推 eastwing:大家有問題都趁機提出來了~哈，這樣或許是好事 01/18 14:29
推 jackhan:把東西收到你的包包裡然後大方坐下 01/18 14:30
推 iamhoward:你是好人：摸摸鼻子到後面。壞人：掃掉。 01/18 14:30
推 taxuan:可是如果我波一篇發洩文，又變成這樣了... 01/18 14:32
推 pamper:把東西收到自己包包裡不太好吧... 01/18 14:32
→ regeirk:2樓應該只是開開玩笑吧 01/18 14:33
→ iamhoward:只能搞不能說啊... 01/18 14:33
推 jackhan:因為剛好是自己佔的位子阿XD 01/18 14:33
推 ThanksLa9527:我覺得幫同學佔一兩個說得過去 不過的確有人佔一排 01/18 14:33
→ jackhan:我每次都叫同學自己找位子 = = 我還真壞心 01/18 14:34
→ ThanksLa9527:另外 同時明天考朱敬一老師經濟學的我也覺得會計系 01/18 14:34
→ ThanksLa9527:同學佔了有一兩排還算合理 ^^" 畢竟本班太多人 01/18 14:34
→ jackhan:樓上是流氓喔 別人不準佔一排你們還可以佔兩排 = = 01/18 14:36
→ ThanksLa9527:大家互相互相啦 畢竟熱門課好位置很搶手 :p 01/18 14:36
→ ThanksLa9527:唉 我不是會計的 但是我覺得還ok可以接受阿... 01/18 14:37
推 taxuan:看樣子經甲都要半小時前去佔位了，如果有修的話.. 01/18 14:37
→ ThanksLa9527:系上的課被外系擠爆的感覺沒多好 我只是多替人家想 01/18 14:37
→ ThanksLa9527:看個人吧 你堅持要坐前三排(共同101)半小時很正常 01/18 14:40
推 jackhan:系上的好課一定都被外系擠爆的阿 01/18 14:39
→ jackhan:我堅持做倒數三排也都要前半小時去教室耶 = =|| 01/18 14:40
→ pamper:讓我想到 我去修外系必修 教室爆滿 於是該系同學通過前X排 01/18 14:40
→ pamper:只准本系坐 上了幾次課後 前面就開始空了XDD 01/18 14:40
→ ThanksLa9527:反正我只是想將心比心 :) 何必那麼自私執意呢 呵呵 01/18 14:40
→ ThanksLa9527:我承認外系生去修通常比較用功且分數高 但也體諒人家 01/18 14:41
推 taxuan:會不會就衰到說，大個便東西就被丟掉阿....囧 01/18 14:42
→ ThanksLa9527:現在不會 不過假如有人趁這次開始無限上綱未來難說XD 01/18 14:43
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作者: reluctant (生命就是燃燒) 看板: NTU
標題: Re: [問題] 有關佔位子...
時間: Thu Jan 18 14:47:07 2007
※ 引述《taxuan ()》之銘言：
: 看到這個議題大家討論這麼激烈
: 我是要問一下
: 有哪些課有要佔位子的問題
: 我聽說的有 朱敬一的經甲...?
: --------------------------------
: 另外
: 我想到的是
: 如果有一門是34熱門的大課
: 可是我12沒辦法佔位子或是請同學去佔位子
: 那是不是我的權益就受損了
: 同理
: 如果我20分鐘前就已經到了教室
: 可是我發現桌上都是一堆筆記本 鉛筆在佔位子
: 我該怎麼辦
: 關於這點有什麼辦法解決
如果今天大家只要看到桌上是什麼筆記本還是鉛筆在佔位子
就拿起來丟掉 然後坐下去
那麼不用很久 這種奇怪的事情就不會發生了
權益這種東西是很難評量的
老師請假補課 結果正好衝堂 權益有沒有受損?
出車禍不能上學 權益有沒有受損?
