Re: [校園] 聲援成功大學零貳社二二八行動之聲明

[lys730 (動靜自得)]

看了學生會的聲明，實在搞不清楚這跟校園民主有什麼關係。不管立銅像
的時候有沒有經過「校園公共領域」的加持，銅像的存在就是紀念獨裁者
，就是頌揚混蛋，現在能做的就是拆！拆！拆！

各國的轉型正義，從來沒有在基本原則上一下子「公共領域」，一下子「
民主對話」。請注意，全社會對於獨裁時期遺緒的處置展開廣泛討論，立
足在社會對於處理的大方針已有高度共識的條件下。轉型就是道德的顛覆
，就是罪惡的清洗，這些原則是用血肉之軀一筆一劃寫下的。鍵盤程序正
義專家們，很抱歉，你們連入場的資格都沒有。

所以，學生會實在是軟弱到不能再軟弱了。搭捷運要讓座這種事情，還需
要經過民主程序確認嗎？同樣的，掃蕩獨裁象徵，就跟吃飯喝水一樣，是
這個時代最最最起碼的素養。

另外，我也建議程序正義專家們，有點骨氣吧。今天如果是其他公物被破
壞，校方、警方絕對處理的又快又好，也不會有「校園公共領域」出場的
機會。事實擺在眼前，銅像被潑漆，成大校方頭殼抱著燒，處理也不是，
不處理也不是，最後只好勞煩清潔工和教務處記記警告。所有被這件事情
戳到的人，對，我就是指各位，不要再扯公物，不要再扭扭捏捏，誠實地
面對你的不舒服，你沒來由的憤怒。

我相信各位不是獨裁者的忠貞信徒，但是你們的不舒服已經洩漏了不能說
的秘密。你們確實被點燃了，可是你們搞不清楚自己為什麼這樣忿忿不平
。放下程序正義，好好精神分析一下自己跟獨裁者的同床異夢，可能會好
過一點。

最後，引用一位1950年代白色恐怖時期，主持問案的福建特務莊西，在回
顧當年辦案功績的書籍末尾，一段問心無愧的表白：

「我台、澎、金、馬復興基地，因三十年前之肅匪鋤奸勝利，使匪軍因無
內應而趑趄卻步，而獲得多年安定生息，以至繁榮興旺的小康局面，實非
倖致。....縱觀今日社會百態，內外喧囂情勢，不禁慼然憂之。作者以衰
老餘年，奮寫此文，乃思供我反共復國同志，於擔負決策或執行時參考。
此拋磚引玉之心意，諸祈明詧，是為記。]

