍內

但我完全無法認同你所謂的：
        同樣的情況,當我們昨天在意的是會長有沒有遲到,在意誰出來道歉
        我們就忘了到底會長去的目的是什麼,然後就只在意要聽到真相---
你的意思是，只要目的正確，手段及過程可以稍微不要那麼去計較嗎？
讓我舉個例子吧：
假設一位法官接到一個案子，在做出判決前就很輕率地說：很明顯是甲方有罪嘛
然後事後也很多人持同樣的看法，最後法官也做出不利甲方的判決

然後你要跳出來說：
        當我們在討論法官，在意法官是否事前真的有說那樣的話，是公開說還私底下說
        都忘了事情的重點在於甲方是否有犯罪，證據是否確實顯示甲方有罪
你覺得這樣是合理的？
現實就是，不管管那份判決書是如何地公正及嚴謹
當法官有做出那樣的行為，就會使人質疑判決書的公平性


ECFA 很重要嗎？
主辦人都可以遲到了，你要誰相信它很重要？
主辦人態度散漫，你要誰相信它很重要？
: 這樣的舉動是危險的,我認為這也是妖西學長/姐希望告訴我們的
: 附帶一點,無論什麼人發了怎樣的言
: 都請版友們不要人身攻擊,就事論事
: 無論如何,這個討論到現在已經有點進入迴圈,
: 既然台大學生會長已經道歉了
: 引起爭端的我也已經道歉了
: 還是希望各位板友可以回到一開始---
: 也就是學生會正要舉辦的活動,ECFA的大學生論壇
: 各位板友爭辯到現在也許可以告一個段落,開始在意ECFA到底是什麼
到這裡還好
: 就如同現在看到一些資料說的,ECFA根本就什麼都沒有
: 那麼為什麼政府卻又可以跟大家說放心都不會有事,然後急著要簽?
: 這才是最危險的,因為影響的的確是之後準備要就業的我們
到這裡就稍微不妥了

請問，你這樣說是預設立場地去看待 ECFA ？
還是，你是行政中立地純粹希望學生多關心政治、關心 ECFA
: 不管學生會有沒有遲到,不管學生會有沒有上頭版
: 這都是會確實發生的可怕的事情,也是我們每個人都應該去關心了解,然後對話討論的
: 因此,希望有關於我個人或者是台大學生會所犯的錯都可以告一段落
: 大家把戰力保留在了解ECFA,然後來辯論ECFA,參與學生會的論壇吧!
如果你是行政中立的，大家可以相信你是要辯論ECFA
如果你不是行政中立的，大家可以懷疑你只是 “假借辯論”之名，行政治行銷之實