今天如果要把權益放到這邊來說 很奇怪吧 你權益受損所以佔位子
那要坐位子的人權益有沒有受損
今天這種東西完全沒有任何共論
當年修習民法總則的時候在共同101 人照樣爆掉
結果法律系就說位子本系學生優先 修課同學第二 旁聽再說
本系的自然很高興 應為是優先的 但是修課同學就會抗議 都是修課學生為什麼要分順位
那如果是旁聽生呢 那我就說一大早你們還在睡覺我就到了 為什麼要讓位給遲到的人
處理這事情有很多方法 但是不是公平那就見仁見智
今天我就明文規定 並且認真執行(執行很重要, 不然只是虛文)
1.本系第一 外系第二 旁聽第三
那麼任何衝突只要用這個準則判定 也沒什麼問題 你是旁聽生就是原罪
階級制度不也延續了幾千年?
2.人人有權 先搶先贏
這個原則有兩個變數
第一個 有沒有一個人只能佔一個位子的規定
有, 那麼所有的鉛筆橡皮擦書包都可以無視 只要座位上沒人就不算
這個原則下 也沒什麼好說的
第二個 沒有
那麼只要你親朋好友半夜睡不著就來佔位子 把整間教室都佔掉了也沒有人說你
只要你的衛生紙橡皮擦夠多
除了以上這些 一定還有別的方法
但是重點在於現行沒有明確說明那個是該被執行的 也沒有能夠認真執行的機制
(叫教授上課時候說這些東西嗎? 又不是小學生....)
那麼用這個原則審視那個行為自然不合理
公平不公平是隨人說的 今天新好男人可不可以解釋成男人被奴役
今天繳稅可不可以說成財產被制約
我們要一個和平共榮的社會 而不是整天吵架的社會
我們要上的是可以安心聽講的課 而不是去佔領最好的位子
(我們要讀的是書 而不是到圖書館吵架)
如果在這個更大的原則下 找到共識比說公不公平重要
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.215.53
推 taxuan:推共識...這點真中肯 01/18 14:51
推 ThanksLa9527:共識有當然是好 沒有的話大家就彼此尊重和有公德吧XD 01/18 14:56
推 residentevil:會討論這麼多就是沒共識阿 唉..... 01/18 15:04
→ residentevil:部分人的論點完全以個人為出發點 並不想達成共識 01/18 15:04
→ residentevil:應該說只是想討回面子 XD ? 01/18 15:10
→ residentevil:例如討論制度合不合理該如何改善是為達成共識 01/18 15:11
→ residentevil:說覺得制度不合理然後去討論不遵守有沒有錯就感覺不 01/18 15:11
→ residentevil:到有想要達到共識的意圖 01/18 15:15
推 jenlii:北大法系主任直接畫座位表，旁聽的只能搬位子坐後面，大家 01/18 16:20
→ jenlii:也不用佔位子佔那麼辛苦，反正旁聽的就到後面就對了。 01/18 16:21
→ jenlii:只不過排座位表的時候不免又有衝突就是XD 01/18 16:22
推 WhatBlueIs:有人就是要像小學生一樣定一堆規則.... 01/18 17:15
→ WhatBlueIs:哪有這麼多的人力耗費在這種芝麻小事上... 01/18 17:16
→ WhatBlueIs:公民教育有待加強囉~ 01/18 17:17
推 bestlalala:所以聯考加考公民有聽說吧 01/18 17:17
推 WhatBlueIs:聯考考公民對台大人只是8-10的差別吧 01/18 17:19
→ WhatBlueIs:對排名比較差的來說就是0-10了 01/18 17:20
推 Okawa:正好相反啊 規則明確才能減少人力成本 W你誤會大了喔 01/18 17:24
→ Okawa:你看像北大那樣硬性規定下去 也沒啥好爭了簡單省事啊 01/18 17:26
推 bestlalala:W大想說啥我不理解 01/18 17:28
推 WhatBlueIs:我投降...那還是定個規則吧...=.= 01/18 17:29
推 bestlalala:您這樣我不知道怎麼回 定個規則好好執行是真的理想 01/18 17:30
推 Okawa:然後定了規則就會有人爭執規範合理性 大家再來圍剿這個人 01/18 17:30
→ bestlalala:也不用用無標準的道德來拘束了 01/18 17:31
推 WhatBlueIs:喔...之前並不是道德約束唷... 01/18 17:31
→ WhatBlueIs:是有明確規定 只是須靠大家用公德心去尊守 01/18 17:32
→ bestlalala:的確 只是大家皆用道德要求不佔位 01/18 17:32
→ bestlalala:一個要有公德心才能守的規定本身就是很有問題啦 01/18 17:33
推 WhatBlueIs:有三方面...明確規定 確實監督執行 公德心遵守 01/18 17:35
→ WhatBlueIs:目前後兩項不足....就這樣.... 01/18 17:36