這樣鐵錚錚的捍衛自己的所做所為，這樣坦蕩無畏的表白，才是意識型態
辯論的開始，才是任何有意義溝通的敲門磚。與各位分享。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.109.139
推 bankoftaiwan:中肯
推 dezuphia:我也覺得不是直接鋸斷而是用可復原的潑漆已經夠不激進了
推 gooogle79:好文!!! 鏗鏘有力!!!
推 Claypatterns:XDDDD
推 smartken:可以發動清除銅像募捐活動嗎
噓 trees880098:
推 ccyares:
推 Brillo:
推 doane999:
推 appoo:
推 lichunism:
推 amichaell:
推 seraphimx11:讚！
推 doris1016:
推 bigfish0330:拆銅像阿~
推 leo1217000:不過清除銅像需要募捐嗎
→ dsmwang:若能確定是大眾的共識，那肯定有辦法撥出預算來拆
→ dsmwang:若無法確定是共識的話，拆除反而有可能被認為是破壞公物
→ dezuphia:樓上，未必噢。
→ dsmwang:恩，確實，不能說肯定，不過起碼當局會比較敢撥預算。
→ dezuphia:共識不是"確認"而是"凝聚"出來的。
推 hyian:樓樓上認為「大眾的共識」應如何捕捉、確認？
噓 snow0112:
→ dezuphia:看著性工作合法化的例子就知道，很多事情都是拿"社會共識
→ dezuphia:"來當擋箭牌。
噓 tigerflyer:寫得不錯 但不同意還是要給噓
→ dsmwang:公聽會、投票、問卷調查、普查、開專案小組等等等
→ dsmwang:最直接的就是公投，間接一點就是民選或立法機構表態亦可
推 leo1217000:銅像應該算公家單位的財產吧，自行報廢連預算都不用撥
→ dezuphia:在性工作合法化的例子上  好像八成都做過了耶。
→ dsmwang:都做過不代表一定能成為共識吧
→ dsmwang:或你想說大眾思想不夠先進、太保守之類都可，
推 j891004:就直接移走就好了 不要潑漆啦
→ dsmwang:但依然還沒"凝聚"成共識。
推 leo1217000:要凝聚成大眾的共識就是必須讓這個議題影響到所有人
→ dezuphia:問題就在於怎麼樣算"有共識"這件事從來就"沒有共識"啊-W-
→ dsmwang:那就想辦法凝聚共識，想辦法定義怎樣算是共識，
推 arizacholera:各國的轉型正義干我屁事，我們有我們的玩法
→ dsmwang:不可以直接說這個共識是正確的。
→ dezuphia:......有人這樣說嗎?
→ dsmwang:問得好，值得大家好好檢視了。
→ dezuphia:不懂你想表達甚麼.....
→ dsmwang:拆除蔣中正銅像，是共識嗎？
→ dsmwang:台大學生聲援這個活動，包括手段和目的，這是共識嗎？
→ dezuphia:那不拆除蔣中正銅像，是共識嗎？  這種問法沒有意義吧。
→ dsmwang:對，我不知道是不是，所以我認為應該要去尋找答案。
→ dsmwang:那我們現在是在找答案，還是認定了答案之後直接執行？
→ dezuphia:那就不要再吵學生會和潑油漆了oK? 這和答案無關。
→ dezuphia:現在甚麼都沒有執行啊。銅像正在被拆掉嗎?
→ dsmwang:但台大學生會已經認定了一個答案，我認為這樣做是錯的
→ dsmwang:所以我才會發文的。
老王啊，不管有沒有九二共識，你到底覺得該怎麼做呢？
不要一直躲在「民主程序」後面，現在一堆人都在實踐民主溝通了，
就差你一個還不肯紆尊降貴。
Sit down, say something, plz.
※ 編輯: lys730          來自: 175.181.109.139      (03/03 17:40)
→ dsmwang:我只管台大學生會，因為他會代表到我，如此而已。
→ dezuphia:那是他自己的立場啊，他有說這是"全體學生"共識嗎?
→ dsmwang:這個...好問題，代表性的問題再次出現囉！
→ dsmwang:關九二共識啥事，我真不懂囧。
→ dsmwang:我覺得應該要找出共識來，然後按照共識做，我應該也講過了
現在已經有一堆共識的選項啦，請你也提一個吧？
※ 編輯: lys730          來自: 175.181.109.139      (03/03 17:42)
→ dezuphia:所以我才說不要再吵這個吵到膩的東西。
→ dsmwang:我不懂，我為什麼要提？共識不會因為我提而產生，也不會
→ dsmwang:因為我不提而消散。不論共識是需要凝聚或需要確認，與我
→ dsmwang:何干？
「現在」就是ntu建立共識的時刻，如果你覺得與你無干，那請去吃晚餐吧。
※ 編輯: lys730          來自: 175.181.109.139      (03/03 17:44)