甚至，懷疑這不過是場作秀
:                                                  wearytolove

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.32
推 payeah:補一下，王如玄講的話是看了就忘了還是根本沒注意...
→ payeah:http://tinyurl.com/ydml3bb
→ payeah:http://tinyurl.com/ybh64kn
推 payeah:工業局部分 http://tinyurl.com/ya2rc6o
→ bj26bj:不認為這篇文有m的價值
噓 Throwout:m? 我覺得你的秀味還比較重欸
推 payeah:最近M文的標準有點怪...
→ payeah:#1BABRfNR 這篇為何還M著...
→ a3785lexx:個人覺得...好像W版主沒有原PO說的  目的正確  手段隨意
→ wearytolove:我m是因為payeah板友提供了三個有關的資訊
→ a3785lexx:的意涵XDrz
→ wearytolove:#1BABRfNR是因為是學生會的主動回應,所以m
→ payeah:當然...我舉的三篇新聞，幾乎是沒什麼多次媒體在報導的...
→ wearytolove:假如payeah覺得我不用m我就刪掉,跟kk一樣
→ a3785lexx:他應該只是想提醒大家，其實ECFA本身也很重要，
→ a3785lexx:也很需要被討論的感覺XD
→ oaz:ECFA 其實很重要，這點不管支持或反對的人應該都會同意
→ oaz:不過，台大學生會舉辦的 ECFA 辯論會重不重要，就難說了
推 a3785lexx:恩也是拉，只是其實小弟理解力不佳，不太能夠把原PO所
→ a3785lexx:舉的例子(法官與犯人)   跟版主的文章內容給聯結起來XD
→ oaz:我只是想講，既然台大學生會在推動此事上出現問題..
→ bj26bj:所以全盤皆錯?
→ oaz:就面對及改進吧，不要扯什麼重點其實在 ECFA
推 payeah:經濟部委託中經院的評估結果 http://tinyurl.com/mv2vvx
→ bj26bj:學生會出現的問題是有一個人遲到的話,那與要不要辦何關
→ payeah:而且這篇還把評估報告不利的部分，滿清楚地列出...
→ bj26bj:建議payeah將辛苦提供的資訊重po一篇...既然板主要m文
→ oaz:又在把責任推給一個人了，好像沒有了他就沒事了
→ oaz:誠如我所說，ECFA 很重要，但這個辯論會是否如此就未必
→ oaz:事前有多少台大學生在意過？有多少人問學生會何以代表全校
推 deathlove:推文也太認真了吧
→ oaz:是學生會問過全校？做過調查？還是憑少數人的意見？
推 bj26bj:照此邏輯,學生會辦舞會和電影節也應該調查囉?
→ oaz:也有人問是不是特定政治立場，或是不是純粹作秀？
→ deathlove:bj說的性質不同　這例子不好
→ bj26bj:今天台大學生會投票率一成左右,依照"代表多數"的作為,我們
→ bj26bj:應該請學生會就地解散,因為九成的人不需要學生會
→ deathlove:這樣或許還蠻合o大的意思
→ bj26bj:不,舞會和電影節也有立場...怎麼會沒有?
→ deathlove:但其實你們也都可以選擇過濾他的言論...
→ oaz:而現在給人看到這樣的態度，不正說明這個辯論會真的不重要
→ bj26bj:舞會以異性戀思維作包裝宣傳,電影節也都有主題,這些不政治?
→ oaz:看起來，很像一些人在做秀，然後，連做秀都失敗
→ bj26bj:XD oaz您不希望這個辯論會舉辦就直說吧XD
→ bj26bj:如果真的不重視啦,反正也辦不成不會有影響力,您怕什麼呢XD
推 a3785lexx:其實我覺得oaz大比較有恨鐵不成鋼的味道XDrz
→ oaz:我根本覺得沒意義，其他人要不要做沒意義的事，也不是很重要
→ a3785lexx:但我個人覺得啦   這個過失已經發生了，也不是在這裡
→ a3785lexx:PO文推文就可以挽回的... 有些時候實在是要把腳往前踏的
→ oaz:我確實相信不會有什麼影響力啊，或者說影響力很小吧
噓 chipretender:煩不煩呀 辦個論壇而已 一堆親衛隊在那邊吵來吵去
→ oaz:尤其是看到主辦單位的態度，只是讓我的信心從八成升到九成
→ chipretender:先政府親衛隊在那裏跳痛一直反對 要大學生好好讀書就
推 bj26bj:恨鐵不成鋼的話,不是應該要:"昨天已經出錯了,請你們好好辦"
→ chipretender:好 然後學生會又要出包 又在那邊亂好幾篇
推 deathlove:我也覺得　少年噴過山　我今天就噴到這了
→ bj26bj:人家雖是政黑板友...但不至於叫政府親衛隊吧
→ chipretender:其實我覺得有些人就是自己支持政黨的政策被反就抓狂
→ chipretender:(我沒有指特定人)
→ chipretender:去看之前pro***67還有一些人的言論 不叫親衛隊我不
→ chipretender:知怎麼稱呼  嘖嘖
推 bj26bj:其實根本還沒被"反"呀...這是個請雙方立場來說明的辯論會
推 a3785lexx:恩，我覺得稱呼親衛隊過頭了orz
→ a3785lexx:大家和氣的討論不是很好嗎囧rz為甚麼內戰的歷史不斷重演
推 deathlove:人的天性吧　不然就是沒戰很無聊　至少我覺得蠻有趣的
推 a3785lexx:科  好吧，看來是我太多管事了XD 早知道去寫我的code...
推 hobart277:劈頭就稱人親衛隊或黨工的人就不要理他了...
推 chipretender:我沒有劈頭就那樣稱呼 如果不知道為什麼的話
→ hobart277:我相信ECFA很重要  也相信主辦人有用心要辦好辯論
→ a3785lexx:恩也許吧  搞到最後原文好像又被模糊了  原PO我對不起你
→ chipretender:請回去看ecfa討論串中p大的推文  看多了會昏倒
→ hobart277:雖然這次學生會搞笑了  不過看在還是學生的份上就算了吧
→ chipretender:另外我覺得和氣討論當然很好  但我只是希望不要弄到
→ chipretender:後來又被一些人弄到模糊焦點雷聲大雨點小...
→ chipretender:不管是學生會還是不支持的人兩邊都一樣...
推 a3785lexx:恩是啊，只是私心覺得其實過激的言論常常也會助長模糊
→ wearytolove:因為payeah另外整理,所以解m囉
推 hobart277:私心認為覺得太偏激的言論就無視就好  不必跟他抬槓
推 chipretender:那就對不起囉  這幾天看到後來有點被弄起火氣了= =