推 lmalma111:沒規定就很難有共識.畢竟每個人的成長環境不同.有人是比 01/18 18:17
→ lmalma111:較自我的.只要沒犯法.我喜歡.有什麼不可以.而且你們要尊 01/18 18:18
→ lmalma111:重我.我的東西不準碰.我做的都合理.要尊重我的決定!外系 01/18 18:18
→ lmalma111:生沒唸過法律的不要用一些詭辯.去讀點書再來.我說的才是 01/18 18:19
→ lmalma111:王道 01/18 18:20
→ lmalma111:我不知道你們其他人家教是怎麼教的.我從小就被教導.佔位 01/18 18:21
→ lmalma111:子.插隊.搶博愛座.是完全沒有問題的.又沒有明文規定.也 01/18 18:21
→ lmalma111:有其他人這樣做.所以就是可以.你們指責我.只是顯得你們 01/18 18:22
→ lmalma111:素養差而已.佔位子是傳統.插隊是文化.我敢保證.在我出生 01/18 18:23
→ lmalma111:前就有人這樣做了.所以這是可行的.等你們筆戰完.我還是 01/18 18:24
→ lmalma111:照樣佔位子.照三餐佔.你們又奈我如何.告我嗎?我可是懂法 01/18 18:24
→ lmalma111:律的.要想清楚哪! 01/18 18:25
→ reluctant:樓上的反串挺精采的啊? 01/18 18:26
推 pamper:不只精采 還相當自嗨 01/18 18:27
推 hsbc1287:草人快被你插到衣蝶衣蝶的叫摟~ 01/18 18:29
→ pamper:以後做錯事道歉是沒用的 反正就是家庭教育失敗 做人失敗嘛 01/18 18:39
→ pamper:逼上道歉不夠 私下寫信道歉還是誠意不夠 01/18 18:42
→ pamper:乾脆每天來一篇5000字懺悔文 以符合道德魔人訴求 01/18 18:43
推 lmalma111:樓上小心水桶...我可是很小心用詞措字的 01/18 18:44
→ pamper:我這樣會被水桶 標準這麼嚴喔 趕快罰一罰以免繼續手癢 01/18 18:45
→ lmalma111:你說做錯事道歉的人做人失敗...人身攻擊哪!b大會生氣 01/18 18:48
推 pamper:學您反串 真是不捧場 虧我還看的懂你反串 竟然看不懂我的.. 01/18 18:50
推 lmalma111:我哪反串了.我只是覺得我也想佔位子而已.方便又沒錯!讚! 01/18 18:53
推 iamhoward:還是有人想討戰，大家要給他嗎？當然不要啊...冷靜 01/18 18:57
推 senyek9527:樓上是.....張爸欸 01/18 19:23
推 afai:lm版友以前就曾在男一舍版大肆筆戰了,不要跟他戰,很無聊的 01/18 19:53
推 afai:喔對了,我這是只針對lm版友的推文,跟主題無關 01/18 20:02
→ afai:lm版友之前胡亂批評我同學,看到他現在的發文都沒好感 01/18 20:06
→ afai:都覺得lm版友只是想戰而已 01/18 20:07
推 bestlalala:這種道德高的人很多啦 01/18 20:09
推 yoorange:沒程度的人沒啥好理 說凹他倒比法律系會凹多了 不過如此꘠ 01/18 20:09
→ bestlalala:只能說真是巫師之阿 01/18 20:11
推 afai:謝謝樓上兩位緊接推文...真的覺得lm版友愛吹牛 01/18 20:11
→ newbrand:哈,我覺得樓上幾位好像也差不多阿 01/18 20:17
推 afai:謝謝指教....我只是忍不住手殘,會改進的 01/18 20:22
推 yoorange:你那位阿 01/18 20:26
→ afai:我不喜歡lm大之前亂戰我同學的事情,抱歉只是衝著他來的 01/18 20:33
推 yoorange:我說bewbrand 01/18 20:34
→ yoorange: n 01/18 20:35
→ afai:sorry~~ 01/18 20:35
推 lmalma111:唉.我之所以大戰也只是希望早點結束.現在男一不就沒了? 01/18 20:38
→ lmalma111:知我者誰...哀 01/18 20:38
推 iamhoward:天下。(英雄點) 01/18 20:42
推 JACKBOBO: 天下。(英雄點) 01/18 22:03
推 KaworuNagisa: 嗄? 他不是給他寫了"拜託"兩個字嗎? 01/18 23:01
→ iamhoward:是天下= = 01/18 23:29
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作者: genbin (懷念 那些) 看板: NTU
標題: Re: [問題] 有關佔位子...
時間: Thu Jan 18 18:23:59 2007
前文恕刪
今天大家都在討論位置 討論公平
但是大家如果都這麼在意 現狀下為什麼問題都沒被解決?
佔位的問題之所以嚴重 想必是因為人很多
不然你帶棉被去睡都沒人想理你
但是 某位教授跟我們說:
有個老師 他的課學生爆滿 同學之間座位的事情鬧的很大
於是他就去借了間大禮堂來上課 同學當然是很高興
但是過沒多久 整間教室變的空蕩蕩的
讓人不禁要懷疑當初的學生去哪了
"於是大禮堂變成了大笑話"教授說道
如同之前的討論中提到的
許多熱門的課 一開始擠破頭 後來卻空蕩蕩
老師當然都看在眼裡 他們早就習慣了這種事情
於是位置安排有爭執時 也別怪他們都視而不見(他們可能感到很心酸吧XD)
大家口口聲聲說要訂規則 好好執行 我沒意見
今天老師如果安排座位 上課點名 想必座位的事情就能解決啦
但是大家可能就會考慮一下了 畢竟出席率不是每個人都很高
或許在沒位置坐的當下很不滿
但大家可能沒考慮 或者是根本沒打算 自己也該付出成本
以上面的例子來說 同學都贊成換教室
沒人會反對 因為沒人需要付出成本
但如果老師說:"要換教室可以 但大家要好好利用 每次上課都點名"
那我想結果可能就會不一樣了
大家討論這些事情的時候難免想到的都是自己搶不到位置的狀況
但是在旁人的眼中 這可能不是那麼重要
花很多心思去解決這個問題不合成本 學生也不見得領情(可憐的教授)
於是乎這些問題持續的存在
不是因為學長姐很懶 不想去反應 不想去改變
而是這個問題根本就沒那麼重要
或許有人要說:那是你沒上過xxx的課 你才會說這些風涼話
我是經濟系的學生 我們在2年級的時候也因為位置的事情而煩惱
社科院小小的教室擠滿了經濟和管院的同學 甚至晚到些就只能坐地板
然而大學生是善變的 吵沒多久 位置就突然夠了XD
於是在看到這些討論時 覺得還蠻有趣的
同學們大抵上都在父母的保護下過活 很少自己去體會到那些壓力
要做什麼事情不是喊一聲就可以搞定的 是要付出成本的
大家抱怨位置不夠的同時 難道老師他不會考慮換個大些的教室?
但就是他們經歷過 覺得被整了 所以他們選擇維持現狀
寫這篇只是希望大家能在憤怒的要求改變之前
先問問自己:我願意付些什麼(等價交換吧?)、我真的很熱愛學習?
覺得教室很擁擠 那你肯不肯幫老師去商借大教室
或者你要四處奔波去要求學校重視這個問題
不管怎樣 都比坐在電腦前面有用
偉大的男塾塾長曾經說過:男兒阿!要立死志!
與您共勉之
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教授：「中文是非常奇妙低，當你說『好不熱鬧』時，就是說『好熱鬧』
，說『好容易』時，就是說『好不容易』，這樣懂嗎？
老外：「好懂。」..........（—╴—||）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.41
推 reluctant:推男塾 01/18 18:25
→ reluctant:只不過公共財的問題不是那麼好解決, 尤其牽扯到偏好 01/18 18:27
推 mickey770108:我是管院生，的確有些課是這樣：一開始爆滿要站著， 01/18 18:28
→ mickey770108:一個月後隔壁班開始來搬椅子... 01/18 18:30
→ lmalma111:推原PO是正妹~真令人熱血沸騰~ 01/18 18:46
推 iamhoward:樓上令人同情，但是我沒有50萬耶(抓頭) 01/18 19:19