→ dsmwang:倒是你說現在有一堆共識，我很想聽聽是哪些共識呢。
選票才是硬道理，共是就是反獨裁，請參見馬總統歷年談話。
※ 編輯: lys730          來自: 175.181.109.139      (03/03 17:45)
推 arizacholera:樓上，是一堆「選項」，不是一堆「共識」
→ dsmwang:喔，我看錯了不好意思。
→ dsmwang:那我的選擇就是，我認為台大學生會具有代表性
→ dsmwang:但他現在的這個作為我非常不同意。
那你只好招兵買馬，看要罷免還是要立即宣布參選，我會投你一票！
※ 編輯: lys730          來自: 175.181.109.139      (03/03 17:46)
→ dsmwang:如我發的文章所言，他考慮的太少，煽動的太多，
→ dsmwang:別打斷我。
→ dsmwang:我不認為這是一個好的作為，所以我出聲反對，所謂輿論
→ dsmwang:至於台大學生會要不理我，或是跟我辯論，或是做什麼事，
→ dsmwang:我無法控制，我也不是學代會，我也沒有任何規則上的監管權
→ dsmwang:但我不同意，所以我出聲反對。我認為這個聲援稿太匆促，
→ dsmwang:沒辦法表達台大多數學生的看法。
這一階段的批評我想大家都看到了。既然你認為學生會作法不當（我也這麼認為）。
那可不可以請你再往前小一步，
除了「破」之外，也「立」一些東西，參與實質上的討論。
※ 編輯: lys730          來自: 175.181.109.139      (03/03 17:52)
→ dsmwang:輿論可能譴責學生會，可能譴責我，但這是凝聚共識的過程
→ dsmwang:只要凝聚共識出來之後，我也許反對，也許贊同，
→ dsmwang:但至少我接受，因為這是大家的共識所決定的。
→ dsmwang:但是現在，在完全沒有蛛絲馬跡，忽然迸出一個聲明稿，
→ dsmwang:則是我不能接受的。
→ dsmwang:最起碼，版上的狀況而言，台大學生對於這個活動的贊同與否
→ dsmwang:肯定是沒有共識的。
→ dsmwang:好，我就直說。
→ dsmwang:台大學生會應該收回該聲明稿，與學代會討論，將其中錯誤
→ dsmwang:的部分、漏講的部分補齊，然後再公告。
→ dsmwang:(經過學代會，只是為了讓他代表性更強一點)
→ dsmwang:然後因為聲明稿內容錯誤、邏輯不清、講述有誤，致歉。
昏倒，學生會要殺要刮我都沒意見，去跪銅像也可以，這已經結案了。
可不可以請你就獨裁象徵物「銅像」的存續、處理，
提出你「個人」明確的看法，以及理由
你都不講，是要建立什麼共識嘛。
※ 編輯: lys730          來自: 175.181.109.139      (03/03 17:57)
推 dsmwang:其實重點全在聲明稿的內容上。
→ dsmwang:銅像我前幾篇文章我也提了，我沒有特定立場，
→ dsmwang:要撤掉、要砍頭腰斬我都沒意見，我對銅像情感連結實在很少
→ dsmwang:但那是成大的事情，非我所能涉足，因此我也沒有那麼在意。
→ dsmwang:若要我給建議，我會建議學生老師共同決定，然後就照著做。
It's ok. 感謝你。
※ 編輯: lys730          來自: 175.181.109.139      (03/03 18:00)
→ titan2008:2012年了 還在吵代表性 有沒有新招？
→ imaydayaa123:不吵代表性好像也沒別的可以吵了阿
→ abraxas7726:推
→ owl43:推dsmwang
推 Coma:立銅像的政黨現在正在總統府，而且還會在那邊四年，你覺得呢?
噓 abraxas7726:噓dsm 對銅像沒有立場、對成大也沒意見，「凝聚共識」
→ abraxas7726:就掛在嘴上。
→ dsmwang:成大對學生警告，我認為是合理的，我文章也有表示清楚
→ dsmwang:若有刁難或其他狀況，我則會認為不恰當，但事實上是沒有。
→ dsmwang:但我對台大學生會則是超有立場的，這個上面有相關推文。
噓 nameofroses:這位開放社會的敵人，你好。
→ dsmwang:這樣說吧，我想要凝聚的共識，就是學生會這件事做錯了而已
→ dsmwang:至於成大怎樣、蔣公怎樣，講起來自私，我確實是比較不在乎
推 ipieee:樓上再說啥@@  推回來  每次看都覺得中肯
→ ipieee:痾  我是說name
噓 ipieee:對不起我搞錯了 我覺得name是對的  這篇噓回來
推 WayYoung:推
噓 trees880098:
→ austin1988:引文的年代真的是非常美好阿...
噓 a199160815:q~q
推 shepherd72:
推 Buchladen:
※ 編輯: lys730          來自: 175.180.69.139       (03/05 23:55)
推 dowbatw: